南海仲裁的启示:谁该对大清1100万平方公里的领土负责?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:16:24


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南海仲裁的启示:谁该对大清1100万平方公里的领土负责?
2016-07-15 16:45:00 作者: 黄饮冰         评论:暂无评论 字体大小 T T T
南海仲裁是无效的,那个仲裁庭做了不少仲裁,也没见哪个国家执行过。但南海仲裁告诉我们一个道理:谈“自古以来”这一句话,在西方世界没有市场。我们好多人不知道,西方众多的国家的历史,也就500多年,美国只有200多年。跟他们谈“自古以来”一类的道理,他们听不见。


南海仲裁也出来了。在这个仲裁出来之前,我一直猜测美国的战略目的是两个:一个是恢复第一岛链,制造紧张局势把南韩、日本一直到菲律宾等国家拿捏在一起。二个是在中国不执行南海仲裁之时武力逼迫中国退出南沙,甚至乘势武力拆违(中国建的7个人工岛)。对第二者目的,我在文章中没有表达出来,因为中国已经做好了充分的准备。没想到美国航母就这样走了,可见美国也没有把南海仲裁当回事情。看来只要不怕事,真的就没有事。我要谈的南海仲裁启示,当然不是这个。

南海仲裁是无效的,那个仲裁庭做了不少仲裁,也没见哪个国家执行过。但南海仲裁告诉我们一个道理:谈“自古以来”这一句话,在西方世界没有市场。我们好多人不知道,西方众多的国家的历史,也就500多年,美国只有200多年。跟他们谈“自古以来”一类的道理,他们听不见。总之一句话:“历史所有权”靠不住,生存空间得凭自己的实力去开拓!

因为有这个仲裁出炉,那些迷信西方价值观的人们,再拿大清的1100万平方公里的领土指责中共,就是没有道理的。

一、第一个基本事实——中华人民共和国的领土,就是靠自己开拓而来,符合国际法则,也符合中国历史传统

中华人民共和国的领土哪里来的呢?靠共产党带领贱民们打出来的。中华人民共和国的道统不是贵人,而是贱民。抗日战争结束的时候,共产党从日本人手中抢占了19块土地。解放战争结束,共产党从国民党手中抢占了大陆。1959年又从达赖的手中抢占了西藏,中华人民共和国的领土就是这样一战一战争夺而来的。

对于中华人民共和国来讲,自己的领土是打出来的,兵力所及即是领土所及,满清有多少领土、民国有多少领土,与共和国没有必然的联系,因为“历史所有权”不可溯,而中华民国也没有下文件说把中华民国的所有领土移交给中华人民共和国,中华人民共和国也没有从民国获取继承权。所以中华民国有多少领土是中华民国的事情,与共和国没有关系。

中华人民共和国的领土的来源与美利坚合众国领土来源性质一样,都是两个字——夺取。中华人民共和国的领土是靠战争获取,而不是靠祖宗或前朝恩赐,很符合国际法则。以后中华人民共和国的边界最终确定在哪里,也不可预料。美国从13个州发展到50个州,也不见有人反对。

夺取江山也符合中国历史传统。中国很多朝代,就是靠夺取江山而建立。如殷商夺取了夏后氏的领土建立了殷商。西周夺取了殷商的领土建立了西周。

二、第二个基本事实——中华民国的领土是大清遗传的,符合中国传统

中国的另一个取得江山的模式,就是禅让。尧舜禹之间就是禅让。后来也有很多不情愿的禅让,但的确是通过禅让改朝换代的。

大清的领土与中华民国是什么关系呢?是禅让的关系。尽管发生了辛亥革命,但大清并没有被革命党人推翻。大清是通过下达退位诏书退出历史舞台的,大清退位诏书就是证明。

所以严格地讲,大清不是被国民党推翻的,大清是自己退位的。大清无论怎么丧权辱国,到自己退位时,还拥有1100万平方公里的国土,在名义上,西藏、外蒙都是完整地归于一体的。大清写下了退位诏书,把这1100万平方公里的国土,移交给了中华民国。

