巴西攻克了超临界机翼技术了吗？至少在KC390上没看到超 ...

这年头新设计的运输机客机都是超临界机翼，不需要有任何怀疑的。

这年头新设计的运输机客机都是超临界机翼，不需要有任何怀疑的。
kc390的机翼图，老大找来分析下，我是看不出来

不知道为什么超临界机翼被当成了一个很高大上的技术， 是不是里面有个超字，又有临界这样的酷炫词汇，加分太多了？

超临界机翼是1967年美国人最先提出来的， 1970年代的客机就采用了
然后中国在1980年代开始公关
再然后也就是距离这个技术出现半个世纪后，中国自己研发的运输机用上了这个技术。

davidxtb 发表于 2016-7-30 08:40

不知道为什么超临界机翼被当成了一个很高大上的技术， 是不是里面有个超字，又有临界这样的酷炫词汇，加分太多了？

超临界机翼是1967年美国人最先提出来的， 1970年代的客机就采用了
然后中国在1980年代开始公关
再然后也就是距离这个技术出现半个世纪后，中国自己研发的运输机用上了这个技术。

davidxtb 发表于 2016-7-30 09:04
kc390的机翼图，老大找来分析下，我是看不出来
不需要看出来，没有去怀疑的必要。

80年代的EMB-120这种30座的双发涡桨客机都用超临界了, 还真以为一个翼形是什么不可攻克的黑科技呀，啧啧。

http://www.embraercommercialaviation.com/Pages/Turboprops.aspx

With its super critical wing and pressurized cabin, the 30- seat Brasilia set new standards for commuter aircraft when it entered commercial service in 1985.

攻克....，超临界翼是70年代提出的技术，而且是公开的，我记得以前在某图书室翻70年代末的《国际航空》，就有详细介绍超临界翼的原理与作用的。

又不是啥新技术，谈不上什么攻克不攻克，视情况采用与否而已。

比如，很多非机有翼梢小翼，运-20没有，你觉得是因为“中国没有攻克翼梢小翼”吗？

不需要看出来，没有去怀疑的必要。
我看不出来啊。
那个如果是超临界，估计全世界的客机都是超临界了

攻克....，超临界翼是70年代提出的技术，而且是公开的，我记得以前在某图书室翻70年代末的《国际航空》，就 ...
那么kc390是超临界还是非超临界

davidxtb 发表于 2016-7-30 09:13
我看不出来啊。
那个如果是超临界，估计全世界的客机都是超临界了
正常机龄的喷气式客机应该都是，空客一开始就是，波音80年代开始也都是了

正常机龄的喷气式客机应该都是，空客一开始就是，波音80年代开始也都是了

他家的运输机390的不是吧？
可能是上面兄弟回帖的那个，是选择问题？

超临界翼没什么高大上的，原理都是公开的，现在学校里的教材都有的东西，有啥秘密可言？
至于具体某架飞机的翼型设计，那是个纯工程问题，最后都得上风洞吹才能定型，更多的是经验问题。
某架飞机的翼型，那得看机翼剖面才能看出来，你能拿这些网上的图片看出翼型，那也是个神人，不，是神棍。

davidxtb 发表于 2016-7-30 09:30
他家的运输机390的不是吧？
可能是上面兄弟回帖的那个，是选择问题？
从你2楼倒数第4图看，应该是超临界机翼。

从你2楼倒数第4图看，应该是超临界机翼。
老大，那个是安178，当然是超临界机翼了

davidxtb 发表于 2016-7-30 09:04
kc390的机翼图，老大找来分析下，我是看不出来
能用眼睛看出是不是超临界的全世界也没几个吧

能用眼睛看出是不是超临界的全世界也没几个吧
那么有无比较可靠的信息来源说它用的是何种翼形。
国内关于kc390的问，几乎没什么太多的内容

davidxtb 发表于 2016-7-30 09:13
那么kc390是超临界还是非超临界
那得看这飞机需要不许考虑临界马赫数的问题。超临界机翼的固定面升力性能并不好，不考虑临界马赫数真心不需要用到这东西

这方面资料得去翻手册，网上应该找不到

超临界机翼也不需要攻克，这个技术从30年前就已经是大路货了

davidxtb 发表于 2016-7-30 09:40
那么有无比较可靠的信息来源说它用的是何种翼形。
国内关于kc390的问，几乎没什么太多的内容

这方面资料得去翻手册，网上应该找不到

超临界机翼也不需要攻克，这个技术从30年前就已经是大路货了

巴西造了那么多民用喷气飞机全世界卖，早就用上了。楼主不要戴有色眼镜看世界了，中国民用航空工业还不如巴西呢。

超临界机翼竟然能看出来，这大脑是天河超算级别的吧

psyfly 发表于 2016-7-30 10:32
超临界机翼竟然能看出来，这大脑是天河超算级别的吧
超大的眼神党们都能用肉眼雷达观察出J20不隐身 T50一定隐身了（然而T50就是个渣）

这话说的不对。

巴西能自己设计超临界机翼吗？  设计超临界机翼得有自己的风洞群设施  最起码跨声速 低速 高雷洛数低速风洞一个不能少  还要包括飞行力学计算  数值风洞等   


如果巴西这些都没有  怎么设计机翼啊？ 这些都没有 何来巴西工业比中国民航工业强的论调呢？谁给它设计的机体 机翼 这么快就忘了 茹可夫 荷德欧洲风洞中心 英国 美国的风洞设施表示很不理解楼主的论调  巴西的航空工业和IDF是一个道理  只是巴西在国际资本资源的运营上积累了很好的经验 做成了一个成功的组装壳子 而让不少人忘记了 它那壳子的本质。

要记住对待任何国家的技术 都要拿出像批判中国的态度出来 才是公平的 不能看到是中国的就拿出放大镜照   看到是国外的不管阿猫阿狗 一律领先强大的论调

养猫专家 发表于 2016-7-30 10:14
巴西造了那么多民用喷气飞机全世界卖，早就用上了。楼主不要戴有色眼镜看世界了，中国民用航空工业还不如巴 ...

