转自知乎:论解放台湾之不可能——苏翻译

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:51:19
作者:苏翻译
链接:https://www.zhihu.com/question/41173640/answer/115585147
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

从单纯技术角度上来看:
五年前(2011前)攻台无胜算。美国人不来都没胜算。——评判标准是一个月内无法粉碎台军抵抗。
前后十年内(2011-2021)攻台仍然有一定技术难度,但是在不断下降。——评价标准是半个月内很难粉碎台军抵抗,但一个月内应该可以实现。
五年后(2021后)不好说,很大一部分程度上取决于台军的未来动向。总体来看难度还是会进一步下降的。
小圈子内讨论的结果,是一个星期必须完全粉碎台军地面抵抗,不然就会从事实上失败(解放军伤亡、美国的介入力度和国际制裁会超出大陆方面的承受力——这也就是台军所谓吓阻策略的信心来源)。如果台军不继续裁军也不扩军,两岸更新装备的速度维持现有状况不变,那么个人主观估计大概到2030-2035年能够达到。
考虑到美国有显而易见的动机向台湾方面提供情报支援(这就意味着台军可以获得24-72小时的预警时间),以及台军可能在港口布雷,实际情况可能更糟。

===============
解放军方面的主要瓶颈:

1、登陆区间狭小:
台湾岛适合登陆的区域屈指可数,基本就是基隆、桃园、台中和台南,几十年来台军一直在对这几处登陆区域进行抗登陆作战准备。台军有能力在8-24小时内展开到防御阵地,在有美国提供情报支援的情况下完全够用;即便完全遭到突然袭击,解放军第一梯队登陆部队由于兵力不足也没法有太大作为。

2、运输能力:
现有解放军东、南海舰队的全部登陆舰艇的海运力约为18000吨,往返一次需要24小时。
作为参考:
①一个完整(携带全部后勤车辆,约能自持作战5天)的机步旅约有18000-20000吨。
②一个精简了的(不带补给和任何勤务支援单位,约能自持作战1-2天)的机步旅约有8000-9000吨。
③一个完整的两栖机步师约有25000吨。
④一个精简了的两栖机步师约有13000吨。
这导致登陆作战发起头一周,特别是头三天解放军的登岛部队兵力兵器远逊于以逸待劳的台军。金门的惨剧想必大家都还记得。
即便动用民船(特别是高速滚装船),由于港口吞吐量的限制,顶多也就是将运力再提高15000-20000吨,而民船对港口的高度依赖和其低下的生存力也会成为严重弱点。台军没有理由不去破坏被占领的己方港口(首先是基隆港、台北港、台南港),也没有理由不攻击装载解放军登陆部队和装备的船只,而任何此类破坏都会对解放军的增援行动造成巨大阻碍。
注意,问题的核心不是能向岛上投送多少坦克,而是能投送多少卡车。甚至可以说,卡车比坦克更重要。没有坦克,顶多是没有突击力量;没有卡车,那就什么都没有。很遗憾的是,卡车非常的重——10吨左右,而一个旅往往有八百到一千台卡车。
空运能力同样好不到哪儿去,在经过充分集结运力的情况下总量约有2000吨(东、北、南三个战区的全部运输机力量),而集结运输机的行动本身就会激发台军预警。不集结运力就比较惨了,600-700吨,也就能投两个空降机械化营(350吨,2天自持力)。

3、远程打击能力:
以台湾为作战目标的火箭军部队有7个旅。解放军近程导弹旅的具体编制不明,一般估计有16-18套TEL,以3发攻击一个目标计算,一次能打击约40个点目标,弹药基数总量约为500发,能打击约170个点目标。
显然台湾岛上军事点目标远不止这一数量。事实上为压制台军各军用机场(不压制民用机场)恐怕就要用去大半数。况且台军几十年来大搞地下化,关键设施(指挥所、通信站、机库)都深埋地下,大部分现有弹头的能力均不足以对其造成威胁,直到2010年前后才出现了一批使用钻地弹头的东风-15,具体数目不明。
除了弹道导弹剩下的就是巡航导弹。长剑-10的载机轰-6K现有约2个团,可以说是对近程弹道导弹的有力补充,然而长剑-10目前的很多具体状况特别是产量和产能不清楚。暂时不具体分析。

4、反介入能力

=============
台军方面的主要瓶颈:

1、空军生存力极低
威胁台军空军生存力的主要是解放军空军的空优机和火箭军的弹道导弹。台军已经决定性地丧失了战时本岛上空的制空权,在可预见的未来也不可能夺回制空权。

2、海军作用暧昧
强烈怀疑一旦战端一开,台军苦心经营的那几支舰队就会全烂在港口里。

3、陆军实力不足
精粹案之后由于台军进一步裁军,台军各个旅肩负的压力再次陡然上升。以台六军团为例,其在想定的桃园地区展开之后,每个旅所肩负的防御正面宽度达12-15公里,而且没有保留任何军团级预备队(在新竹方向压力不大的情况下,有可能挤出一个步兵旅的预备队),也没有给基隆的防御留出任何冗余力量(我怀疑基隆地区的防御战时是由宜兰地区的步兵153旅甚至兰指部负责的)。如果企图进行任何战术级别的反击,都必须依赖台中方向台十军团的支援(至少需要两个装甲/机步旅)。然而如果解放军第31集团军同时登陆台中,那么台十军团的增援就会非常困难。幸运的是,由于海运能力限制,第31集团军基本不可能同时登陆台中……
连预备队都无法保留的情况下,显然更无法对解放军展开反攻、将解放军赶下海了。当然,台军事实上在很多年前就已经放弃了这种奢望。

4、过度依赖美国

=====================

最后说一点,很多人提到台军士气。我想,士气这个东西可以在宣传时候讲,在宣传时候说“美帝钢多气少,我们钢少气多”,这都没错;但是如果在制定计划的时候拿士气说事,说“米英鬼畜都是个人主义者贪生怕死,不禁打”,并且以此为准绳制定计划,这种事儿只有日本旧陆军的那帮弱智参谋才做的出来。作者:苏翻译
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从单纯技术角度上来看:
五年前(2011前)攻台无胜算。美国人不来都没胜算。——评判标准是一个月内无法粉碎台军抵抗。
前后十年内(2011-2021)攻台仍然有一定技术难度,但是在不断下降。——评价标准是半个月内很难粉碎台军抵抗,但一个月内应该可以实现。
五年后(2021后)不好说,很大一部分程度上取决于台军的未来动向。总体来看难度还是会进一步下降的。
小圈子内讨论的结果,是一个星期必须完全粉碎台军地面抵抗,不然就会从事实上失败(解放军伤亡、美国的介入力度和国际制裁会超出大陆方面的承受力——这也就是台军所谓吓阻策略的信心来源)。如果台军不继续裁军也不扩军,两岸更新装备的速度维持现有状况不变,那么个人主观估计大概到2030-2035年能够达到。
考虑到美国有显而易见的动机向台湾方面提供情报支援(这就意味着台军可以获得24-72小时的预警时间),以及台军可能在港口布雷,实际情况可能更糟。

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解放军方面的主要瓶颈:

1、登陆区间狭小:
台湾岛适合登陆的区域屈指可数,基本就是基隆、桃园、台中和台南,几十年来台军一直在对这几处登陆区域进行抗登陆作战准备。台军有能力在8-24小时内展开到防御阵地,在有美国提供情报支援的情况下完全够用;即便完全遭到突然袭击,解放军第一梯队登陆部队由于兵力不足也没法有太大作为。

2、运输能力:
现有解放军东、南海舰队的全部登陆舰艇的海运力约为18000吨,往返一次需要24小时。
作为参考:
①一个完整(携带全部后勤车辆,约能自持作战5天)的机步旅约有18000-20000吨。
②一个精简了的(不带补给和任何勤务支援单位,约能自持作战1-2天)的机步旅约有8000-9000吨。
③一个完整的两栖机步师约有25000吨。
④一个精简了的两栖机步师约有13000吨。
这导致登陆作战发起头一周,特别是头三天解放军的登岛部队兵力兵器远逊于以逸待劳的台军。金门的惨剧想必大家都还记得。
即便动用民船(特别是高速滚装船),由于港口吞吐量的限制,顶多也就是将运力再提高15000-20000吨,而民船对港口的高度依赖和其低下的生存力也会成为严重弱点。台军没有理由不去破坏被占领的己方港口(首先是基隆港、台北港、台南港),也没有理由不攻击装载解放军登陆部队和装备的船只,而任何此类破坏都会对解放军的增援行动造成巨大阻碍。
注意,问题的核心不是能向岛上投送多少坦克,而是能投送多少卡车。甚至可以说,卡车比坦克更重要。没有坦克,顶多是没有突击力量;没有卡车,那就什么都没有。很遗憾的是,卡车非常的重——10吨左右,而一个旅往往有八百到一千台卡车。
空运能力同样好不到哪儿去,在经过充分集结运力的情况下总量约有2000吨(东、北、南三个战区的全部运输机力量),而集结运输机的行动本身就会激发台军预警。不集结运力就比较惨了,600-700吨,也就能投两个空降机械化营(350吨,2天自持力)。