中华民国的领土,靠前朝馈赠而来,是坐享其成,这是基本事实。

三、第三个基本事实——中华民国从来就没有把领土移交给中华人民共和国,坚持自己是正统

无论晚清能力如何,在局势衰败的时候,晚清有多少领土就向继任的中华民国移交了多少领土,自己自觉退出了历史舞台。从这一点看,晚清政府对得起中国人民。大清的退位,避免了进一步的生灵涂炭。晚清政府把土地交给了中华民国,也把法统、道统移交给了中华民国。以后发生的复辟,也是被军阀和日本人利用,失败之后清政府也没有固执地坚持自己的法统和道统。

中华民国被驱逐出中国大陆之后,在台湾还一直坚持中华民国的正统,视中共为苏联的代理人,中国大陆也还有不少的自作清高的人,奉中华民国为正统,不时兴风作浪。中国的分裂以至于导致如今的态度局面,都是因为中华民国不承认失败,坚持自己是中国的正统带来的,结果搞得自己在台湾也快要失去正统地位。

正是以上原因,中华民国并没有退出历史舞台,到1971年,世界上都是以中华民国为中国唯一的合法政府,中华民国是联合国常任理事国之一,在国际上中华民国才是中国。

蒋介石把事情做绝了。他既没有给中华人民共和国留下法统,也没有给中华人民共和国留下道统。蒋介石把中国道统的象征——孔家衍圣公带到台湾,就是公告天下,大陆道统断绝,中国的道统在台湾。法统可以自建,但道统只能是继承或被承认。在召开政协会议筹备建立中华人民共和国的时候,毛泽东对孙中山的遗孀宋庆龄是否参加会议很重视,对国民党起义将军的代表参加会议同样很重视,如果衍圣公就在大陆,毛泽东一定会亲自请衍圣公参加会议,原因就在道统的继续上。

坚持自己是中国正统的中华民国,当然不会像晚清政府一样,把领土的主权移交给中华人民共和国。中华人民共和国自己的领土,只能以自己夺取的成果为界限,即兵力所及即是领土所及。令蒋介石没有想到的是,中国的道统有两条,一条的代表是孔圣人,还有一条的代表是陈胜吴广。中华人民共和国是肯定陈胜吴广造反的合理性建立的道统,自己建立了法统。故中华人民共和国的道统来自工农革命,继承的是历代的造反文化,所以中华人民共和国以陈胜吴广、太平天国、义和团为英雄进行崇拜,没有孔子的位置。中华人民共和国把孙中山作为革命的先行者进行纪念,因为孙中山是现代革命道统的开创者。中华人民共和国的法统来自《共同纲领》。中华人民共和国在世界上的正统性,建立在抗美援朝的功绩上。

四、谁该对大清的1100万平方公里领土负责?

大家都知道,目前中华人民共和国的领土和中华民国的领土加在一起都不会有1100万平方公里。那么这个败家子到底是谁呢?

中华民国是靠继承获得了大清的1100万平方公里的领土,这个移交举行了仪式,还下达了诏书,大清也退出了历史舞台,对这1100万平方公里的土地,大清没有保卫的责任。而中华民国既没有退出历史舞台,也没有把这1100万平方公里的国土举行个仪式或下达个文件移交给中华人民共和国,由于中华民国还存在,中华人民共和国也没有继承的权力。所以中华人民共和国对这1100万平方公里的土地没有保护的责任,也没有承担失去这1100万平方公里领土责任的义务。这1100万平方公里的祖产,基本与中华人民共和国无关。中华人民共和国只能对自己抢到的土地负责,没抢到的土地,所有权依然在中华民国手中,除非中华民国自己守不住这些土地或丢失了这些土地。

