超级军网关于新轻坦的设计问题，大家探讨一下
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:25:54
TG和俄罗斯联合开发米26的后继机型有一段时间了，不知道会不会有类似CH54这样的吊运专用型。把各种死重全部剪掉，拿来加强吊运能力。参考米26 20吨的运载能力，那么配合造一种适合机降的轻型坦克。重量上限是20吨，也就是类似美国M8这种级别的坦克。到底采用哪种模式的设计更合适？
底盘：轮式或履带式 轮式重量稍轻，但是不利于减小车身尺寸越野能力也稍弱。我更倾向于履带底盘。
炮塔结构：有人炮塔或无人炮塔。 鉴于无人炮塔加自动装弹机的模式非常有利于减重，那么采用无人炮塔加装弹机的三人车组模式更适合。这个基本就是类似美国斯瑞特突击炮版的设计。
主武器：120滑膛炮，在这个吨位的车上貌似很困难。不过外贸8轮有搞过。实战困难就长管105好了。
这样出来的战车貌似和63A很像，但是有几点不一样，无人炮塔换来的重量让这个车上120滑膛。
放弃浮渡能力体积大大缩小更适合空降。
缩小体积和放弃浮渡机构有利于增强防御能力，正面能够抵御30机关炮。搭配主动防御系统和爆炸反应附加装甲，增加抵御破甲弹的能力
TG和俄罗斯联合开发米26的后继机型有一段时间了，不知道会不会有类似CH54这样的吊运专用型。把各种死重全部剪掉，拿来加强吊运能力。参考米26 20吨的运载能力，那么配合造一种适合机降的轻型坦克。重量上限是20吨，也就是类似美国M8这种级别的坦克。到底采用哪种模式的设计更合适？
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底盘：轮式或履带式 轮式重量稍轻，但是不利于减小车身尺寸越野能力也稍弱。我更倾向于履带底盘。
炮塔结构：有人炮塔或无人炮塔。 鉴于无人炮塔加自动装弹机的模式非常有利于减重，那么采用无人炮塔加装弹机的三人车组模式更适合。这个基本就是类似美国斯瑞特突击炮版的设计。
主武器：120滑膛炮，在这个吨位的车上貌似很困难。不过外贸8轮有搞过。实战困难就长管105好了。
这样出来的战车貌似和63A很像，但是有几点不一样，无人炮塔换来的重量让这个车上120滑膛。
放弃浮渡能力体积大大缩小更适合空降。
缩小体积和放弃浮渡机构有利于增强防御能力，正面能够抵御30机关炮。搭配主动防御系统和爆炸反应附加装甲，增加抵御破甲弹的能力
20吨就别叫坦克了，11轮突都比这压秤。
我们的田野 发表于 2016-7-25 13:42
20吨就别叫坦克了，11轮突都比这压秤。
那叫履带式突击炮好了
20吨就别叫坦克了，11轮突都比这压秤。
那叫履带式突击炮好了
我们的田野 发表于 2016-7-25 13:42
20吨就别叫坦克了，11轮突都比这压秤。
FT17 7吨 都叫坦克呢，20吨够格了啊
20吨就别叫坦克了，11轮突都比这压秤。
FT17 7吨 都叫坦克呢，20吨够格了啊
叫不叫坦克看用途！
吊运主战坦克这事，也太为难直升机了吧？ 就是米帝的鱼鹰也没要求干这活啊
这种一发40火就带走的坦克，没必要。。。
有PTL02了，楼主不看阅兵的么
进击的菊花 发表于 2016-7-25 13:56
FT17 7吨 都叫坦克呢，20吨够格了啊
还好，没说豆战车
FT17 7吨 都叫坦克呢，20吨够格了啊
还好，没说豆战车
一个坦克非要直升机吊到自己不能走的地方去，有意思吗？这又不是个炮。
进击的菊花 发表于 2016-7-25 13:56
FT17 7吨 都叫坦克呢，20吨够格了啊
一战的坦克本身就都很轻，更何况FT17（履带式重机枪）是轻坦。
而现在的坦克动辄好几十吨，这没有可比性啊
FT17 7吨 都叫坦克呢，20吨够格了啊
一战的坦克本身就都很轻，更何况FT17（履带式重机枪）是轻坦。
而现在的坦克动辄好几十吨，这没有可比性啊
履带式空降突击炮，老实点用105
坦克吊来吊去有什么意义啊。。。。
qdlai228 发表于 2016-7-25 17:12
一个坦克非要直升机吊到自己不能走的地方去，有意思吗？这又不是个炮。
可以吊到后方去呀，机降，登陆都用的到
qdlai228 发表于 2016-7-25 17:12
一个坦克非要直升机吊到自己不能走的地方去，有意思吗？这又不是个炮。
可以吊到后方去呀，机降，登陆都用的到
轻叹没前途 思路老旧
轻坦本质上就是突出炮。
空中骑兵装甲连，听着好强啊
用履带车的话，即使是105炮，要达到20吨以下，装甲上面可能会有点问题。M8使用了大量铝合金装甲，效果不怎么样。
用履带车的话，即使是105炮，要达到20吨以下，装甲上面可能会有点问题。M8使用了大量铝合金装甲，效果不怎 ...