3、远程打击能力:
以台湾为作战目标的火箭军部队有7个旅。解放军近程导弹旅的具体编制不明,一般估计有16-18套TEL,以3发攻击一个目标计算,一次能打击约40个点目标,弹药基数总量约为500发,能打击约170个点目标。
显然台湾岛上军事点目标远不止这一数量。事实上为压制台军各军用机场(不压制民用机场)恐怕就要用去大半数。况且台军几十年来大搞地下化,关键设施(指挥所、通信站、机库)都深埋地下,大部分现有弹头的能力均不足以对其造成威胁,直到2010年前后才出现了一批使用钻地弹头的东风-15,具体数目不明。
除了弹道导弹剩下的就是巡航导弹。长剑-10的载机轰-6K现有约2个团,可以说是对近程弹道导弹的有力补充,然而长剑-10目前的很多具体状况特别是产量和产能不清楚。暂时不具体分析。

4、反介入能力

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台军方面的主要瓶颈:

1、空军生存力极低
威胁台军空军生存力的主要是解放军空军的空优机和火箭军的弹道导弹。台军已经决定性地丧失了战时本岛上空的制空权,在可预见的未来也不可能夺回制空权。

2、海军作用暧昧
强烈怀疑一旦战端一开,台军苦心经营的那几支舰队就会全烂在港口里。

3、陆军实力不足
精粹案之后由于台军进一步裁军,台军各个旅肩负的压力再次陡然上升。以台六军团为例,其在想定的桃园地区展开之后,每个旅所肩负的防御正面宽度达12-15公里,而且没有保留任何军团级预备队(在新竹方向压力不大的情况下,有可能挤出一个步兵旅的预备队),也没有给基隆的防御留出任何冗余力量(我怀疑基隆地区的防御战时是由宜兰地区的步兵153旅甚至兰指部负责的)。如果企图进行任何战术级别的反击,都必须依赖台中方向台十军团的支援(至少需要两个装甲/机步旅)。然而如果解放军第31集团军同时登陆台中,那么台十军团的增援就会非常困难。幸运的是,由于海运能力限制,第31集团军基本不可能同时登陆台中……
连预备队都无法保留的情况下,显然更无法对解放军展开反攻、将解放军赶下海了。当然,台军事实上在很多年前就已经放弃了这种奢望。

4、过度依赖美国

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最后说一点,很多人提到台军士气。我想,士气这个东西可以在宣传时候讲,在宣传时候说“美帝钢多气少,我们钢少气多”,这都没错;但是如果在制定计划的时候拿士气说事,说“米英鬼畜都是个人主义者贪生怕死,不禁打”,并且以此为准绳制定计划,这种事儿只有日本旧陆军的那帮弱智参谋才做的出来。
没有决心就让独立算了,省的整天让利。
不要怂,五对轮正面刚
我看不下去了,台湾在主要登陆场有反登陆准备,大陆的导弹是干啥的?
评论精选:
解放军没有纯步兵师,只有摩步师,而摩步师并不比机步师轻多少,毕竟卡车重量就和装甲运输车差不多了。二战时候美国人搞摩托化师,结果就发现摩托化师竟然跟装甲师差不多重。

靠方便面矿泉水就能让台湾人丢掉家业去当国际难民,这也想得太美好了点了吧。台湾人要有这觉悟,1999年时候大陆海关就被挤爆了。

大哥,你去查查台湾现在人均收入多少。
假设你在帝都四环有一套100平,每月工资7000,日子过得好好的;美国人告诉你,要打仗了,房子你别要了,工作和稳定收入你也别要了,我给你在墨西哥贫民窟提供帐篷一座,每月发5000(人民币)补助,你去么?