这样一分析,大家就明白,大清留下的1100万平方公里的土地,责任主体是中华民国,不是中华人民共和国。中华民国应该对大清的1100万平方公里的领土负责。

拿大清1100万平方公里领土指责中华人民共和国的人,是没有道理的。大清的1100万平方公里的领土的责任人是中华民国。蒋介石对这一点是十分清楚的,所以溃败到台湾的蒋介石,画了一张很漂亮的地图,以证明自己没有丢失大清的1100万平方公里的领土。

五、用“历史上”的领土捆绑和指责共产党是栽赃,不符合国际法则,也埋没了中华民国的功劳

大清的确在最后的时刻还拥有1100万平方公里的领土,这个领土也的确移交给了中华民国,大清移交后就退出了历史舞台。中华民国在初年也的确从大清手中接受到1100万平方公里的土地。但共产党没有从国民党手中接受1100万平方公里的土地。这都是事实。

中华人民共和国的土地是共产党通过战争获取,战争获取的土地自然就只能是以军事力量为限,以实际占领为准,中华人民共和国不能说中华民国的领土都是自己的,因为人家中华民国还在呢,人家中华民国也没有把领土移交给中华人民共和国。

如果有人觉得领土少了,领土被出卖了,找共产党是错误的,找中华民国才是正确的。如果觉得中华人民共和国把某些领土赠送给了别的国家,中华民国也可以公开发表声明,否认这种赠送行为。

六、在南海仲裁期间,有一个“中共卖国”的帖子很流行,这个帖子把历史上大清本主丢失的领土、中华民国自己丢失的领土都计算到共产党的头上,很有煽动性

这个帖子的内容如下: 【1949以后中国领导卖掉送掉的十大片国土】1.外蒙古,156万平方公里:1949年放弃;2.图瓦地区(唐奴乌梁海),18万平方公里,1950年赠与苏联;3.滇西南(江心坡),8万平方公里,1960年赠与缅甸;4.藏东南,9万平方公里,1962年被印度霸占;5.帕米尔西部,3万平方公里,1992年赠与塔吉克斯坦;6.长白山东南及鸭绿江岛屿,6千平方公里,1962年赠与朝鲜;7.南海28岛屿及老山,2千平方公里,1957-1990被赠与越南或被越南抢占;8.坎巨提及乔戈里峰西部,8千平方公里,1962年被赠与巴基斯坦;9.珠穆朗玛峰南部,1万平方公里,1963年被赠与尼泊尔;10.新疆西北部,2万平方公里,1992年被赠与哈萨克斯坦与吉尔吉斯。民国时代中国领土是1142万平方公里,大家仔细算一算,现在还剩多少?

根据这个帖子,我仔细算了一下,中华民国的领土,几乎被中华民国败光了。目前中华民国领土有台湾岛及其附属岛、金门、妈祖、澎湖列岛、东沙群岛、南沙太平岛。中华人民共和国的领土来源,与中华民国没有一毛钱的关系,都是靠自己夺取所得,包括向国民党夺取了大陆及沿海岛屿、1962年越过喜马拉雅山从印度手中夺取了大片领土、让历史上的麦克马洪线基本作废、1974年从南越夺取了西沙群岛、1986年以后从越南、菲律宾手中夺取了南沙7个岛礁以及中沙群岛的黄岩岛,还与苏联争夺回珍宝岛等。与其他的国家通过边界谈判友好地划定了边界。

再看前面的帖子。

中华民国从来就没有把外蒙古、.图瓦地区(唐奴乌梁海)、藏东南、南海28岛屿移交给中华人民共和国。中共军队从来就没有占领过外蒙古、图瓦地区(唐奴乌梁海),而且图瓦地区(唐奴乌梁海)还在外蒙古以北,跟中华人民共和国不搭界,想占也占不来。中共对这些领土根本就负不了责。中共就是如帖子所说的出卖了这些领土也是非法的,因为中共没有处置这些地区的权力,这些地区并不为中华人民共和国所有。中华民国大可以依据大清退位诏书馈赠给中华民国的继承权去追回。问题是,中华民国的“历史所有权”有没有效。我看没有效。因为外蒙古脱离中华民国是在1946年,而且1961年在中华民国担任联合国常任理事国的时候,外蒙古以主权国家的名义加入了联合国,声称对外蒙古拥有主权的中华民国并没有反对。至于图瓦地区(唐奴乌梁海),以前归属外蒙古,外蒙古不争夺,中华民国也夺不回。

