美军未来4年减少采购33架F-35战机致成本上涨74亿美元

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 12:54:54
据美国《航空周刊》网站2014年4月22日报道,F-35项目经理Christopher Bogdan认为大批采购对降低F-35的费用而言至关重要。美国国防部最新对2013年年度费用的估计表明,未来4年削减了33架F-35战斗机是造成F-35项目价格上涨74亿美元的主要因素。

研制和采购F-35的总费用现在被标定为3986亿美元。“生产费用的节约,80%要归结于生产规模,”剩余的20%来自效率和生产过程。Bogdan鼓励洛马公司和普惠公司与其供应商做出“多年购买和长期安排”。但对公司来讲,这种做法存在风险,因为美国国防部并没有同它们签署多年采购协议。对此,Bogdan称DoD在过去2-3年已经表现出对这个项目的承诺,虽然自动削减机制造成了防务预算削减,但F-35项目基本上未受到影响。

目前整个F-35项目的生产和研制费用估计值上涨,而持续保障费用估计值却降低了894亿美元,目前对美国2443架F-35飞机到2065年的使用费用估计值约为1万亿美元。



F-35本身的费用上涨了31亿美元,主要是由于美国国防部调整了2015-2018财年的预算计划,推迟购买了33架飞机(大部分是海军的);另外,由于该飞机近30%的生产是在国外进行,对外汇率的变化也是价格上涨的部分原因。对Bogdan来说最麻烦的是F135费用上涨了43亿美元。据美国国防部的文件记载,在去过三年,F135发动机的费用估计增长了90亿美元。普惠公司的发言人称该公司“致力于降幅经济可承受的F135推进系统,我们已经制定了一个快速的费用降低计划,并已经投资6500万美元在‘价格战’上,使F135的费用降低了40%。我们从供应链、配置改变、过程改进等各个方面追求费用的降低。”降低费用的关键因素是提高生产率。采购延迟会对费用产生影响,我们需要生产计划稳定以满足费用目标。”(中国航空工业发展研究中心王萍)
http://news.ifeng.com/a/20140429/40096222_0.shtml据美国《航空周刊》网站2014年4月22日报道,F-35项目经理Christopher Bogdan认为大批采购对降低F-35的费用而言至关重要。美国国防部最新对2013年年度费用的估计表明,未来4年削减了33架F-35战斗机是造成F-35项目价格上涨74亿美元的主要因素。

研制和采购F-35的总费用现在被标定为3986亿美元。“生产费用的节约,80%要归结于生产规模,”剩余的20%来自效率和生产过程。Bogdan鼓励洛马公司和普惠公司与其供应商做出“多年购买和长期安排”。但对公司来讲,这种做法存在风险,因为美国国防部并没有同它们签署多年采购协议。对此,Bogdan称DoD在过去2-3年已经表现出对这个项目的承诺,虽然自动削减机制造成了防务预算削减,但F-35项目基本上未受到影响。

目前整个F-35项目的生产和研制费用估计值上涨,而持续保障费用估计值却降低了894亿美元,目前对美国2443架F-35飞机到2065年的使用费用估计值约为1万亿美元。



F-35本身的费用上涨了31亿美元,主要是由于美国国防部调整了2015-2018财年的预算计划,推迟购买了33架飞机(大部分是海军的);另外,由于该飞机近30%的生产是在国外进行,对外汇率的变化也是价格上涨的部分原因。对Bogdan来说最麻烦的是F135费用上涨了43亿美元。据美国国防部的文件记载,在去过三年,F135发动机的费用估计增长了90亿美元。普惠公司的发言人称该公司“致力于降幅经济可承受的F135推进系统,我们已经制定了一个快速的费用降低计划,并已经投资6500万美元在‘价格战’上,使F135的费用降低了40%。我们从供应链、配置改变、过程改进等各个方面追求费用的降低。”降低费用的关键因素是提高生产率。采购延迟会对费用产生影响,我们需要生产计划稳定以满足费用目标。”(中国航空工业发展研究中心王萍)
http://news.ifeng.com/a/20140429/40096222_0.shtml
推迟骡马才高兴呢,可以加钱,可以获得更多测试改进时间,还可以多养几年生产线。。。
说明MD还是没有感受到实质性的威胁啊,一直在懈怠。兔子,雄起吧,否则MD都没有紧张感啊~
2200多架飞机会因为减少了33架而上涨吗?而且涨那么多,不会是惩罚性上涨吧。
美国海军无所谓,只要减2艘航母,再慢点都可以。
倒是美国空军那400架机龄30年的F15,1000架机龄20年F16,每年采购20多架F35猴年马月才能换掉哦。
luven 发表于 2014-4-29 20:29
说明MD还是没有感受到实质性的威胁啊,一直在懈怠。兔子,雄起吧,否则MD都没有紧张感啊~
按这逻辑,美国要是裁剪掉海空军,是不是说明MD完全没有感受到实质性的威胁啊!