WS-2D弹头仅200公斤重,对大部分加强目标无能为力,完全违背解放军对火箭炮这种装备的要求。
风中飞叶 发表于 2016-8-10 16:06
我看不下去了,台湾在主要登陆场有反登陆准备,大陆的导弹是干啥的?
1992年海湾战争,虽然联军轻松获胜。

但是,联军 2780架作战飞机,一共出动了 11万2千架次,投下将近 20万枚弹药。

而毫无斗志被轻松歼灭的伊拉克空军,共有 121架飞机成功逃到伊朗。
在战后,还有 43%的飞机在机库完好无损,被联军缴获。

在第一周,伊军平均每天能出动 30架次战斗机,
在第一天,伊空军出动了 46架次战斗机,约 50架次其他飞机,到了第11天,伊空军还能出动 41架次战斗机。

在整场战役中,联军损失了 38架飞机,全部是被防空导弹和高射炮击落。
另有 48架飞机被击伤。
损/伤的飞机包括 7架 F-16,10架 F-18,10架“狂风”,20架 A-10,5架 B-52
直到战争结束,伊军的防空导弹依然是联军空军的严重威胁。

而被联军空军部署大量兵力,重点猎杀的 24辆 SCUD 机动发射车,仅仅被击毁了 6辆。
来源:美国审计总局《Operation Desert Storm Evaluation of the Air Campaign》
不操心,不操心,台湾反攻大陆的日子就快来了,其实我们村晚上都在偷偷彩排喜迎国军的仪式。
没有制空权你确定海滩守得住?
另外为什么在不考虑美国介入的条件下,还限制攻取台湾的时间?不知道时间就是给国际介入推演留的吗?
分析的好有道理的样子,蔡蝇和草莓兵该为之一振,看来登陆能力还需要加强!
jimmy259 发表于 2016-8-10 16:11
1992年海湾战争,虽然联军轻松获胜。

但是,联军 2780架作战飞机,一共出动了 11万2千架次,投下将近  ...
你说这些有啥意思?难道想解放军不受一点损失,还是说台军连一点战力也保留不了?问题是伊拉克保留的战力对战争结果有影响吗?
这个有点前后矛盾啊!!前面讲PLA投送能力有限,不能快速输送兵力到台湾。后面又说,台军空海军实力不行。那PLA在渡过海峡时没了空海威胁,怎么可能会慢呢??台湾有环岛公路,铁路。完全可以在控制主要交通要点后,在中小范围快速运输(三八线中的运输战术)。而且从台东外海,也可实现小规模登陆。
风中飞叶 发表于 2016-8-10 16:16
你说这些有啥意思?难道想解放军不受一点损失,还是说台军连一点战力也保留不了?问题是伊拉克保留的战力 ...
台湾的策略不强调“守住”岛,而是寄希望于守住岛一定的时间。耗下去对台湾方面有利。
我也正想转过来,看了有些泄气。
在评论中苏翻译有以下几个观点让我很疑惑:
1.以现在PLA火箭军的实力,无法完全瘫痪台军的指挥中心、防空阵地、机场等关键设施。
2.即使拿到制空权后,空军也无法掌控战场,很难给台军重大打击,他以伊拉克战争和空袭南联盟为例说明空袭效果有限。
3.在以上两种情况下,发挥决定性作用的还是登陆部队,而这将是最危险最困难的任务,我们胜算有限,可能要付出很大伤亡。
请大神解惑。


3、远程打击能力:
以台湾为作战目标的火箭军部队有7个旅。解放军近程导弹旅的具体编制不明,一般估计有16-18套TEL,以3发攻击一个目标计算,一次能打击约40个点目标,弹药基数总量约为500发,能打击约170个点目标。
显然台湾岛上军事点目标远不止这一数量。事实上为压制台军各军用机场(不压制民用机场)恐怕就要用去大半数。况且台军几十年来大搞地下化,关键设施(指挥所、通信站、机库)都深埋地下,大部分现有弹头的能力均不足以对其造成威胁,直到2010年前后才出现了一批使用钻地弹头的东风-15,具体数目不明。
除了弹道导弹剩下的就是巡航导弹。长剑-10的载机轰-6K现有约2个团,可以说是对近程弹道导弹的有力补充,然而长剑-10目前的很多具体状况特别是产量和产能不清楚。暂时不具体分析。

关于火箭军的部分基本资料全部都是脑补和意淫。


PLA的航空兵拥有压倒性优势。居然被忽略了,动员300架战轰轮战,每次投掷3-4吨弹药,100架轰六全部投入,你信不信,一个步兵不上台湾岛,30天都能炸的台湾崩溃?

