空天飞机都不是开创性的,难道马斯克的那个什么可重复返 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:49:59
我劝有些人还是需要先了解一下中国2030年要应用的玩意,空天飞机都有什么特点,再来说什么没有开创性

空天飞机处于概念提出几十年,但是由于技术极高一直没法落实到实际行动中,其中最难的就是超然冲压发动机,这种发动机甚至被称为第三次工业技术革命,一直以来都是小打小闹,没人能研制大推力的玩意,更不用说把冲压,喷气,火箭三种发动机结合起来,中国这次明确说2030年应用到亚轨道和轨道可谓是世界第一家敢理直气壮宣布时间节点的,还不开创?

空天飞机对比火箭有碾压的优势,单级入轨,水平起飞,水平着陆,多次重复使用,载人运货都可以,这玩意可是有百吨甚至是几百吨之重,携带组合循环发动机,在机场加注燃料水平起飞,到达4倍音速启动超然冲压发动机模式,这种发动机具有好几千秒的比冲可以直接飞到40KM以上的高空,甚至接近大气层边缘的60KM,而且速度可以达到10倍音速以上,(相比之下马斯克的F9火箭一级分离时高度只有70KM,而速度更是只有4倍音速而已,),这是空天飞机可以选择两种方式,一点燃火箭发动机进入LEO轨道,执行轨道任务,没有任何部件分离完全单极入轨,二一直采用冲压模式高超音速巡航飞到地球上的任何机场降落,这还不够开创性?

空天飞机一般长达几十米,翼展也是几十米,有一个大型货舱,可以直接运送大型航天器比如20吨级的空间站核心舱,甚至携带上面级,直接在LEO上发射高轨道卫星或者深空探测器而基本功能就是他本身就是个全功能航天飞机,载人是基本要求,只是不需要复杂庞大的发射装置,一条跑道就够了,这还不够开创性?

你看这些像科幻小说吧?但是中国全世界第一家明确告诉你2030年工程应用,这还不算开创性?

相比之下马斯克的可重复使用芯级火箭又是个什么LOW货呢?我劝有些人还是需要先了解一下中国2030年要应用的玩意,空天飞机都有什么特点,再来说什么没有开创性

空天飞机处于概念提出几十年,但是由于技术极高一直没法落实到实际行动中,其中最难的就是超然冲压发动机,这种发动机甚至被称为第三次工业技术革命,一直以来都是小打小闹,没人能研制大推力的玩意,更不用说把冲压,喷气,火箭三种发动机结合起来,中国这次明确说2030年应用到亚轨道和轨道可谓是世界第一家敢理直气壮宣布时间节点的,还不开创?

空天飞机对比火箭有碾压的优势,单级入轨,水平起飞,水平着陆,多次重复使用,载人运货都可以,这玩意可是有百吨甚至是几百吨之重,携带组合循环发动机,在机场加注燃料水平起飞,到达4倍音速启动超然冲压发动机模式,这种发动机具有好几千秒的比冲可以直接飞到40KM以上的高空,甚至接近大气层边缘的60KM,而且速度可以达到10倍音速以上,(相比之下马斯克的F9火箭一级分离时高度只有70KM,而速度更是只有4倍音速而已,),这是空天飞机可以选择两种方式,一点燃火箭发动机进入LEO轨道,执行轨道任务,没有任何部件分离完全单极入轨,二一直采用冲压模式高超音速巡航飞到地球上的任何机场降落,这还不够开创性?

空天飞机一般长达几十米,翼展也是几十米,有一个大型货舱,可以直接运送大型航天器比如20吨级的空间站核心舱,甚至携带上面级,直接在LEO上发射高轨道卫星或者深空探测器而基本功能就是他本身就是个全功能航天飞机,载人是基本要求,只是不需要复杂庞大的发射装置,一条跑道就够了,这还不够开创性?

你看这些像科幻小说吧?但是中国全世界第一家明确告诉你2030年工程应用,这还不算开创性?