不是有人说,F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?怎么才减了那么几架,就上涨啊!好像这人就是韩五记啊

生产费用的节约,80%要归结于生产规模,”剩余的20%来自效率和生产过程!

不是有人说,F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?怎么才减了那么几架,就上涨啊!好像这人就是韩五记啊

生产费用的节约,80%要归结于生产规模,”剩余的20%来自效率和生产过程!

反对不公1 发表于 2014-4-29 21:33
不是有人说,F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?怎么才减了那么几架,就上涨啊!

生产费 ...


我本来还以为你只是不了解相关知识呢,看来你只不过是个低级黑。

之前你在这个帖子里就一模一样地黑过一次:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid55191321

我就已经给你科普过了:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid55192116

你不仅没有回复我,现在,完全相同的问题,你又来,我就只能呵呵了。

我也告诉你,去年国防部针对F-35整个项目研发+全部2443架采购+军事基建+备件的项目总费用的估算值是3912亿美元,今年上涨到了3986亿美元,涨幅仅为1.88%。就这也叫个事?说实话,未来的年通胀率变化0.1个百分点,未来30年的效果叠加起来,估算值的变化都远大于这个1.88%。如果你准备对这个1.88%死磕到底,我奉陪,呵呵。

另外,前年的时候,这个估算值是3957亿;去年的3812比前年下降1.13%的时候,怎么不见你出来发帖呢?
反对不公1 发表于 2014-4-29 21:33
不是有人说,F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?怎么才减了那么几架,就上涨啊!

生产费 ...


我本来还以为你只是不了解相关知识呢,看来你只不过是个低级黑。

之前你在这个帖子里就一模一样地黑过一次:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid55191321

我就已经给你科普过了:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid55192116

你不仅没有回复我,现在,完全相同的问题,你又来,我就只能呵呵了。

我也告诉你,去年国防部针对F-35整个项目研发+全部2443架采购+军事基建+备件的项目总费用的估算值是3912亿美元,今年上涨到了3986亿美元,涨幅仅为1.88%。就这也叫个事?说实话,未来的年通胀率变化0.1个百分点,未来30年的效果叠加起来,估算值的变化都远大于这个1.88%。如果你准备对这个1.88%死磕到底,我奉陪,呵呵。

另外,前年的时候,这个估算值是3957亿;去年的3812比前年下降1.13%的时候,怎么不见你出来发帖呢?
T_T 发表于 2014-4-29 22:10
我本来还以为你只是不了解相关知识呢,看来你只不过是个低级黑。

之前你在这个帖子里就一模一样地黑 ...
美元的贬值周期可能正在过去,升值周期很可能要来了,美帝以后可能可以节省一点钱。
T_T 发表于 2014-4-29 22:10
我本来还以为你只是不了解相关知识呢,看来你只不过是个低级黑。

之前你在这个帖子里就一模一样地黑 ...
哈哈,你还可以用这个数据

目前对美国2443架F-35飞机到2065年的使用费用估计值约为1万亿美元。
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说明上涨74亿美元,涨幅更小啊!
T_T 发表于 2014-4-29 22:10
我本来还以为你只是不了解相关知识呢,看来你只不过是个低级黑。

之前你在这个帖子里就一模一样地黑 ...
博格丹称,上调经费有两个主要原因,一是制造商及其分包商人工成本的上升,另一个则是部分合作伙伴选择采购其他战机,在这样的情况下,造价很难按照预期中的速度下降,并且整体采购价反而提高了。
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http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid55191321说到了年通胀率变化是价格上涨的原因?
美国方面原来准备花643亿来 研发+买2457台发动机+备件+售后技术支持,现在由于各种原因,涨了43亿,到了686亿。
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对不起啊,由于各种原因,可没有说是年通胀率的原因!

最后T_T要告诉大家的是这种简单的事实,我已经用我的理论证明了造F35技术熟练后,会比现在更便宜,可是事实是你们以后购买F35要多掏钱!因为各种原因,涨了!