这话说的不对。

巴西能自己设计超临界机翼吗？  设计超临界机翼得有自己的风洞群设施  最起码跨声速 低速 高雷洛数低速风洞一个不能少  还要包括飞行力学计算  数值风洞等   


如果巴西这些都没有  怎么设计机翼啊？ 这些都没有 何来巴西工业比中国民航工业强的论调呢？谁给它设计的机体 机翼 这么快就忘了 茹可夫 荷德欧洲风洞中心 英国 美国的风洞设施表示很不理解楼主的论调  巴西的航空工业和IDF是一个道理  只是巴西在国际资本资源的运营上积累了很好的经验 做成了一个成功的组装壳子 而让不少人忘记了 它那壳子的本质。

要记住对待任何国家的技术 都要拿出像批判中国的态度出来 才是公平的 不能看到是中国的就拿出放大镜照   看到是国外的不管阿猫阿狗 一律领先强大的论调

养猫专家 发表于 2016-7-30 10:14
巴西造了那么多民用喷气飞机全世界卖，早就用上了。楼主不要戴有色眼镜看世界了，中国民用航空工业还不如巴 ...
巴西客机的整合制造能力强 中国是荒废了几十年 这几年才开始下决心搞 只要我们踏出了这一步 有了搞客机的经验 巴西跟我们的民用航空不是一个量级 所以没得比

巴西造了那么多民用喷气飞机全世界卖，早就用上了。楼主不要戴有色眼镜看世界了，中国民用航空工业还不如巴 ...

就民机来说，这点虽然心理上难接受，但也是事实了。虽然国内大把的人会拿运20个歼20来反驳，民机的话，巴西确实不错

这话说的不对。

巴西能自己设计超临界机翼吗？  设计超临界机翼得有自己的风洞群设施  最起码跨声速 ...

有无可能借助加拿大或者法国的技术力量，毕竟它是融入西方体制的。
虽然大飞机，必然是北空客和波音打压的，但支线客机还是网开一面吧

rjysbb 发表于 2016-7-30 11:36
巴西客机的整合制造能力强 中国是荒废了几十年 这几年才开始下决心搞 只要我们踏出了这一步 有了搞客机的 ...
人家的喷气机产品可是卖遍欧美，还跑来中国设厂。中国喷气机连拿FAA适航证都困难重重。

超临界机翼在今天并不是什么高深技术，所谓“技术”更多是工程方面的经验。巴西航空从上世纪70年代中期的Project 12X计划开始就一直在研究超临界机翼，第一架用此技术的量产机型应该是EMB 120，1983年首飞的30座级小型支线客机。

PS：更早一些的EMB 121也部分应用了这方面的成果。

这话说的不对。

巴西能自己设计超临界机翼吗？  设计超临界机翼得有自己的风洞群设施  最起码跨声速 ...
我们之前虽然是突破了超临界机翼，但几款实用的产品c919/arj21个运20也是在得到安东诺夫设计局的帮助才做的好的吧，突破技术和做得好还是两个境界的水平吧
上次tsq发的那个帖子，分析f35的翼形设计特点，也是说洛马在f35上用了超临界机翼，但也没解决好对地攻击和机动能力的兼顾问题。功力深厚如洛马尚如此，我们还需要更努力吧。至少需要学习二毛的地方还很多

风洞只是基础设施， 各国在做研发时很多吹风试验都是拿去其它国家的风洞吹风， 这不影响本国的气动力设计能力的发展。

“......在新闻发布会后，笔者又通L-15的总师张弘进行了进一步的交谈。在交谈过程中，张弘介绍到：L-15的在设计采用了人性化设计，比如在驾驶舱内安装了空调系统等。L-15在研制之初就可以同时兼容两种发动机，分别是斯洛伐克和乌克兰生产的。如果列装中国军队，将采用乌克兰发动机的中国版。但考虑到中国航空发动机工业的现状，估计飞机的性能可能会大幅度的下降。K-8就是一个鲜活的例子，换装国产发动机后造成推力不足。L-15采用了先进的指尖拱形边条翼，这种边条翼可以提升较大的涡升力。主机身隔框采用钛合金制造，以保证飞机10000小时/30年的寿命。而三轴四余度无机械备份操作系统的软体，则为国内完成。虽然我们在关键技术和气动外形上和雅克设计局进行非常好的合作，但飞机是我们自己独立完成设计的。但由於我国的气动外形和风洞方面的限制，L-15的1：10模型仍在俄罗斯中央空气与流体力学研究院里的2.7米超声速风洞中进行试验。......”

http://www.airforceworld.com/pla ... trainer-china-2.htm

银灰 发表于 2016-7-30 11:34
这话说的不对。

巴西能自己设计超临界机翼吗？  设计超临界机翼得有自己的风洞群设施  最起码跨声速 ...