相比之下马斯克的可重复使用芯级火箭又是个什么LOW货呢?
组合动力水平起飞,这才是未来太空穿梭的发展方向,美国那种一级火箭垂直回收简直是弱爆了
中帝才是人类的希望!
你信不信,土鳖空天飞机粗来的话,什么韩国印尼印度冈比亚的都会有空天飞机ppt出来


虽说目前天朝空天灰机也处于ppt状态,但是好歹是有高超音速滑翔器,超燃冲压,高超音速风洞等等干货支持的ppt。。

马总的火箭回收,本质上和特斯拉一样,用现有相对成熟一些的科技,经过精心的包装和营销,把18650电瓶车包装成代表人类未来科技方向,商业钱途无法估量

虽说目前天朝空天灰机也处于ppt状态,但是好歹是有高超音速滑翔器,超燃冲压,高超音速风洞等等干货支持的ppt。。

马总的火箭回收,本质上和特斯拉一样,用现有相对成熟一些的科技,经过精心的包装和营销,把18650电瓶车包装成代表人类未来科技方向,商业钱途无法估量
我一直都认为,可以像飞机一样水平起飞,穿梭太空,然后像飞机一样降落(带动力的,美国航天飞机的那种无动力必须一次降落成功的是垃圾)才是太空技术的发展方向
部分火箭垂直回收简直就是原始人的智商
~xy~ 发表于 2016-8-2 09:56
我一直都认为,可以像飞机一样水平起飞,穿梭太空,然后像飞机一样降落(带动力的,美国航天飞机的那种无动 ...
中国2030年就要应用,更牛逼的是,这种飞机还能在太空返回后,在大气层重新改回冲压发动机模式甚至是喷气发动机模式继续飞,甚至如果有空中加油就可以一直飞,这完全不是火箭能比的
LRB 发表于 2016-8-2 09:58
中国2030年就要应用,更牛逼的是,这种飞机还能在太空返回后,在大气层重新改回冲压发动机模式甚至是喷气 ...
20几马赫的速度反复再入,小白表示无法理解怎么做到热防护无需复杂保养的,估计初期还是得像航天飞机那样,飞一次隔热砖就得彻底检修一次
woodydy 发表于 2016-8-2 10:03
20几马赫的速度反复再入,小白表示无法理解怎么做到热防护无需复杂保养的,估计初期还是得像航天飞机那样 ...
基本是,不过现在防热瓦抵御高速飞行的高温和再入已经没什么问题

只是不太可能会有反复再入的情况,怎么也得隔几天
LRB 发表于 2016-8-2 09:58
中国2030年就要应用,更牛逼的是,这种飞机还能在太空返回后,在大气层重新改回冲压发动机模式甚至是喷气 ...
除了可重复利用外,关键这种方式安全,火箭一点火,宇航员就只能听天由命了。但是组合动力空天飞机在大气层内是像飞机一样飞行的,觉得状态不对可以返行着落
重返大气层后 涡扇发动机启动,可以自由选择着落场地,不行就复飞
woodydy 发表于 2016-8-2 10:03
20几马赫的速度反复再入,小白表示无法理解怎么做到热防护无需复杂保养的,估计初期还是得像航天飞机那样 ...
看航天港的资料,初期还是像XS-1那样的需要火箭助推的二级入轨,后期才是真正的空天飞机
LRB 发表于 2016-8-2 10:08
基本是,不过现在防热瓦抵御高速飞行的高温和再入已经没什么问题