下次这样去说服会计做成本核算吧!多点出去了票子,得得出降价的结论
少买每架造成2.2亿美元涨幅,但是买的单价才1.1亿美元,多买反而省钱,为什么不多买呢?
尤其是航空工业,这是一个高劳动密集型产业,价格的下降,主要是由于工人熟练程度的上升、工时的下降造成的:
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可是F35什么时候价格下降了?

“生产费用的节约,80%要归结于生产规模,”剩余的20%来自效率和生产过程。------------这是最好的回答
生产费用的节约,80%要归结于生产规模,”剩余的20%来自效率和生产过程---------------有80%的东西在涨价(因为生产规模在缩小),只有20%的可能在降价,你说价格能下跌?
游呵游 发表于 2014-4-30 00:39
少买每架造成2.2亿美元涨幅,但是买的单价才1.1亿美元,多买反而省钱,为什么不多买呢?
多买,总的购买成本在上升啊,因生产规模扩大,摊薄了每架飞机的研发成本,但节约下来的钱,能否抵得上比原来多买的飞机多出的的钱呢?这是一个黄金比例的采购规模的问题
反对不公1 发表于 2014-4-30 00:39
尤其是航空工业,这是一个高劳动密集型产业,价格的下降,主要是由于工人熟练程度的上升、工时的下降造成的 ...
“可是F35什么时候价格下降了?”

F-35的重复性飞离价格已经从第一批次的2.5亿降到了现在的1亿多一点,这不是价格下降?要不要我把美国国防部的报告贴出来给你开开眼?

自己分不清批次价格和项目目标价格,撒个什么欢啊
T_T要告诉大家的是这种简单的事实,因为以后通货膨胀等因素,以后你们购买F35肯定要多出钱的!可是我的理论证明了技术熟练以后,F35会更便宜,但还是抵不上通货膨胀等因素,肯定以后要涨价的!

最后告诉采购者,F35以后肯定会更便宜,但你以后要多出票子购买F35!

采购者于是会这样认为,我以后多出了钱,买到了便宜的F35!采购者得是傻瓜才行
反对不公1 发表于 2014-4-30 00:29
博格丹称,上调经费有两个主要原因,一是制造商及其分包商人工成本的上升,另一个则是部分合作伙伴选择采 ...
你的联想能力真是有够强的,我什么时候说这1.88%是通胀的原因了?自己竖个靶子打有意思?
T_T 发表于 2014-4-30 00:53
“可是F35什么时候价格下降了?”

F-35的重复性飞离价格已经从第一批次的2.5亿降到了现在的1亿多一点 ...
哈哈,我们在讨论总生产数量一定后,最终每架飞机的成本!

你来论说第一批飞机和后面批次的飞机价格有无差异?

购买者说,我要知道我以后是多付钱还是少付钱购买F35呢?还是先忽悠我,能多出了钱,得出更便宜的结论吧
未来的年通胀率变化0.1个百分点,未来30年的效果叠加起来,估算值的变化都远大于这个1.88%。如果你准备对这个1.88%死磕到底,我奉陪,呵呵。
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那么没有说通胀的原因,怎么跑出年通胀率变化了?还有未来30年的效果叠加起来?

对了,你没有说通胀的原因,怎么估算值会上涨?(估算值是3912亿美元,今年上涨到了3986亿美元,涨幅仅为1.88%)而且估算值还会每年都会涨!(未来的年通胀率变化0.1个百分点,未来30年的效果叠加起来,估算值的变化都远大于这个1.88%)
反对不公1 发表于 2014-4-30 01:07
哈哈,我们在讨论总生产数量一定后,最终每架飞机的成本!

你来论说第一批飞机和后面批次的飞机价格有 ...
别跑啊卧槽!

“不是有人说,F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?怎么才减了那么几架,就上涨啊!”

这TM不是你原话?怎么,看我要拿干货出来,就怂了?就改口 “在讨论总生产数量一定后,最终每架飞机的成本” 了?

谁TM和你讨论“总生产数量一定后,最终每架飞机的成本”了?你TM攻击别人的观点的时候怎么不带上“总生产数量一定后,最终每架飞机的成本”这一句啊?

别TM废话,我如果把历年各批次F-35的重复性飞离单价给出来,你说你敢不敢认错吧
估算不准,以后校准估算值,会有升有降啊!