风洞只是基础设施， 各国在做研发时很多吹风试验都是拿去其它国家的风洞吹风， 这不影响本国的气动力设计能力的发展。

“......在新闻发布会后，笔者又通L-15的总师张弘进行了进一步的交谈。在交谈过程中，张弘介绍到：L-15的在设计采用了人性化设计，比如在驾驶舱内安装了空调系统等。L-15在研制之初就可以同时兼容两种发动机，分别是斯洛伐克和乌克兰生产的。如果列装中国军队，将采用乌克兰发动机的中国版。但考虑到中国航空发动机工业的现状，估计飞机的性能可能会大幅度的下降。K-8就是一个鲜活的例子，换装国产发动机后造成推力不足。L-15采用了先进的指尖拱形边条翼，这种边条翼可以提升较大的涡升力。主机身隔框采用钛合金制造，以保证飞机10000小时/30年的寿命。而三轴四余度无机械备份操作系统的软体，则为国内完成。虽然我们在关键技术和气动外形上和雅克设计局进行非常好的合作，但飞机是我们自己独立完成设计的。但由於我国的气动外形和风洞方面的限制，L-15的1：10模型仍在俄罗斯中央空气与流体力学研究院里的2.7米超声速风洞中进行试验。......”

http://www.airforceworld.com/pla ... trainer-china-2.htm

银灰 发表于 2016-7-30 11:34
这话说的不对。

巴西能自己设计超临界机翼吗？  设计超临界机翼得有自己的风洞群设施  最起码跨声速 ...
不管军民用飞机，具体飞机型号上的翼型不需要专门设计研究的，只要选择现成的翼型，比如著名的NACA翼型数据库，挑几个用上去就可以了。工程上主要优化的是机翼的平面形状和结构。

研究翼型属于基础研究的一部分，对于工程人员来说，费力不讨好。

银灰 发表于 2016-7-30 11:34
这话说的不对。

巴西能自己设计超临界机翼吗？  设计超临界机翼得有自己的风洞群设施  最起码跨声速 ...
巴西人当然可以自己设计, 吹风一直都是和欧洲合作, KC390也是在DNW吹的。另外, 巴西人很早也和毛子合作气动设计。 巴西人在商业客机上的成功, 可不只是组装个壳子这么简单。

http://www.nlr.org/news/embraer- ... e-wind-tunnel-test/
https://www.government.nl/latest ... operative-agreement
http://www.embraer.com/en-US/Imp ... S-AERONAUTICAS.aspx

davidxtb 发表于 2016-7-30 11:53
我们之前虽然是突破了超临界机翼，但几款实用的产品c919/arj21个运20也是在得到安东诺夫设计局的帮助才做 ...
安东局的总师 接受记者采访时介绍 他们与西飞合作过ARJ21 运8的特种机改装主要是空警200 运8F400  等  再提及运20时 安局总师说 中国人对Y20特别保密 并没让安局介入

至于C919的超临界机翼实质上是29基地 西工大搞的 跟安局没关系。

其实运10就是采用的超临界机翼。

不管军民用飞机，具体飞机型号上的翼型不需要专门设计研究的，只要选择现成的翼型，比如著名的NACA翼型数 ...
那么c919官文中的上千个翼形中选择是怎么回事？

安东局的总师 接受记者采访时介绍 他们与西飞合作过ARJ21 运8的特种机改装主要是空警200 运8F400  等  再 ...
运10是中国自己设计，但到底如何不可知反正已经停掉了那个项目。

至于你说的机翼，之前l15教练机也是这个调调

俄雅克设计局专家:“L-15完全是中国制造”(图)
搜狐 11-02 13:47  大

俄雅克设计局专家:“L-15完全是中国制造”(图) 1/1
1954年7月3日，CJ-5活塞式训练飞机第一次在中华人民共和国起飞，随后的一个月内，此飞机在南昌转入批量生产。这可以说是雅克与新中国航空工业最初的联系与接触，正是这种接触，使初教5成为了当时中国航空工业的象征。

目前，

中国专家对雅克的后续机型“雅克152”产生了浓厚的兴趣，这是否证明了雅克与中国航空工业的关系进入了新的阶段？为此，笔者采访了雅克夫列夫试验设计局总经理奥列夫·吉姆钦科先生，由他来详细介绍以下有关情况。

“笔者”：请问，雅克夫列夫试验设计局与中国航空工业合作的新阶段是什么时候开始的？目前有哪些合作方案，最重要的是什么？

“吉姆钦科”：我们跟中国的大规模合作是四年前开始的。当时中国航空工业第二集团公司通过对我们设计的“雅克130”教练机的评估，向我们发出了参与设计“L15”超音速教练机的邀请。专项负责设计这种飞机的是南昌洪都集团。此前他们制造的“K8”教练机已经批量生产并且在国际市场上取得了成绩。据个例子，最近埃及空军购买了这种飞机以替换捷克制造的“L-39”教练机。

“L15”超音速教练机是根据中国人民解放军提出的技术要求而设计的。雅克夫列夫试验设计局负责指导，我们只参加基本设计工作，设计文件的准备和飞机制造的问题全部由中方负责。这全是中国制造的飞机。中国专家只对他们有关的技术方案咨询我们的设计员的意见。