中国和印度的边界,还没有最终确定,说共产党出卖藏东南,为时过早。中华民国的实际统治效力,从来就没有越过喜马拉雅山。正是共产党在1962年兵力越过了喜马拉雅山,才对喜马拉雅山以西的地区进行了实际控制,共产党不断没把土地送给印度,还从印度手中夺回了大片国土。

中华人民共和国建立后,采取友好和平谈判的方式,跟周边的一些国家划定了边界,指责共产党在划定边界时把领土赠送给他国,这个指责更加无厘头。谈判产生的边界,主要依据就是实际控制,实际控制是双方谈判的最大公约数,新中国建立后不可能与所有的周边国家去发生领土战争。既然谈判是双方认可的,认可就有认可的理由,说中共把领土赠送给他国的理由是什么呢?横加指责的依据又是什么呢?

南海失手的责任是谁呢?中华民国从日本人手中接收南海230多个岛礁后,一直就没有移交给中华人民共和国,南沙的主权一直就在中华民国手中,而且中华民国一直在南沙最大的岛屿——太平岛是驻军设防,驻军就是主权在手的硬性标志。

在周边国家抢占西沙、南沙岛礁的时候,国军就驻扎在太平岛上,从来没有见到国军发起保卫南沙西沙的任何战斗。在国军的眼皮底下,这些岛屿都被占领了,把丢失南沙、西沙的责任推给共产党有意思吗?如果太平岛上驻扎的是解放军,谁敢抢占南沙岛礁呢?1974年解放军就发起了收复西山的海战,1986年解放军又发起了收复南沙岛礁的海战,成功收回了西沙群岛和南沙群岛中的7个岛屿,还收回了黄岩岛,国军霸占着太平岛,却毫无作为。

中华人民共和国从来就没有接收或者有效占领过南沙,南沙的主权从来就没有被中华人民共和国拥有过,怎么能说中华人民共和国丢失了南沙呢?1986年后中华人民共和国才从越菲手中夺取的所有岛屿,从这些岛礁被夺取之日起,都有效地控制在解放军手中。

搞内耗的人,还是督促中华民国真心护卫南海吧!中华民国太没用了,这次南海之争,真正对阵的时候在南海苦争的是中华人民共和国的军队。美军走了,国军来巡航了,对这种做作不少人还在欢呼。殊不知这种欢呼,是丢脸的事情。

为了国土的安全,中华民国还是退出历史舞台为好。

黄饮冰2016年7月14日星期四于孝感。

http://www.m4.cn/opinion/2016-07/1313032.shtml
南海仲裁的启示:谁该对大清1100万平方公里的领土负责?
2016-07-15 16:45:00 作者: 黄饮冰         评论:暂无评论 字体大小 T T T
南海仲裁是无效的,那个仲裁庭做了不少仲裁,也没见哪个国家执行过。但南海仲裁告诉我们一个道理:谈“自古以来”这一句话,在西方世界没有市场。我们好多人不知道,西方众多的国家的历史,也就500多年,美国只有200多年。跟他们谈“自古以来”一类的道理,他们听不见。


南海仲裁也出来了。在这个仲裁出来之前,我一直猜测美国的战略目的是两个:一个是恢复第一岛链,制造紧张局势把南韩、日本一直到菲律宾等国家拿捏在一起。二个是在中国不执行南海仲裁之时武力逼迫中国退出南沙,甚至乘势武力拆违(中国建的7个人工岛)。对第二者目的,我在文章中没有表达出来,因为中国已经做好了充分的准备。没想到美国航母就这样走了,可见美国也没有把南海仲裁当回事情。看来只要不怕事,真的就没有事。我要谈的南海仲裁启示,当然不是这个。

南海仲裁是无效的,那个仲裁庭做了不少仲裁,也没见哪个国家执行过。但南海仲裁告诉我们一个道理:谈“自古以来”这一句话,在西方世界没有市场。我们好多人不知道,西方众多的国家的历史,也就500多年,美国只有200多年。跟他们谈“自古以来”一类的道理,他们听不见。总之一句话:“历史所有权”靠不住,生存空间得凭自己的实力去开拓!