T_T说的估算值不准,怎么会和“未来的年通胀率”联系起来了?校准估算值,会有升有降,居然校准估算值“有未来30年的效果叠加”?
说实话,未来的年通胀率变化0.1个百分点,未来30年的效果叠加起来------------------这句话表达的不是通胀的原因?是校准估算值吗?还要每年校准估算值一次?
反对不公1 发表于 2014-4-30 01:18
说实话,未来的年通胀率变化0.1个百分点,未来30年的效果叠加起来------------------这句话表达的不是通胀 ...
废话!通胀当然每年都会校准!自己去看国防部每年发布的绿皮书去!年通胀、年通胀!30年当然会叠加了!没学过指数运算啊?1.0001的30次方不是叠加效果吗?!
T_T 发表于 2014-4-30 01:14
别跑啊卧槽!

“不是有人说,F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?怎么才减了那么几架, ...
哈哈,你的理论不是在说F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?--------尤其是航空工业,这是一个高劳动密集型产业,价格的下降,主要是由于工人熟练程度的上升、工时的下降造成的:(链接http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid55192116)

我举出的事实是,美军未来4年减少采购33架F-35战机致成本上涨74亿美元啊!--------怎么才减了那么几架,就上涨啊!
T_T 发表于 2014-4-30 01:14
别跑啊卧槽!

“不是有人说,F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?怎么才减了那么几架, ...
已经开始爆粗口叫骂了!

请这ID拿出以后生产的F35会更便宜的干货来吧!美军未来4年减少采购33架F-35战机致成本上涨74亿美元----叫更便宜的干货?

不论是美军以后采购F35,还是其他国家购买者,TT要告诉它,明年你们多数了钞票出去购买,会比现在数出更少钞票出去,更便宜!


反对不公1 发表于 2014-4-30 01:28
哈哈,你的理论不是在说F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?--------尤其是航空工业,这是 ...


特么跟你说了多少遍了,我说的价格下降是随批次下降,第2批比第1批低,第3批比第2批低;你帖的新闻里是总平均价格的上升,是全部2443架的平均价格上升!懂??

我今天就跟你认真玩玩,下面这份报告,就是你主楼里新闻说的那份报告,就是说那个“上涨74亿”的报告:




从2007财年到2015财年,各批次F-35的实际支出的重复新飞离价格,包含通货膨胀

计算各批次的单价:(为了方便计算暂且忽略长周期采购。就算不忽略结论也相差不多)


你特么告诉我,F-35A的重复性飞离单价是不是从2亿多降到了1一亿多?!我说错了吗??是不是因为“工人制造技术会更熟练”而导致的价格下降?!
反对不公1 发表于 2014-4-30 01:28
哈哈,你的理论不是在说F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?--------尤其是航空工业,这是 ...


特么跟你说了多少遍了,我说的价格下降是随批次下降,第2批比第1批低,第3批比第2批低;你帖的新闻里是总平均价格的上升,是全部2443架的平均价格上升!懂??

我今天就跟你认真玩玩,下面这份报告,就是你主楼里新闻说的那份报告,就是说那个“上涨74亿”的报告:

QQ截图20140430012112.jpg (208.16 KB, 下载次数: 0)

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2014-4-30 01:32 上传



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从2007财年到2015财年,各批次F-35的实际支出的重复新飞离价格,包含通货膨胀

计算各批次的单价:(为了方便计算暂且忽略长周期采购。就算不忽略结论也相差不多)

QQ截图20140430013200.jpg (139.11 KB, 下载次数: 0)

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2014-4-30 01:32 上传



你特么告诉我,F-35A的重复性飞离单价是不是从2亿多降到了1一亿多?!我说错了吗??是不是因为“工人制造技术会更熟练”而导致的价格下降?!
T_T 发表于 2014-4-30 01:14
别跑啊卧槽!

“不是有人说,F35以后会必然便宜,因为工人制造技术会更熟练吗?怎么才减了那么几架, ...
我也告诉你,去年国防部针对F-35整个项目研发+全部2443架采购+军事基建+备件的项目总费用的估算值是3912亿美元,今年上涨到了3986亿美元,涨幅仅为1.88%。就这也叫个事?说实话,未来的年通胀率变化0.1个百分点,未来30年的效果叠加起来,估算值的变化都远大于这个1.88%。如果你准备对这个1.88%死磕到底,我奉陪,呵呵。
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谁TM和你讨论“总生产数量一定后,最终每架飞机的成本”了?T_T的嘴巴说什么3986亿美元啊?说什么F-35整个项目研发+全部2443架采购+军事基建+备件的项目总费用的估算值?
反对不公1 发表于 2014-4-30 01:37
我也告诉你,去年国防部针对F-35整个项目研发+全部2443架采购+军事基建+备件的项目总费用的估算值是3912 ...