值得注意的是：最近数年来，一步步地从直接购买航空技术设备到合作设计新型飞机方向来构筑自己的科学技术基础。这是一种新的趋势。

“笔者”：那么，目前L15教练机的设计处于一个什么样的阶段，下一步有什么样的计划？

“吉姆钦科”：我们现在签订了参加设计L15的合同。当然俄罗斯的国家级“中间人”即“俄罗斯国防出口公司”也参加。目前正在进行基本设计工作。洪都公司在很短的时间内设计并制造好了模型。在珠海航展上会展示此飞机的原物1：1模型。希望它能成为本次航展最重要的展品之一。

明年也就是2005年，洪都计划制造第一架原型机，开始飞行试验。 “L15”和“雅克130”有很多不同之处。根据其气动外形和用途来看，它将是一种全新的飞机。因为，第一，它是超音速飞机；第二，它是专门设计的教练机。

不过，中方认为雅克夫列夫试验设计局70年以来所积累的教练机的经验还是非常宝贵的。

运十是尖峰翼型， 抄袭英国之前的设计，   还不是超临界翼型

http://baike.baidu.com/link?url= ... mSenXZR8B_uq1mDEHyq
设计制造
运-10的研制也打上了鲜明的时代烙印，在具体工作中，突出了那个时代极为流行的三个“三结合”，即“设计、制造、使用三结合”，“领导干部、工程技术人员、工人三结合”，“产、学、研三结合”，实施研制、生产并行工程。在运-10项目上，确定了“自力更生、自主创新、‘洋’为中用，发展国防科学技术”的路线[8]  。
为了研制运-10，中国航空科技人员“解剖”了一架美国波音707飞机。他们还分析了欧洲的三叉戟和苏联的图104。运-10的翼型最终采用的是英国的三叉戟尖峰翼型，这种翼型经过了164次复杂实验，最后才定下来。发动机的安装布局则借鉴了美国波音707的翼吊式
运-10的气动设计吸收了来自英国的技术，结构设计和系统综合则参考了来自美国波音707的技术。

银灰 发表于 2016-7-30 12:34
安东局的总师 接受记者采访时介绍 他们与西飞合作过ARJ21 运8的特种机改装主要是空警200 运8F400  等  再 ...

运十是尖峰翼型， 抄袭英国之前的设计，   还不是超临界翼型

http://baike.baidu.com/link?url= ... mSenXZR8B_uq1mDEHyq
设计制造
运-10的研制也打上了鲜明的时代烙印，在具体工作中，突出了那个时代极为流行的三个“三结合”，即“设计、制造、使用三结合”，“领导干部、工程技术人员、工人三结合”，“产、学、研三结合”，实施研制、生产并行工程。在运-10项目上，确定了“自力更生、自主创新、‘洋’为中用，发展国防科学技术”的路线[8]  。
为了研制运-10，中国航空科技人员“解剖”了一架美国波音707飞机。他们还分析了欧洲的三叉戟和苏联的图104。运-10的翼型最终采用的是英国的三叉戟尖峰翼型，这种翼型经过了164次复杂实验，最后才定下来。发动机的安装布局则借鉴了美国波音707的翼吊式
运-10的气动设计吸收了来自英国的技术，结构设计和系统综合则参考了来自美国波音707的技术。

你这篇文章相当老了  那个时候我国除了跨声速风洞拥有世界一流外  亚声速风洞只有8X6 25X16双试验段风洞 水平与欧美相当 其它的要补充的太多  比如当时没有2米级试验段的三音速风洞 只有1.4米级的三音速风洞  但是照样搞出歼10  歼20 歼11系列的战机  就是当时的这种规模在亚洲绝对是第一的 世界也就第三。

光拿L15这种技术水平低一档的教练机 来证明中国风洞不行 其实很让人笑话。中国风洞不行的话 可不是合作搞L15的问题   上面一大票高端 重型机都应该搞不成 事实并非如此 所以你的举例太没说服力。

另外再告诉你 中国到今年已经投入使用亚洲最大结冰风洞  亚洲一流的2米试验段超声速风洞  3米级过失速风洞 并且用2.4米跨声速风洞 2米超声速风洞组成了世界一流的组合型三音速实验风洞组合体。所以美国媒体称现在世界飞机尤其是战斗机的研发中心已经集中到中美手里 不是没有原因的。

而且现在29基地在建世界雷若数  试验段尺寸最大的超过2.5米级连续式三音速风洞 3.6米级世界第一跨声速风洞   而这两种风洞需要的世界最牛X的连续式轴流压缩机已经由陕鼓和沈鼓分别研制完成

另外江油的重型涡扇高空试验台的核心实验装置连续式轴流压缩机也是由陕鼓供货 这台设备的供电系统需要一座30万千瓦以上级电站专门供电使用。

这台涡轮增压驱动系统是目前国际上压比最高、级数最多的工业用轴流压缩机填补了世界空白可用于马赫数3~5的连续式超声速风洞

隔夜茶 发表于 2016-7-30 11:57
风洞只是基础设施， 各国在做研发时很多吹风试验都是拿去其它国家的风洞吹风， 这不影响本国的气动力设 ...