3、远程打击能力:
以台湾为作战目标的火箭军部队有7个旅。解放军近程导弹旅的具体编制不明,一般估计有16-18套TEL,以3发攻击一个目标计算,一次能打击约40个点目标,弹药基数总量约为500发,能打击约170个点目标。
显然台湾岛上军事点目标远不止这一数量。事实上为压制台军各军用机场(不压制民用机场)恐怕就要用去大半数。况且台军几十年来大搞地下化,关键设施(指挥所、通信站、机库)都深埋地下,大部分现有弹头的能力均不足以对其造成威胁,直到2010年前后才出现了一批使用钻地弹头的东风-15,具体数目不明。
除了弹道导弹剩下的就是巡航导弹。长剑-10的载机轰-6K现有约2个团,可以说是对近程弹道导弹的有力补充,然而长剑-10目前的很多具体状况特别是产量和产能不清楚。暂时不具体分析。

关于火箭军的部分基本资料全部都是脑补和意淫。


PLA的航空兵拥有压倒性优势。居然被忽略了,动员300架战轰轮战,每次投掷3-4吨弹药,100架轰六全部投入,你信不信,一个步兵不上台湾岛,30天都能炸的台湾崩溃?


苏翻译只是把军坛里谈烂的东西搬出来给小白看而已

本坛也有类似的讨论,而且资料超多,内容详细,包括作战想定都有的大全类帖子

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... digest%26digest%3D1

【原创】恐怖的海峡——大型岛屿登陆战中的重重风险与地图全开?

其中节选一段

二、登陆作战主要风险

1、跨海距离非常长:登陆部队自泉州、厦门至澎湖列岛距离为170KM,自汕头至台南360KM,以登陆舰队平均20节(相当于37KM)的速度,分别需要5个小时和10个小时。而当年诺曼底才50KM左右。这意味着在第一批登陆部队上去后,第二批部队到达的时间会很晚。若抢滩不顺利或者抢滩后遭到本岛远程火力反击,就可能遭受重大损失。

2、东风洗地消耗很大:对机场、指挥中心、军事储油设施、导弹阵地、电厂和其他节点进行定点清除和破坏需要消耗大量的DF导弹和CJ巡航导弹。在第二次海湾战争中共消耗战斧巡航导弹955枚(其中第一波空袭中就发射了320枚)。另外导弹精度对消耗量的影响超乎想象。根据兰德公司的估算,要确保95%以上的概率成功破坏一条机场跑道,精度为300米的弹道导弹至少要三五十枚,精度为40米的要6枚,精度为5米以上的只要两枚(精确制导才是王道)。这样看到近千枚的老式DF实战价值只抵得上100枚新式的DF,而这些新式的弹道导弹和巡航导弹数量到2020年估计也就是一千枚左右,与MD第二次海湾战争中的数量相当。

3、东风洗地不是万能的:对机动的PAC-3/天弓防空导弹和雄风2/3反舰导弹,东风洗地几乎没太多办法。射程在160KM/200KM的PAC-3和天弓机动防空弹将会对夺取制空权的兔子空军造成巨大威胁。雄风2/3导弹射程均能够覆盖整个台湾海峡,严重威胁登陆舰队的安全,尤其是在登陆船距离海岸12-15海里战术展开及抢滩的过程中。

4、机动火力威胁巨大。若在登陆前或抢滩过程中未能对雷霆2000火箭炮(登陆场离43炮兵指挥部30KM左右)、阿帕奇等武装直升机(大台南的陆航训练中心或是位于台中的602航空旅)、装甲部队(564装甲旅)进行有效压制,这些火力可能会对抢滩部队造成巨大伤害。另外若从离登陆场只有1-3公里的市区建筑物里射出反坦克弹或毒刺防空弹,或者眼镜蛇/阿帕奇利用市区建筑物掩护打击抢滩部队,也是非常麻烦的一件事情。

5、防区内投掷精确制导炸弹风险很大。MD在第二次海湾战争中除了防区外的战斧巡航弹外,还投掷了大量射程在四五十公里以内的空地导弹2148枚和JDAM和宝石路精确制导炸弹16166枚。如果要登陆本岛,兔子空军需要在WW防区内对机动防空、反舰、装甲力量和工事中的火力点进行精确打击。如果WW观通系统未受到彻底压制(包括硬杀伤和电子干扰),进入防区内的战机可能会在机动的天弓、爱国者以及其他大量的中近程防空导弹的打击下损失惨重。