所以要使用无人炮塔，节省炮塔的重量到车体上。
所以要使用无人炮塔，节省炮塔的重量到车体上。
空降的105履带突击炮不是已经有样车了么?明显才十几吨重 可以说成空降坦克也行呀
如果是突击炮的话要炮塔来干什么？
设计上可以参考瑞典的S型坦克，以现在的技术，20吨无炮塔可以装125炮了
这种坦克一没火力二没防御，脱离维护体系独立作战，吊过去有何意义……
qdlai228 发表于 2016-7-25 17:12
一个坦克非要直升机吊到自己不能走的地方去，有意思吗？这又不是个炮。
你说的是这个吗？
一个坦克非要直升机吊到自己不能走的地方去，有意思吗？这又不是个炮。
你说的是这个吗？
要我说就防护模块化，本身装甲可以只能防7.62，附加装甲模块由另一架直升机运，这样一架直升机能运一个排的装甲（假设载重20吨略多），不是很看好无人炮塔，无人炮塔轻不假，弹药就得全装车体里，轻坦本来车体就小，这就矛盾了。
设计上可以参考瑞典的S型坦克，以现在的技术，20吨无炮塔可以装125炮了
美国斯瑞特那种无人炮塔，不是无炮塔
美国斯瑞特那种无人炮塔，不是无炮塔
要我说就防护模块化，本身装甲可以只能防7.62，附加装甲模块由另一架直升机运，这样一架直升机能运一个排的 ...
关键无人炮塔对减重很有优势。炮塔防护面积小了，需要的装甲就少了，这个减重很明显的。
关键无人炮塔对减重很有优势。炮塔防护面积小了，需要的装甲就少了，这个减重很明显的。
这种坦克一没火力二没防御，脱离维护体系独立作战，吊过去有何意义……
登陆作战，在对方连反坦克武器都没有的后方，有个轻坦不要太好用。本身就是空中突击旅的一个装备而已，怎么会脱离体系作战。
登陆作战，在对方连反坦克武器都没有的后方，有个轻坦不要太好用。本身就是空中突击旅的一个装备而已，怎么会脱离体系作战。
如果是突击炮的话要炮塔来干什么？
要机降的地方，山地丛林多，肯定需要炮塔呀
要机降的地方，山地丛林多，肯定需要炮塔呀
美国斯瑞特那种无人炮塔，不是无炮塔
将来还用105炮不好吧，直升机吊个11式不就行了，履带式的火力应该要比轮突强
将来还用105炮不好吧，直升机吊个11式不就行了，履带式的火力应该要比轮突强
我说的是那种无人炮塔啦，底盘肯定履带呀
轻坦在现在意义已经变了，还拿以前的眼光看那就是错的。
轻坦流行的时候，主要是用于武装侦察，事实上地位类似于现在的步战、轮突之类的玩意，而当时的战场上并没有很多装甲目标需要对付。
然而在二战时结果就已经很明白了，在高烈度战争里，战场反坦克力量和装甲力量都空前的强，按照传统设计造出来的轻坦并没什么卵用，结果就是二战中后期几乎没有新轻坦了。
这个结论在现在其实一样成立，79年反击战里，62轻防护差的弱点暴露无遗，侧面甚至连高机都顶不住，和63装甲车比没啥特别优势。
所以说如果你一定要搞新轻坦，就必须找准定位，不能再想着要多轻，太轻根本没屁用，上去给人送荣誉，还赔上高级火控坦克炮啥的一堆高价值设备。
坦克吃的就是防御这一招，即便是轻坦，本着上得来的打不过我，打得过我的上不来这个概念，也至少要求能顶住对方的轻装甲力量攻击，不然没意义。