你这篇文章相当老了  那个时候我国除了跨声速风洞拥有世界一流外  亚声速风洞只有8X6 25X16双试验段风洞 水平与欧美相当 其它的要补充的太多  比如当时没有2米级试验段的三音速风洞 只有1.4米级的三音速风洞  但是照样搞出歼10  歼20 歼11系列的战机  就是当时的这种规模在亚洲绝对是第一的 世界也就第三。

光拿L15这种技术水平低一档的教练机 来证明中国风洞不行 其实很让人笑话。中国风洞不行的话 可不是合作搞L15的问题   上面一大票高端 重型机都应该搞不成 事实并非如此 所以你的举例太没说服力。

另外再告诉你 中国到今年已经投入使用亚洲最大结冰风洞  亚洲一流的2米试验段超声速风洞  3米级过失速风洞 并且用2.4米跨声速风洞 2米超声速风洞组成了世界一流的组合型三音速实验风洞组合体。所以美国媒体称现在世界飞机尤其是战斗机的研发中心已经集中到中美手里 不是没有原因的。

而且现在29基地在建世界雷若数  试验段尺寸最大的超过2.5米级连续式三音速风洞 3.6米级世界第一跨声速风洞   而这两种风洞需要的世界最牛X的连续式轴流压缩机已经由陕鼓和沈鼓分别研制完成

另外江油的重型涡扇高空试验台的核心实验装置连续式轴流压缩机也是由陕鼓供货 这台设备的供电系统需要一座30万千瓦以上级电站专门供电使用。

这台涡轮增压驱动系统是目前国际上压比最高、级数最多的工业用轴流压缩机填补了世界空白可用于马赫数3~5的连续式超声速风洞

在运-20的预研阶段，一飞院得到了安东诺夫设计局的技术支持，大量参考了安-70的机体结构，因此得以弥补自身经验匮乏的缺陷，迅速研制出技术难度远超运-8的运-20。
就运20和安188以及安70的外形来说，如果说个二毛毛关系都没有，估计二毛内心会有些伤心。也许这个说法会有些狗血吧
http://xw.qq.com/news/20160109012712/NEW2016010901271200


运20完成研制?空军等不及了
2016-01-09 09:34:59腾讯军事 0 大字
　　运20从正式立项到现在不足10年，试飞也仅用了3年，先期将使用俄罗斯发动机，如此快速的研发生产与目前国际形势和空军强烈需求有着千丝万缕的关系。
　　2015年12月31日，中航工业董事长林左鸣、总经理谭瑞松在新年致辞中称：作为我国“三个大飞机”研制的主力军，圆满完成了大运研制的各项工作，大型水陆两栖飞机AG600全面进入总装，全力支持的C919大型客机顺利下线。大运即运-20大型运输机，研制工作完成意味着该机将开始定型审核，可能于今年中正式服役。

　　目前C-17已经停产，因此运-20就是还在生产的全球最大、最强军用运输机。
　　运-20由中航第一飞机设计研究院研制，安装4台俄制D-30涡扇发动机，最大起飞重量180～200吨，最大载重约60吨，未来换装国产WS-18及更先进的发动机后，载重还将进一步提高。为将货物直接送到一线部队手中，该机采用了复杂的三缝襟翼设计，可在900米长的野战机场跑道上起降。与此前我军使用的伊尔-76运输机相比，运-20的货舱宽度从3.4米增至4米，可运输车宽通常不超过3.5米的主战坦克、洲际导弹发射车等几乎所有装备，使用灵活性大幅提高。
　　作为空军重点装备，运-20的研制进度很快。2007年2月，国务院常务会议原则批准大型飞机研制重大科技专项正式立项。同年6月20日，大型运输机项目正式立项，代号072工程。2013年1月26日，运-20原型机成功首飞，并在3年内完成试飞工作。该机研制之所以如此顺利，一个重要原因是得到大量技术支持。1980年代，苏联安东诺夫设计局研制了安-70运输机，该机最大起飞重量132吨，性能优于2013年服役的欧洲A-400M运输机。虽然吨位略低，但安-70的货舱宽度、容积均大幅超过起飞重量更大的伊尔-76，将和安-124一起作为苏军在21世纪前期的主力运输机。在运-20的预研阶段，一飞院得到了安东诺夫设计局的技术支持，大量参考了安-70的机体结构，因此得以弥补自身经验匮乏的缺陷，迅速研制出技术难度远超运-8的运-20。

　　C-17与伊尔76对比图。伊尔76瘦长，货舱宽度较小，无法空运大型车辆。
　　运-20是我国空军21世纪初最重要的装备发展项目之一。1950年代，我军就将歼击机和运输机定为空军两大重点机型，以满足部队迅速部署的要求，但由于技术、资金和管理能力等方面的制约，自行研制的运-9大型运输机半途而废。1999年李登辉提出“两国论”后，我军承担起维护祖国统一的艰巨使命，却由于缺乏大型运输机、无法实现部队快速部署而难以完成任务。

　　运20的机身直径明显超过采用伊尔-76平台的空警-2000，方便运输大尺寸货物
　　快速部署包含多方面内容，对海上封锁和跨海登陆作战而言，最重要的就是迅速完成战斗航空兵的部署，在外军完成兵力调动前投入尽可能多的兵力，迅速给敌方造成重大杀伤，以夺取战区制空权。战斗航空兵最重要的装备是战斗机，但如果没有检修设备、零备件的支持，战斗机也无法升空作战。由于我军航空兵装备标准化程度低，因此各飞行团只能使用自身特有的检修装备和备件，无法在战区提前储备。
　　优于缺乏大型运输机，我军航空兵团转场时只能让战斗机先单独抵达目的地，然后保障设备和物资通过公路、铁路进行部署；转场到1500公里外的战区机场时，需要2～3天的时间。提前抵达的战斗机给敌方发出明确的信号，使其可以从容提高战备等级；而且这些飞机此时无法升空作战，存在被敌方摧毁于地面的危险。