6、两栖运送能力不足。到2020年兔子全部登陆舰大概一次可以三个加强旅,直接登陆台北的话,远远不够。与此同时登陆作战的物资消耗超乎想象。登陆部队为了迅速完成抢滩任务,携带的弹药不会很多,步兵一般只携带半个基数的弹药,坦克和自行火炮也只带有车内的备用弹,为了保证登陆部队连续作战的需要,弹药只能依靠后续运输补给来供应。海湾战争中,美军单兵的日消耗量为200余公斤,如果按登岛作战2-5万人规模,每天消耗物资4000-10000吨。

7、战场组织非常困难。气象水文、舰队编队编排、排雷排障每一个都极为复杂;战场协同也需要不断加强训练,例如抢滩之后的步兵如何呼叫战机、舰炮和武装直升机火力支援;步兵如何掩护坦克和直升机免受反坦克导弹和毒刺防空弹威胁;工兵如何迅速搭建人工码头,卸运物资如何迅速分发到作战部队手中;卸货现场遭到打击后如何从一片狼藉恢复秩序;受伤士兵如何救治。兔子在实施大规模、高强度登陆战方面尚缺乏足够经验,不充分进行演练,真正实施登陆时绝对会出现各种意想不到的问题。

苏翻译只是把军坛里谈烂的东西搬出来给小白看而已

本坛也有类似的讨论,而且资料超多,内容详细,包括作战想定都有的大全类帖子

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... digest%26digest%3D1

【原创】恐怖的海峡——大型岛屿登陆战中的重重风险与地图全开?

其中节选一段

二、登陆作战主要风险

1、跨海距离非常长:登陆部队自泉州、厦门至澎湖列岛距离为170KM,自汕头至台南360KM,以登陆舰队平均20节(相当于37KM)的速度,分别需要5个小时和10个小时。而当年诺曼底才50KM左右。这意味着在第一批登陆部队上去后,第二批部队到达的时间会很晚。若抢滩不顺利或者抢滩后遭到本岛远程火力反击,就可能遭受重大损失。

2、东风洗地消耗很大:对机场、指挥中心、军事储油设施、导弹阵地、电厂和其他节点进行定点清除和破坏需要消耗大量的DF导弹和CJ巡航导弹。在第二次海湾战争中共消耗战斧巡航导弹955枚(其中第一波空袭中就发射了320枚)。另外导弹精度对消耗量的影响超乎想象。根据兰德公司的估算,要确保95%以上的概率成功破坏一条机场跑道,精度为300米的弹道导弹至少要三五十枚,精度为40米的要6枚,精度为5米以上的只要两枚(精确制导才是王道)。这样看到近千枚的老式DF实战价值只抵得上100枚新式的DF,而这些新式的弹道导弹和巡航导弹数量到2020年估计也就是一千枚左右,与MD第二次海湾战争中的数量相当。

3、东风洗地不是万能的:对机动的PAC-3/天弓防空导弹和雄风2/3反舰导弹,东风洗地几乎没太多办法。射程在160KM/200KM的PAC-3和天弓机动防空弹将会对夺取制空权的兔子空军造成巨大威胁。雄风2/3导弹射程均能够覆盖整个台湾海峡,严重威胁登陆舰队的安全,尤其是在登陆船距离海岸12-15海里战术展开及抢滩的过程中。

4、机动火力威胁巨大。若在登陆前或抢滩过程中未能对雷霆2000火箭炮(登陆场离43炮兵指挥部30KM左右)、阿帕奇等武装直升机(大台南的陆航训练中心或是位于台中的602航空旅)、装甲部队(564装甲旅)进行有效压制,这些火力可能会对抢滩部队造成巨大伤害。另外若从离登陆场只有1-3公里的市区建筑物里射出反坦克弹或毒刺防空弹,或者眼镜蛇/阿帕奇利用市区建筑物掩护打击抢滩部队,也是非常麻烦的一件事情。

5、防区内投掷精确制导炸弹风险很大。MD在第二次海湾战争中除了防区外的战斧巡航弹外,还投掷了大量射程在四五十公里以内的空地导弹2148枚和JDAM和宝石路精确制导炸弹16166枚。如果要登陆本岛,兔子空军需要在WW防区内对机动防空、反舰、装甲力量和工事中的火力点进行精确打击。如果WW观通系统未受到彻底压制(包括硬杀伤和电子干扰),进入防区内的战机可能会在机动的天弓、爱国者以及其他大量的中近程防空导弹的打击下损失惨重。