只是不太可能会有反复再入的情况,怎 ...
我是针对你说的如果有空中加油可以一直飞。。现在人类的材料科学必须有颠覆性的提升才能扛得住这样反复进出大气层
TG终于创新了啊,哈哈,
看航天港的资料,初期还是像XS-1那样的需要火箭助推的二级入轨,后期才是真正的空天飞机
坑定得有自带氧化剂的引擎。。吸气引擎怎么圆轨啊。。
好贴,一环留名,期待15年后,中国的空天飞机问世
我是针对你说的如果有空中加油可以一直飞。。现在人类的材料科学必须有颠覆性的提升才能扛得住这样反复进 ...
理论上航天飞机的隔热瓦就扛得住这样用。。。非烧蚀路线的材料都可以吧
woodydy 发表于 2016-8-2 10:03
20几马赫的速度反复再入,小白表示无法理解怎么做到热防护无需复杂保养的,估计初期还是得像航天飞机那样 ...
空天飞机自身有动力,可以控制下降速率和速度降低的快慢。航天飞机不一样,基本是选好最优轨道砸下来,跟弹道式再入差不多,所以损伤才会大。
我只是在想这个东东的经济性怎么样?
带着一堆死重进LEO,那价格会不会很感人!?
我不是来拆台的,只是担心这种飞行器的维护成本,以及任务经济性,毕竟shuttle的前车之鉴摆在那儿……
梦中闲人 发表于 2016-8-2 11:15
坑定得有自带氧化剂的引擎。。吸气引擎怎么圆轨啊。。
到达同温层后负载自己分离发射啊
说实话,这东西就是研制单位来吹了一下,到底怎样根本没个准,过几年弄不下去完蛋的可能也不小。个人不看好这玩意,不靠谱
F9 一级也是6,7 倍音速的。。。
说实话,这东西就是研制单位来吹了一下,到底怎样根本没个准,过几年弄不下去完蛋的可能也不小。个人不看好 ...
研制单位吹牛能上新闻联播?这事已经是板上钉钉了才会报道的
fake3 发表于 2016-8-2 12:03
F9 一级也是6,7 倍音速的。。。
那是老的F9.1
中国2030年就要应用,更牛逼的是,这种飞机还能在太空返回后,在大气层重新改回冲压发动机模式甚至是喷气 ...
不是这样的,回来时基本上已经没油了
丁令威鸟 发表于 2016-8-2 11:21
我只是在想这个东东的经济性怎么样?
带着一堆死重进LEO,那价格会不会很感人!?
我不是来拆台的,只是 ...
同样关心,只是为了高大上而高大上的话多半要重现航天飞机的杯具,而且航天飞机的发射成本很大一部分就来自冗长繁琐的维护修理,如果这部分处理不好的话空天飞机也就是个能水平起飞的航天飞机罢了
光想想都挺激动的!
楼主也好意思比,这玩意连毛都没有一根,猎鹰至少经济性可行,回收没问题了
死重太多,做个组合式可水平飞回的一级就是开创性的,难度也能小不少。追求单级很可能效率惨不忍睹。
而且看了下,貌似并没有说国家立项嘛,估计还是王婆卖瓜,先吹吹牛,造势而已,拨钱就弄没钱就完的节奏
结合之前曝光的TG的200AU远征计划和这个空天飞机计划,TG是真心在逐步实现星辰大海的梦想:宇宙那么大,我要去看看。
人家看了新闻郁闷,说句话找点心里平衡,LZ有必要开贴辩论么,呵呵
我也来高呼:中帝,蓝星的希望,人类的灯塔,万王之王

早日成真啊啊啊啊
kancollebuster 发表于 2016-8-2 13:52
同样关心,只是为了高大上而高大上的话多半要重现航天飞机的杯具,而且航天飞机的发射成本很大一部分就来 ...
我觉得在大气边缘还是需要分离,让火箭自己带载荷入轨。
比航天飞机好的地方是,一级不带氧化剂,原理上比全火箭发射带的载荷高。
woodydy 发表于 2016-8-2 10:14
我是针对你说的如果有空中加油可以一直飞。。现在人类的材料科学必须有颠覆性的提升才能扛得住这样反复进 ...
现在不是在搞重复使用的返回舱了吗,把那个涂层用空天飞机上就是了。
我只是在想这个东东的经济性怎么样?
带着一堆死重进LEO,那价格会不会很感人!?
我不是来拆台的,只是 ...
你觉得是发动机比较重,还是大量氧化剂比较重。
反正都没有影,不如云霄塔。
那是老的F9.1
新的只会更高啊, 燃料数量, 发动机推力都增长不少的。几次回收数据也不难找到。