因为有这个仲裁出炉,那些迷信西方价值观的人们,再拿大清的1100万平方公里的领土指责中共,就是没有道理的。

一、第一个基本事实——中华人民共和国的领土,就是靠自己开拓而来,符合国际法则,也符合中国历史传统

中华人民共和国的领土哪里来的呢?靠共产党带领贱民们打出来的。中华人民共和国的道统不是贵人,而是贱民。抗日战争结束的时候,共产党从日本人手中抢占了19块土地。解放战争结束,共产党从国民党手中抢占了大陆。1959年又从达赖的手中抢占了西藏,中华人民共和国的领土就是这样一战一战争夺而来的。

对于中华人民共和国来讲,自己的领土是打出来的,兵力所及即是领土所及,满清有多少领土、民国有多少领土,与共和国没有必然的联系,因为“历史所有权”不可溯,而中华民国也没有下文件说把中华民国的所有领土移交给中华人民共和国,中华人民共和国也没有从民国获取继承权。所以中华民国有多少领土是中华民国的事情,与共和国没有关系。

中华人民共和国的领土的来源与美利坚合众国领土来源性质一样,都是两个字——夺取。中华人民共和国的领土是靠战争获取,而不是靠祖宗或前朝恩赐,很符合国际法则。以后中华人民共和国的边界最终确定在哪里,也不可预料。美国从13个州发展到50个州,也不见有人反对。

夺取江山也符合中国历史传统。中国很多朝代,就是靠夺取江山而建立。如殷商夺取了夏后氏的领土建立了殷商。西周夺取了殷商的领土建立了西周。

二、第二个基本事实——中华民国的领土是大清遗传的,符合中国传统

中国的另一个取得江山的模式,就是禅让。尧舜禹之间就是禅让。后来也有很多不情愿的禅让,但的确是通过禅让改朝换代的。

大清的领土与中华民国是什么关系呢?是禅让的关系。尽管发生了辛亥革命,但大清并没有被革命党人推翻。大清是通过下达退位诏书退出历史舞台的,大清退位诏书就是证明。

所以严格地讲,大清不是被国民党推翻的,大清是自己退位的。大清无论怎么丧权辱国,到自己退位时,还拥有1100万平方公里的国土,在名义上,西藏、外蒙都是完整地归于一体的。大清写下了退位诏书,把这1100万平方公里的国土,移交给了中华民国。

中华民国的领土,靠前朝馈赠而来,是坐享其成,这是基本事实。

三、第三个基本事实——中华民国从来就没有把领土移交给中华人民共和国,坚持自己是正统

无论晚清能力如何,在局势衰败的时候,晚清有多少领土就向继任的中华民国移交了多少领土,自己自觉退出了历史舞台。从这一点看,晚清政府对得起中国人民。大清的退位,避免了进一步的生灵涂炭。晚清政府把土地交给了中华民国,也把法统、道统移交给了中华民国。以后发生的复辟,也是被军阀和日本人利用,失败之后清政府也没有固执地坚持自己的法统和道统。

中华民国被驱逐出中国大陆之后,在台湾还一直坚持中华民国的正统,视中共为苏联的代理人,中国大陆也还有不少的自作清高的人,奉中华民国为正统,不时兴风作浪。中国的分裂以至于导致如今的态度局面,都是因为中华民国不承认失败,坚持自己是中国的正统带来的,结果搞得自己在台湾也快要失去正统地位。