6、两栖运送能力不足。到2020年兔子全部登陆舰大概一次可以三个加强旅,直接登陆台北的话,远远不够。与此同时登陆作战的物资消耗超乎想象。登陆部队为了迅速完成抢滩任务,携带的弹药不会很多,步兵一般只携带半个基数的弹药,坦克和自行火炮也只带有车内的备用弹,为了保证登陆部队连续作战的需要,弹药只能依靠后续运输补给来供应。海湾战争中,美军单兵的日消耗量为200余公斤,如果按登岛作战2-5万人规模,每天消耗物资4000-10000吨。

7、战场组织非常困难。气象水文、舰队编队编排、排雷排障每一个都极为复杂;战场协同也需要不断加强训练,例如抢滩之后的步兵如何呼叫战机、舰炮和武装直升机火力支援;步兵如何掩护坦克和直升机免受反坦克导弹和毒刺防空弹威胁;工兵如何迅速搭建人工码头,卸运物资如何迅速分发到作战部队手中;卸货现场遭到打击后如何从一片狼藉恢复秩序;受伤士兵如何救治。兔子在实施大规模、高强度登陆战方面尚缺乏足够经验,不充分进行演练,真正实施登陆时绝对会出现各种意想不到的问题。
为何一定要登陆?轰炸加封锁不也一样让台巴屈服?
henryzhang 发表于 2016-8-10 16:17
这个有点前后矛盾啊!!前面讲PLA投送能力有限,不能快速输送兵力到台湾。后面又说,台军空海军实力不行。 ...
台军在几个主要航线和港口自沉几艘船你上哪找地方登陆?环岛公路早就被破坏了!就你这运输能力根本不足以运送机械设备上去
有意思,大致看了下,发现我们15军被开除军籍了


单从军事角度,中子弹和电磁脉冲弹是最好的解决方案,如果可以不鸟国际因素和狗屁政治正确

单从军事角度,中子弹和电磁脉冲弹是最好的解决方案,如果可以不鸟国际因素和狗屁政治正确
算那么多干嘛?只要超过32度去登陆就可以了。
白注册了 发表于 2016-8-10 16:21
3、远程打击能力:
以台湾为作战目标的火箭军部队有7个旅。解放军近程导弹旅的具体编制不明,一般估计有16 ...
别说30天,拖到三个周你就已经输了,美军就已经完成对中国大陆主要航路的全面封锁了
jimmy259 发表于 2016-8-10 16:26
别说30天,拖到三个周你就已经输了,美军就已经完成对中国大陆主要航路的全面封锁了
搞笑!按照这个逻辑,就算大陆一小时搞定台湾,美军就不能对中国大陆主要航路的全面封锁了?
个人认为如果美日不出兵,没有问题
如果出兵干预,不好说,可能50年后老美完全咽气了,才有绝对把握。
高层没绝对把握不会轻启战端
jimmy259 发表于 2016-8-10 16:20
台湾的策略不强调“守住”岛,而是寄希望于守住岛一定的时间。耗下去对台湾方面有利。
你凭什么认为耗下去对台湾方面有利?
有缺憾不是问题,而最大的疑团就是没有去弥补这些缺憾
qiaoxuan11 发表于 2016-8-10 16:32
你凭什么认为耗下去对台湾方面有利?
因为湾湾们觉得,它美国粑粑会倾全国之力去保它。
我觉得的吧:你能想到的,台巴子的也想到了。然而,土鳖肯定也想到了。所以,咱们干脆别想了,费脑子。
小刺猬 发表于 2016-8-10 16:32
个人认为如果美日不出兵,没有问题
如果出兵干预,不好说,可能50年后老美完全咽气了,才有绝对把握。
高 ...
日本根本不可能出兵,除非它不想要自己的老家了,最多老美派兵来。
jimmy259 发表于 2016-8-10 16:23
台军在几个主要航线和港口自沉几艘船你上哪找地方登陆?环岛公路早就被破坏了!就你这运输能力根本不足以 ...
二战时候国军就这么干过,后来大家都知道了。
风中飞叶 发表于 2016-8-10 16:16
你说这些有啥意思?难道想解放军不受一点损失,还是说台军连一点战力也保留不了?问题是伊拉克保留的战力 ...
伊拉克保留的战力对战争结果影响不大但台湾保留的战力对战争结果有影响。因为伊拉克战争不是跨海登陆作战,跨海登陆作战在所有的战役中对后勤要求最高,对三军协同作战能力要求最高,对部队的连续性要求最高的战役