　　C-17机翼部分插入机舱，致货舱高度较低。运20的中央翼高出机体，因此不存在这一问题。
　　习惯全球部署的美国空军为迅速转场，飞机检修设备和零备件全部由运输机空运，与战斗机同时抵达。保障12架F-22战斗机45天部署所需的地面设备总重170吨，可由5架次C-17空运。我军由于习惯公路、铁路运输，因此保障设备大多装在卡车而非拖车上，重量远超后者，同样数量战斗机转场时所需的运输机架次更多。

　　美军多使用小型拖车装载维护设备，方便空运转场，而我军检修设备却大多安装在卡车上
　　我军在由区域防卫型向全域机动型转变过程中，部署于单个战略方向的总兵力逐渐减少，不足以完成作战任务，出现战争威胁时需要从全国紧急调集兵力。依托飞速发展的高速公路和铁路，当前陆军调动已不是问题，唯独空军还是老大难，外购的伊尔-76运输机数量少无法满足需要，急需运-20填补空白。另一方面，我国已转变国土防御的战略方针，强调维护海外利益安全，参加地区和国际安全合作，维护地区和世界和平，这就意味着军队需进行全球部署。参考美军运输机部队规模，运-20的采购量可能达到400架以上，年产量可能超过20架。
　　当前我军运输机部队包括2个运输机师和1个专机师，另外联航公司也经常参与军事空运任务，主要装备约20余架伊尔-76、70架运-8、50架运-7或新舟-60、8架图-154和9架波音-737飞机，其中只有伊尔-76和运-8可以执行大件货物的空运任务，其它飞机主要用于散货和人员运输。按照载重量估计，空军当前所有运输机一次可向2000公里外空运约2700吨货物，仅相当于45架运-20。由于未来空军战斗机减少、运输机数量大增，因此将有大批战斗机团改编为运输机团，其进度主要取决于运-20的交付速度。
　　版权声明：本文系腾讯军事《讲武堂》栏目独家稿件，欢迎非商业转载，转载请注明出处。

银灰 发表于 2016-7-30 12:34
安东局的总师 接受记者采访时介绍 他们与西飞合作过ARJ21 运8的特种机改装主要是空警200 运8F400  等  再 ...

在运-20的预研阶段，一飞院得到了安东诺夫设计局的技术支持，大量参考了安-70的机体结构，因此得以弥补自身经验匮乏的缺陷，迅速研制出技术难度远超运-8的运-20。
就运20和安188以及安70的外形来说，如果说个二毛毛关系都没有，估计二毛内心会有些伤心。也许这个说法会有些狗血吧
http://xw.qq.com/news/20160109012712/NEW2016010901271200


运20完成研制?空军等不及了
2016-01-09 09:34:59腾讯军事 0 大字
　　运20从正式立项到现在不足10年，试飞也仅用了3年，先期将使用俄罗斯发动机，如此快速的研发生产与目前国际形势和空军强烈需求有着千丝万缕的关系。
　　2015年12月31日，中航工业董事长林左鸣、总经理谭瑞松在新年致辞中称：作为我国“三个大飞机”研制的主力军，圆满完成了大运研制的各项工作，大型水陆两栖飞机AG600全面进入总装，全力支持的C919大型客机顺利下线。大运即运-20大型运输机，研制工作完成意味着该机将开始定型审核，可能于今年中正式服役。

　　目前C-17已经停产，因此运-20就是还在生产的全球最大、最强军用运输机。
　　运-20由中航第一飞机设计研究院研制，安装4台俄制D-30涡扇发动机，最大起飞重量180～200吨，最大载重约60吨，未来换装国产WS-18及更先进的发动机后，载重还将进一步提高。为将货物直接送到一线部队手中，该机采用了复杂的三缝襟翼设计，可在900米长的野战机场跑道上起降。与此前我军使用的伊尔-76运输机相比，运-20的货舱宽度从3.4米增至4米，可运输车宽通常不超过3.5米的主战坦克、洲际导弹发射车等几乎所有装备，使用灵活性大幅提高。
　　作为空军重点装备，运-20的研制进度很快。2007年2月，国务院常务会议原则批准大型飞机研制重大科技专项正式立项。同年6月20日，大型运输机项目正式立项，代号072工程。2013年1月26日，运-20原型机成功首飞，并在3年内完成试飞工作。该机研制之所以如此顺利，一个重要原因是得到大量技术支持。1980年代，苏联安东诺夫设计局研制了安-70运输机，该机最大起飞重量132吨，性能优于2013年服役的欧洲A-400M运输机。虽然吨位略低，但安-70的货舱宽度、容积均大幅超过起飞重量更大的伊尔-76，将和安-124一起作为苏军在21世纪前期的主力运输机。在运-20的预研阶段，一飞院得到了安东诺夫设计局的技术支持，大量参考了安-70的机体结构，因此得以弥补自身经验匮乏的缺陷，迅速研制出技术难度远超运-8的运-20。