正是以上原因,中华民国并没有退出历史舞台,到1971年,世界上都是以中华民国为中国唯一的合法政府,中华民国是联合国常任理事国之一,在国际上中华民国才是中国。

蒋介石把事情做绝了。他既没有给中华人民共和国留下法统,也没有给中华人民共和国留下道统。蒋介石把中国道统的象征——孔家衍圣公带到台湾,就是公告天下,大陆道统断绝,中国的道统在台湾。法统可以自建,但道统只能是继承或被承认。在召开政协会议筹备建立中华人民共和国的时候,毛泽东对孙中山的遗孀宋庆龄是否参加会议很重视,对国民党起义将军的代表参加会议同样很重视,如果衍圣公就在大陆,毛泽东一定会亲自请衍圣公参加会议,原因就在道统的继续上。

坚持自己是中国正统的中华民国,当然不会像晚清政府一样,把领土的主权移交给中华人民共和国。中华人民共和国自己的领土,只能以自己夺取的成果为界限,即兵力所及即是领土所及。令蒋介石没有想到的是,中国的道统有两条,一条的代表是孔圣人,还有一条的代表是陈胜吴广。中华人民共和国是肯定陈胜吴广造反的合理性建立的道统,自己建立了法统。故中华人民共和国的道统来自工农革命,继承的是历代的造反文化,所以中华人民共和国以陈胜吴广、太平天国、义和团为英雄进行崇拜,没有孔子的位置。中华人民共和国把孙中山作为革命的先行者进行纪念,因为孙中山是现代革命道统的开创者。中华人民共和国的法统来自《共同纲领》。中华人民共和国在世界上的正统性,建立在抗美援朝的功绩上。

四、谁该对大清的1100万平方公里领土负责?

大家都知道,目前中华人民共和国的领土和中华民国的领土加在一起都不会有1100万平方公里。那么这个败家子到底是谁呢?

中华民国是靠继承获得了大清的1100万平方公里的领土,这个移交举行了仪式,还下达了诏书,大清也退出了历史舞台,对这1100万平方公里的土地,大清没有保卫的责任。而中华民国既没有退出历史舞台,也没有把这1100万平方公里的国土举行个仪式或下达个文件移交给中华人民共和国,由于中华民国还存在,中华人民共和国也没有继承的权力。所以中华人民共和国对这1100万平方公里的土地没有保护的责任,也没有承担失去这1100万平方公里领土责任的义务。这1100万平方公里的祖产,基本与中华人民共和国无关。中华人民共和国只能对自己抢到的土地负责,没抢到的土地,所有权依然在中华民国手中,除非中华民国自己守不住这些土地或丢失了这些土地。

这样一分析,大家就明白,大清留下的1100万平方公里的土地,责任主体是中华民国,不是中华人民共和国。中华民国应该对大清的1100万平方公里的领土负责。

拿大清1100万平方公里领土指责中华人民共和国的人,是没有道理的。大清的1100万平方公里的领土的责任人是中华民国。蒋介石对这一点是十分清楚的,所以溃败到台湾的蒋介石,画了一张很漂亮的地图,以证明自己没有丢失大清的1100万平方公里的领土。

五、用“历史上”的领土捆绑和指责共产党是栽赃,不符合国际法则,也埋没了中华民国的功劳

大清的确在最后的时刻还拥有1100万平方公里的领土,这个领土也的确移交给了中华民国,大清移交后就退出了历史舞台。中华民国在初年也的确从大清手中接受到1100万平方公里的土地。但共产党没有从国民党手中接受1100万平方公里的土地。这都是事实。

中华人民共和国的土地是共产党通过战争获取,战争获取的土地自然就只能是以军事力量为限,以实际占领为准,中华人民共和国不能说中华民国的领土都是自己的,因为人家中华民国还在呢,人家中华民国也没有把领土移交给中华人民共和国。