     前面说自吹自擂的是不是感觉国人不能把ppt做在美国人的前头啊
      我就说三点吧
   1 2030年节点说的是水平起飞 进入轨道 然后水平着陆 ,真正的空天飞机的理想状态,在这之前还有两个项目一个是水平起飞进入亚轨道飞行,一个是二级入轨儒,水平着陆。这两个项目结合才会有2030这个完全态的项目。
   2 前两天爆出来的超燃冲压发动机到2014年已经实验成功,难道没有后续项目了?明显这个项目的后续工程项目已经可以立项了,敢说自己的超然冲压发动机实验成功的,地球上是不是只有中国一家?超然冲压发动机一旦实用,后面一堆项目可以上了,飞机 导弹 航天器 .......,估计几大研究所做梦都笑醒了。
   3 现在到2030年也就14年的时间,算算时间,如果按照这个节点 ,这两个项目最迟不会超过2025年成功,说明这两个项目现在已经开始,如果才立项,2025怎么都不可能的, 在后面10年内,我们这些航天爱好者有福了。
   

     前面说自吹自擂的是不是感觉国人不能把ppt做在美国人的前头啊
      我就说三点吧
   1 2030年节点说的是水平起飞 进入轨道 然后水平着陆 ,真正的空天飞机的理想状态,在这之前还有两个项目一个是水平起飞进入亚轨道飞行,一个是二级入轨儒,水平着陆。这两个项目结合才会有2030这个完全态的项目。
   2 前两天爆出来的超燃冲压发动机到2014年已经实验成功,难道没有后续项目了?明显这个项目的后续工程项目已经可以立项了,敢说自己的超然冲压发动机实验成功的,地球上是不是只有中国一家?超然冲压发动机一旦实用,后面一堆项目可以上了,飞机 导弹 航天器 .......,估计几大研究所做梦都笑醒了。
   3 现在到2030年也就14年的时间,算算时间,如果按照这个节点 ,这两个项目最迟不会超过2025年成功,说明这两个项目现在已经开始,如果才立项,2025怎么都不可能的, 在后面10年内,我们这些航天爱好者有福了。
   

丁令威鸟 发表于 2016-8-2 11:21
我只是在想这个东东的经济性怎么样?
带着一堆死重进LEO,那价格会不会很感人!?
我不是来拆台的,只是 ...


   最后可以成为两个项目:
    1  用于发射卫星,飞机在高空和火箭分离,二级火箭leo,这样不用带死重进入leo,飞机速度可以控制在7-8马赫,耐高温好处理多了,这个成本怎么都会比spacex低
    2  天地往返系统,只载人或者给空间站下行运货,这个死重虽然多了点,但是成本怎么也会比龙飞船低。  一定是以往返系统来发射卫星,那个成本肯定会高点,具体高多少,还要看最后技术实现,弄不好还是比火箭便宜。
   3 飞机起飞方式的发射周期非常大的可能比火箭小很多,可以非常方便的高频度的放飞飞机,spcaex的火箭最快一个月2发?地面准备也是成本的。这个技术如果成熟,火箭除了才大运力上有优势外,其它方面肯定被完爆的。
丁令威鸟 发表于 2016-8-2 11:21
我只是在想这个东东的经济性怎么样?
带着一堆死重进LEO,那价格会不会很感人!?
我不是来拆台的,只是 ...


   最后可以成为两个项目:
    1  用于发射卫星,飞机在高空和火箭分离,二级火箭leo,这样不用带死重进入leo,飞机速度可以控制在7-8马赫,耐高温好处理多了,这个成本怎么都会比spacex低
    2  天地往返系统,只载人或者给空间站下行运货,这个死重虽然多了点,但是成本怎么也会比龙飞船低。  一定是以往返系统来发射卫星,那个成本肯定会高点,具体高多少,还要看最后技术实现,弄不好还是比火箭便宜。
   3 飞机起飞方式的发射周期非常大的可能比火箭小很多,可以非常方便的高频度的放飞飞机,spcaex的火箭最快一个月2发?地面准备也是成本的。这个技术如果成熟,火箭除了才大运力上有优势外,其它方面肯定被完爆的。
fake3 发表于 2016-8-3 00:47
新的只会更高啊, 燃料数量, 发动机推力都增长不少的。几次回收数据也不难找到。
新的恰恰为了改进降落难度,减少了燃烧时间,从而降低了回收速度
新的恰恰为了改进降落难度,减少了燃烧时间,从而降低了回收速度
别逗了, 你看新的F9 大了多少啊。
第一级燃烧时间, wiki 数据:

F9 : 162 S
V1.0 : 170 S
V1.1 : 180 S
FT : 162 S