　　C-17与伊尔76对比图。伊尔76瘦长，货舱宽度较小，无法空运大型车辆。
　　运-20是我国空军21世纪初最重要的装备发展项目之一。1950年代，我军就将歼击机和运输机定为空军两大重点机型，以满足部队迅速部署的要求，但由于技术、资金和管理能力等方面的制约，自行研制的运-9大型运输机半途而废。1999年李登辉提出“两国论”后，我军承担起维护祖国统一的艰巨使命，却由于缺乏大型运输机、无法实现部队快速部署而难以完成任务。

　　运20的机身直径明显超过采用伊尔-76平台的空警-2000，方便运输大尺寸货物
　　快速部署包含多方面内容，对海上封锁和跨海登陆作战而言，最重要的就是迅速完成战斗航空兵的部署，在外军完成兵力调动前投入尽可能多的兵力，迅速给敌方造成重大杀伤，以夺取战区制空权。战斗航空兵最重要的装备是战斗机，但如果没有检修设备、零备件的支持，战斗机也无法升空作战。由于我军航空兵装备标准化程度低，因此各飞行团只能使用自身特有的检修装备和备件，无法在战区提前储备。
　　优于缺乏大型运输机，我军航空兵团转场时只能让战斗机先单独抵达目的地，然后保障设备和物资通过公路、铁路进行部署；转场到1500公里外的战区机场时，需要2～3天的时间。提前抵达的战斗机给敌方发出明确的信号，使其可以从容提高战备等级；而且这些飞机此时无法升空作战，存在被敌方摧毁于地面的危险。

　　C-17机翼部分插入机舱，致货舱高度较低。运20的中央翼高出机体，因此不存在这一问题。
　　习惯全球部署的美国空军为迅速转场，飞机检修设备和零备件全部由运输机空运，与战斗机同时抵达。保障12架F-22战斗机45天部署所需的地面设备总重170吨，可由5架次C-17空运。我军由于习惯公路、铁路运输，因此保障设备大多装在卡车而非拖车上，重量远超后者，同样数量战斗机转场时所需的运输机架次更多。

　　美军多使用小型拖车装载维护设备，方便空运转场，而我军检修设备却大多安装在卡车上
　　我军在由区域防卫型向全域机动型转变过程中，部署于单个战略方向的总兵力逐渐减少，不足以完成作战任务，出现战争威胁时需要从全国紧急调集兵力。依托飞速发展的高速公路和铁路，当前陆军调动已不是问题，唯独空军还是老大难，外购的伊尔-76运输机数量少无法满足需要，急需运-20填补空白。另一方面，我国已转变国土防御的战略方针，强调维护海外利益安全，参加地区和国际安全合作，维护地区和世界和平，这就意味着军队需进行全球部署。参考美军运输机部队规模，运-20的采购量可能达到400架以上，年产量可能超过20架。
　　当前我军运输机部队包括2个运输机师和1个专机师，另外联航公司也经常参与军事空运任务，主要装备约20余架伊尔-76、70架运-8、50架运-7或新舟-60、8架图-154和9架波音-737飞机，其中只有伊尔-76和运-8可以执行大件货物的空运任务，其它飞机主要用于散货和人员运输。按照载重量估计，空军当前所有运输机一次可向2000公里外空运约2700吨货物，仅相当于45架运-20。由于未来空军战斗机减少、运输机数量大增，因此将有大批战斗机团改编为运输机团，其进度主要取决于运-20的交付速度。
　　版权声明：本文系腾讯军事《讲武堂》栏目独家稿件，欢迎非商业转载，转载请注明出处。

中评社北京12月5日电／正在中国访问的乌克兰总统维克托·亚努科维奇，早前访问中国航空集团下属的西安飞机制造厂，并参观了工厂的博物馆和个生产车间。
　　乌国总统府官网在公布这次参访行程时，特别的提到，乌克兰的安东诺夫设计局正在积极地参与西飞的运-20项目。http://3g.zhgpl.com/crn-webapp/wap/wapDetail.jsp?coluid=7&kindid=0&pf=1&docid=102907588

中评社北京12月5日电／正在中国访问的乌克兰总统维克托·亚努科维奇，早前访问中国航空集团下属的西安飞机制造厂，并参观了工厂的博物馆和个生产车间。
　　乌国总统府官网在公布这次参访行程时，特别的提到，乌克兰的安东诺夫设计局正在积极地参与西飞的运-20项目。http://3g.zhgpl.com/crn-webapp/wap/wapDetail.jsp?coluid=7&kindid=0&pf=1&docid=102907588

安东若夫伤毛心  中国的做法和美国一样 都是人才引进 美国叫体制优秀  在中国就叫找外国人帮忙    这就是屁股决定脑袋的问题。

1月15日乌克兰总理会见梁光烈 称航空领域合作有前景
http://lt.cjdby.net/thread-1533957-1-1.html
[这表明中国在继苏27、伊尔76之后已经能够自己维修卡27、卡28系列直升机 在过去2年安东诺夫与中国合作关系限于停顿，安东诺夫没有继续帮助中国设计制造包括运9等在内的军用运输机，中方不再向乌方提出各种技术问题，双方的合作走入低潮 该局负责中国事务的专家表示：没有深入介入中国的航母研制生产。在掌握了瓦良格航空母舰的改造技术、航母设计之后，中国在航母建造领域已甩开了乌克兰的官方帮助。中国的大型军用运输机运20设计极有可能单独展开]  