如果有人觉得领土少了,领土被出卖了,找共产党是错误的,找中华民国才是正确的。如果觉得中华人民共和国把某些领土赠送给了别的国家,中华民国也可以公开发表声明,否认这种赠送行为。

六、在南海仲裁期间,有一个“中共卖国”的帖子很流行,这个帖子把历史上大清本主丢失的领土、中华民国自己丢失的领土都计算到共产党的头上,很有煽动性

这个帖子的内容如下: 【1949以后中国领导卖掉送掉的十大片国土】1.外蒙古,156万平方公里:1949年放弃;2.图瓦地区(唐奴乌梁海),18万平方公里,1950年赠与苏联;3.滇西南(江心坡),8万平方公里,1960年赠与缅甸;4.藏东南,9万平方公里,1962年被印度霸占;5.帕米尔西部,3万平方公里,1992年赠与塔吉克斯坦;6.长白山东南及鸭绿江岛屿,6千平方公里,1962年赠与朝鲜;7.南海28岛屿及老山,2千平方公里,1957-1990被赠与越南或被越南抢占;8.坎巨提及乔戈里峰西部,8千平方公里,1962年被赠与巴基斯坦;9.珠穆朗玛峰南部,1万平方公里,1963年被赠与尼泊尔;10.新疆西北部,2万平方公里,1992年被赠与哈萨克斯坦与吉尔吉斯。民国时代中国领土是1142万平方公里,大家仔细算一算,现在还剩多少?

根据这个帖子,我仔细算了一下,中华民国的领土,几乎被中华民国败光了。目前中华民国领土有台湾岛及其附属岛、金门、妈祖、澎湖列岛、东沙群岛、南沙太平岛。中华人民共和国的领土来源,与中华民国没有一毛钱的关系,都是靠自己夺取所得,包括向国民党夺取了大陆及沿海岛屿、1962年越过喜马拉雅山从印度手中夺取了大片领土、让历史上的麦克马洪线基本作废、1974年从南越夺取了西沙群岛、1986年以后从越南、菲律宾手中夺取了南沙7个岛礁以及中沙群岛的黄岩岛,还与苏联争夺回珍宝岛等。与其他的国家通过边界谈判友好地划定了边界。

再看前面的帖子。

中华民国从来就没有把外蒙古、.图瓦地区(唐奴乌梁海)、藏东南、南海28岛屿移交给中华人民共和国。中共军队从来就没有占领过外蒙古、图瓦地区(唐奴乌梁海),而且图瓦地区(唐奴乌梁海)还在外蒙古以北,跟中华人民共和国不搭界,想占也占不来。中共对这些领土根本就负不了责。中共就是如帖子所说的出卖了这些领土也是非法的,因为中共没有处置这些地区的权力,这些地区并不为中华人民共和国所有。中华民国大可以依据大清退位诏书馈赠给中华民国的继承权去追回。问题是,中华民国的“历史所有权”有没有效。我看没有效。因为外蒙古脱离中华民国是在1946年,而且1961年在中华民国担任联合国常任理事国的时候,外蒙古以主权国家的名义加入了联合国,声称对外蒙古拥有主权的中华民国并没有反对。至于图瓦地区(唐奴乌梁海),以前归属外蒙古,外蒙古不争夺,中华民国也夺不回。

中国和印度的边界,还没有最终确定,说共产党出卖藏东南,为时过早。中华民国的实际统治效力,从来就没有越过喜马拉雅山。正是共产党在1962年兵力越过了喜马拉雅山,才对喜马拉雅山以西的地区进行了实际控制,共产党不断没把土地送给印度,还从印度手中夺回了大片国土。

中华人民共和国建立后,采取友好和平谈判的方式,跟周边的一些国家划定了边界,指责共产党在划定边界时把领土赠送给他国,这个指责更加无厘头。谈判产生的边界,主要依据就是实际控制,实际控制是双方谈判的最大公约数,新中国建立后不可能与所有的周边国家去发生领土战争。既然谈判是双方认可的,认可就有认可的理由,说中共把领土赠送给他国的理由是什么呢?横加指责的依据又是什么呢?