你就对着这图告诉我,F-35的单价是不是在随批次下降吧,呵呵,有种就别跑题
别TM废话,我如果把历年各批次F-35的重复性飞离单价给出来,--------------------------你TT用这些干货去告诉购买者,以后买会更便宜!可是又要告诉购买者“去年国防部针对F-35整个项目研发+全部2443架采购+军事基建+备件的项目总费用的估算值是3912亿美元,今年上涨到了3986亿美元,涨幅仅为1.88%”是更便宜了


哎,某些人已经满地打滚了,啧啧,可怜

懂行的自然会懂,不可救药的的人打完脸就收工,不指望他能变回正常人{:soso_e120:}

哎,某些人已经满地打滚了,啧啧,可怜

懂行的自然会懂,不可救药的的人打完脸就收工,不指望他能变回正常人{:soso_e120:}
T_T 发表于 2014-4-30 01:40
你就对着这图告诉我,F-35的单价是不是在随批次下降吧,呵呵,有种就别跑题
生产费用的节约,80%要归结于生产规模,”剩余的20%来自效率和生产过程!美军未来4年减少采购33架F-35战机致成本上涨74亿美元------------你要说美军生产成本上涨74亿美元,以后生产批次会更便宜的卖给购买者!

购买者说,美军最傻了!
反对不公1 发表于 2014-4-30 01:48
生产费用的节约,80%要归结于生产规模,”剩余的20%来自效率和生产过程!美军未来4年减少采购33架F-35战 ...
“生产费用的节约,80%要归结于生产规模” 生产规模是神马 ?生产规模不就是“产量提高一倍,单价下降30%”的学习曲线嘛?不就是我之前说的“工人熟练程度上升”嘛?呵呵


你倒是对着上面这图说啊,过去这段时间F-35的单价是不是在随批次下下降啊?正面回答我啊?呵呵呵
从2007财年到2015财年,各批次F-35的实际支出的重复新飞离价格,包含通货膨胀!
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哈哈,又来搞笑了!哪个国家一开始都是试生产的批次价格最高,后面回归正常生产批次,价格趋于稳定。而且正常生产批次的价格受生产规模和通胀因素影响最大!这才是购买者要购买的飞机正常的价格!包括美军自己作为购买者!

有哪个傻瓜会说去采购试生产的批次(实际上就是没有完全战斗力的飞机),作为正常飞机购买的?

就好像你们哪个民航,会去购买刚生产出来做实验试飞的那一批次的大飞机?

按这逻辑,世界上从来就不会出现购买更贵的飞机,购买者永远不会吃亏!因为地球上从来没有出现过,购买比试生产更贵的飞机了!

T_T请你对着地球说,这个世界上出现过,比购买试生产最初几批次更贵的飞机的情况发生过吗?
T_T 发表于 2014-4-30 01:40
你就对着这图告诉我,F-35的单价是不是在随批次下降吧,呵呵,有种就别跑题
T_T请你对着地球说,这个世界上出现过,比购买试生产最初几批次更贵的飞机的情况发生过吗?

如果没有发生过,那么你T_T可以对购买者说,F35和任何地球上的其他飞机一样,从来不会出现购买者购买贵过试生产最初几批次的飞机情况!

T_T的理论证明了,地球上的购买者永远不会买到更贵的、吃亏了的产品!因为地球上的商品,永远不会贵过最初生产出来的商品成本
所以历史上绝大多数飞机最后的实际价格都会比当初的目标价格高出不少。
你TM是不是在诬陷人?
http://www.afwing.com/aircraft/about-japan-f35-fighter_5.html
按TT的逻辑,结果就是,我用理论证实了大家都知道的地球上的商品,永远不会贵过最初生产出来的商品成本!

可以证明地球上从来没有出现过,购买者购买商品吃亏上当的情况发生过!

于是购买者觉得自己拿到了便宜货,却多掏了钱!因为正常出售的商品,永远不可能高过试生产期生产出来的商品成本
反对不公1 发表于 2014-4-29 21:31
按这逻辑,美国要是裁剪掉海空军,是不是说明MD完全没有感受到实质性的威胁啊!
你的智商真的让人捉急,现在MD的军费占GDP的比重要比上世纪八十年代要少很多(八十年代常年维持6%左右的军费比例,比50-70年代已经降低不少),为啥军费会降下来?还不是苏联解体威胁小了?如果兔子真的威胁到MD,你以为他们增加一个百分点的军费比例(一千多亿美金)很困难么?一千亿美金足够买600架肥电和相应的武器设备了。