安东诺夫设计局一度与中国合作密切。该设计局为中国ARJ21、运-8F-600等民用、军用运输机设计提供了咨询帮助。6年前，乌克兰帮助中国建立了亚洲最大的运输机风洞试验中心，并且要求乌克兰提供军用运输机的设计方案。安东诺夫设计局表示在安-70、伊尔76的基础上，一共向中方提出过至少2种大型军用运输机的设计方案，相当于一本手册厚度。但是，在过去2年来，安东诺夫与中国合作关系限于停顿，安东诺夫并没有继续帮助中国设计制造包括运-9等在内的军用运输机，中方不再向乌方提出各种技术问题，双方的合作走入低潮。

　　乌克兰伊夫琴科(IVCHENKO)发动机生产联合体曾称，中国一度对该联合体生产的大型运输机发动机表示过兴趣，但是目前没有任何进展，接触基本中断。伊夫琴科生产联合体一共向中国出口了150台AL-222-25/25F发动机供L-15教练机使用，目前已交付完毕，没有新的订货。
    这种情况与当年中国与俄罗斯在苏-27SK生产合作过程中的现象类似。中国通过接触、谈判，了解乌克兰人关于大飞机的设计概念、思想，然后认为自己在思路上已经成熟，不再需要乌克兰。中国的大型军用运输机设计极有可能单独展开，至于试飞阶段的发动机，目前已有用于伊尔76的DK30系列，今后再慢慢换装中国国产发动机。

　　无论是重型运输机(大运)，还是航母的研发，中国人不会让第三国直接介入自己的神秘武器设计、制造。早期中国曾积极向乌克兰国家武器进出口总局(UKRSPETSEXPORT)了解各种航母生产技术状况。但该局负责中国事务的专家表示：并没有深入介入中国的航母研制生产。可见，在掌握了瓦良格航空母舰的改造技术、航母设计之后，中国在航母建造领域已甩开了乌克兰的官方帮助。

　　乌克兰一度是中国的苏式军用飞机的维修基地。综合各种迹象判断，目前这一项的技术合作规模越来越小。塞瓦斯托波尔(Sevastopol)飞机维修厂专门负责维修卡-27/28，专家称两年前与中国有过密切的维修合作业务，但目前基本中断。这表面中国在继苏-27、伊尔-76之后已经能够自己维修卡系列直升机。




安东若夫伤毛心  中国的做法和美国一样 都是人才引进 美国叫体制优秀  在中国就叫找外国人帮忙    这就是屁股决定脑袋的问题。

1月15日乌克兰总理会见梁光烈 称航空领域合作有前景
http://lt.cjdby.net/thread-1533957-1-1.html
[这表明中国在继苏27、伊尔76之后已经能够自己维修卡27、卡28系列直升机 在过去2年安东诺夫与中国合作关系限于停顿，安东诺夫没有继续帮助中国设计制造包括运9等在内的军用运输机，中方不再向乌方提出各种技术问题，双方的合作走入低潮 该局负责中国事务的专家表示：没有深入介入中国的航母研制生产。在掌握了瓦良格航空母舰的改造技术、航母设计之后，中国在航母建造领域已甩开了乌克兰的官方帮助。中国的大型军用运输机运20设计极有可能单独展开]  

安东诺夫设计局一度与中国合作密切。该设计局为中国ARJ21、运-8F-600等民用、军用运输机设计提供了咨询帮助。6年前，乌克兰帮助中国建立了亚洲最大的运输机风洞试验中心，并且要求乌克兰提供军用运输机的设计方案。安东诺夫设计局表示在安-70、伊尔76的基础上，一共向中方提出过至少2种大型军用运输机的设计方案，相当于一本手册厚度。但是，在过去2年来，安东诺夫与中国合作关系限于停顿，安东诺夫并没有继续帮助中国设计制造包括运-9等在内的军用运输机，中方不再向乌方提出各种技术问题，双方的合作走入低潮。

　　乌克兰伊夫琴科(IVCHENKO)发动机生产联合体曾称，中国一度对该联合体生产的大型运输机发动机表示过兴趣，但是目前没有任何进展，接触基本中断。伊夫琴科生产联合体一共向中国出口了150台AL-222-25/25F发动机供L-15教练机使用，目前已交付完毕，没有新的订货。
    这种情况与当年中国与俄罗斯在苏-27SK生产合作过程中的现象类似。中国通过接触、谈判，了解乌克兰人关于大飞机的设计概念、思想，然后认为自己在思路上已经成熟，不再需要乌克兰。中国的大型军用运输机设计极有可能单独展开，至于试飞阶段的发动机，目前已有用于伊尔76的DK30系列，今后再慢慢换装中国国产发动机。

　　无论是重型运输机(大运)，还是航母的研发，中国人不会让第三国直接介入自己的神秘武器设计、制造。早期中国曾积极向乌克兰国家武器进出口总局(UKRSPETSEXPORT)了解各种航母生产技术状况。但该局负责中国事务的专家表示：并没有深入介入中国的航母研制生产。可见，在掌握了瓦良格航空母舰的改造技术、航母设计之后，中国在航母建造领域已甩开了乌克兰的官方帮助。

　　乌克兰一度是中国的苏式军用飞机的维修基地。综合各种迹象判断，目前这一项的技术合作规模越来越小。塞瓦斯托波尔(Sevastopol)飞机维修厂专门负责维修卡-27/28，专家称两年前与中国有过密切的维修合作业务，但目前基本中断。这表面中国在继苏-27、伊尔-76之后已经能够自己维修卡系列直升机。