而且就连海湾战争也出现过差点因为极少量战术导弹就造成严重后果的情况,伊拉克曾经对沙特朱拜勒港打了一发飞毛腿,美军补给物资和装备的20%通过该港卸载或转运。在当日,码头上停泊了8艘大型运输舰,总共装载了4000个标准集装箱的物资,其中有1600个标准集装箱装满了弹药,还有大量的陆军155mm炮弹和空军的500磅炸弹就露天地码放岸上。结果伊拉克打的飞毛腿落到了海里没有伤害。假如当时伊拉克不是打一枚,而是五枚甚至十枚飞毛腿导弹的齐射,恰好有一枚或者多枚导弹击中了港口或者运输船,就会造成弹药的大规模殉爆,四千个集装箱的物资化为乌有、八艘舰船沉没,而且可能有两千多人阵亡。
小刺猬 发表于 2016-8-10 16:32
个人认为如果美日不出兵,没有问题
如果出兵干预,不好说,可能50年后老美完全咽气了,才有绝对把握。
高 ...
  战争不可能存在绝对把握的 只要有70%的成功率就应该去干了 否则注定是一事无成 求稳?诸葛孔明倒是求稳,但结果呢?
风中飞叶 发表于 2016-8-10 16:16
你说这些有啥意思?难道想解放军不受一点损失,还是说台军连一点战力也保留不了?问题是伊拉克保留的战力 ...
不受一点损失是不可能的
别说30天,拖到三个周你就已经输了,美军就已经完成对中国大陆主要航路的全面封锁了
哈哈哈,一看你就毫无军事史政治常识。封锁又怎么样?中国这样的大国,粮食自给,能源也有很大的调整空间,战略封锁必须要逼到全面的经济政治体系动摇才有效果。请问历史上有哪怕一个大国是被单靠封锁击败的吗,又花了多久?啊,我想到了,其实害怕封锁的是那些脆弱小资,他们一天看不到更新的美剧就要精神崩溃,但是我告诉你,人民甚至官僚都不怕封锁,他们只会一边忍受一边寻找谋反的机会,但是你区区一个脆弱的台湾岛,能等得到这一天到来吗。
别说30天,拖到三个周你就已经输了,美军就已经完成对中国大陆主要航路的全面封锁了
哈哈哈,一看你就毫无军事史政治常识。封锁又怎么样?中国这样的大国,粮食自给,能源也有很大的调整空间,战略封锁必须要逼到全面的经济政治体系动摇才有效果。请问历史上有哪怕一个大国是被单靠封锁击败的吗,又花了多久?啊,我想到了,其实害怕封锁的是那些脆弱小资,他们一天看不到更新的美剧就要精神崩溃,但是我告诉你,人民甚至官僚都不怕封锁,他们只会一边忍受一边寻找谋反的机会,但是你区区一个脆弱的台湾岛,能等得到这一天到来吗。


连发3个,不知道怎么删除,就这样吧

连发3个,不知道怎么删除,就这样吧
这么说,只能核打击了
我想应该不至于突然袭击吧,可能会找个借口,封锁一段时间,要是这个能力都没有,应该不会提上议事日程
最重要的是如何及时发现并有效摧毁敌人的反登陆武器,封锁台湾全境并对可能出现的军事火力点实施重点摧毁,发现新火力点然后摧毁的时间差将是关键,如何做到需要新武器的支持,不能妇人之仁,对于威胁我军的雷达目标跟火力点要毫不犹豫摧毁否则登陆部队将面临危险。台湾的武器多是美国试验用武器,用于测试对我军的实际作用,恐怕战时会全程由美军导航卫星提供定位,很可能发射反舰导弹后直接由卫星指引目标路径,最后才是由导弹自身雷达找寻目标,所以发射时间会大幅压缩,台军反舰导弹应该会在攻击空隙中集体出现对登陆部队展开攻击,及时发现跟摧毁这些火力点将是关键,这恐怕是台湾台面上武器的唯一可以对登陆部队产生威胁的方法。
啥破文章,狗屁不通嘛。自己认为设定必须一星期解决问题,不然什么国际制裁,什么美国介入。得出结论这个不行那个不行。我说一分钟解决岂不是更好?美国打黑叔叔一分钟也解决不了,所以根本没可能?这什么狗屁逻辑。
台湾的关键在日本,只要把日本打趴下,策划琉球独立,隔断台湾和日本的联系,那么台湾将不战而降。