换句话说，正面硬抗30-40MM脱穿是必须的，可以顶着对方步战的机炮对轰，你打不动我我打得动你，没这个本事你就不叫坦克。而要做到这点，20吨那就根本不可能够。
轻坦流行的时候，主要是用于武装侦察，事实上地位类似于现在的步战、轮突之类的玩意，而当时的战场上并没有很多装甲目标需要对付。
然而在二战时结果就已经很明白了，在高烈度战争里，战场反坦克力量和装甲力量都空前的强，按照传统设计造出来的轻坦并没什么卵用，结果就是二战中后期几乎没有新轻坦了。
这个结论在现在其实一样成立，79年反击战里，62轻防护差的弱点暴露无遗，侧面甚至连高机都顶不住，和63装甲车比没啥特别优势。
所以说如果你一定要搞新轻坦，就必须找准定位，不能再想着要多轻，太轻根本没屁用，上去给人送荣誉，还赔上高级火控坦克炮啥的一堆高价值设备。
坦克吃的就是防御这一招，即便是轻坦，本着上得来的打不过我，打得过我的上不来这个概念，也至少要求能顶住对方的轻装甲力量攻击，不然没意义。
换句话说，正面硬抗30-40MM脱穿是必须的，可以顶着对方步战的机炮对轰，你打不动我我打得动你，没这个本事你就不叫坦克。而要做到这点，20吨那就根本不可能够。
20吨的水平顶多搞个类似章鱼那样没防护的火力支援车，空吊没啥了，直接空投吧。
吊运主战坦克这事，也太为难直升机了吧？ 就是米帝的鱼鹰也没要求干这活啊
鱼鹰是中型机……当然没这活儿
鱼鹰是中型机……当然没这活儿
何处砺兵戈 发表于 2016-7-25 17:57
一战的坦克本身就都很轻，更何况FT17（履带式重机枪）是轻坦。
而现在的坦克动辄好几十吨，这没有可比性 ...
好吧。
一战的坦克本身就都很轻，更何况FT17（履带式重机枪）是轻坦。
而现在的坦克动辄好几十吨，这没有可比性 ...
好吧。我们的田野 发表于 2016-7-25 16:11
还好，没说豆战车
豆战车神马的最可爱了
还好，没说豆战车
豆战车神马的最可爱了qdlai228 发表于 2016-7-27 00:22
轻坦在现在意义已经变了，还拿以前的眼光看那就是错的。
轻坦流行的时候，主要是用于武装侦察，事实上地位 ...
美国m8加上防御套件是20吨防25mm,改无人炮塔减的重量应该可以把正面防御加到防30mm
轻坦在现在意义已经变了，还拿以前的眼光看那就是错的。
轻坦流行的时候，主要是用于武装侦察，事实上地位 ...
美国m8加上防御套件是20吨防25mm,改无人炮塔减的重量应该可以把正面防御加到防30mm
我觉得这种坦克馅大皮薄抗打击能力太差，没什么用。
caidd 发表于 2016-7-27 10:41
我觉得这种坦克馅大皮薄抗打击能力太差，没什么用。
这是机降的战车，后方哪里有那么多重武器
我觉得这种坦克馅大皮薄抗打击能力太差，没什么用。
这是机降的战车，后方哪里有那么多重武器
mmx1234 发表于 2016-7-26 11:22
你说的是这个吗？
这个已经搬走了，哈。
你说的是这个吗？
这个已经搬走了，哈。