南海失手的责任是谁呢?中华民国从日本人手中接收南海230多个岛礁后,一直就没有移交给中华人民共和国,南沙的主权一直就在中华民国手中,而且中华民国一直在南沙最大的岛屿——太平岛是驻军设防,驻军就是主权在手的硬性标志。

在周边国家抢占西沙、南沙岛礁的时候,国军就驻扎在太平岛上,从来没有见到国军发起保卫南沙西沙的任何战斗。在国军的眼皮底下,这些岛屿都被占领了,把丢失南沙、西沙的责任推给共产党有意思吗?如果太平岛上驻扎的是解放军,谁敢抢占南沙岛礁呢?1974年解放军就发起了收复西山的海战,1986年解放军又发起了收复南沙岛礁的海战,成功收回了西沙群岛和南沙群岛中的7个岛屿,还收回了黄岩岛,国军霸占着太平岛,却毫无作为。

中华人民共和国从来就没有接收或者有效占领过南沙,南沙的主权从来就没有被中华人民共和国拥有过,怎么能说中华人民共和国丢失了南沙呢?1986年后中华人民共和国才从越菲手中夺取的所有岛屿,从这些岛礁被夺取之日起,都有效地控制在解放军手中。

搞内耗的人,还是督促中华民国真心护卫南海吧!中华民国太没用了,这次南海之争,真正对阵的时候在南海苦争的是中华人民共和国的军队。美军走了,国军来巡航了,对这种做作不少人还在欢呼。殊不知这种欢呼,是丢脸的事情。

为了国土的安全,中华民国还是退出历史舞台为好。

黄饮冰2016年7月14日星期四于孝感。
虽然一下子想不到理由反驳楼主  但直觉认为楼主不是个好东西
虽然一下子想不到理由反驳楼主  但直觉认为楼主不是个好东西
你无凭无据无理由给人口帽子,肯定不是好东西
当然是漙仪啦!
8000块领到了  是吧
楼主说的实话啊,不过九段线名义上是民国搞出来的,地图开疆,土鳖南海主张的最大法理依据,按楼主的逻辑,这条就没了,釜底抽薪。领土问题,从来都是兵锋所到之处,自古以来本来就是扯蛋,照这么说,外蒙古和土鳖可以按元朝的疆域,对亚欧大陆绝大部分土地提出领土要求……
lz,大清已经亡了
什么乱七八糟的,先搞清楚人民是什么?政府是什么?政府代表的是谁?政府的合法性是谁授予的,谁承认的。搞清楚这些再来这儿脑洞大开吧!
远方行者 发表于 2016-7-18 17:26
楼主说的实话啊,不过九段线名义上是民国搞出来的,地图开疆,土鳖南海主张的最大法理依据,按楼主的逻辑, ...
九段线不是地图开疆,是二战势力范围的合法获取~
lz,大清已经亡了

啊?我大清亡了?那老佛爷她老人家是不是已经……
讲的什么都不知道,还写了这么多,服了你了
楼主有些字眼要改一改,没有2个中国,只有一个中国的2个政权。
其实,他说的是实话

就是有些人不爱听,而已
啊?我大清亡了?那老佛爷她老人家是不是已经……
嘿嘿  早挂了  据说还被奸尸了  
挑周边矛盾,特别是俄罗斯的帖子
古大叔9世 发表于 2016-7-18 16:46
虽然一下子想不到理由反驳楼主  但直觉认为楼主不是个好东西
虽然一下子说不清原因,  但直觉认为你的直觉是正确的。
LZ,我大清已经......已经亡了,可恶的革命党,天杀的袁世凯
古大叔9世 发表于 2016-7-18 16:46
虽然一下子想不到理由反驳楼主  但直觉认为楼主不是个好东西
关键是不是事实。
远方行者 发表于 2016-7-18 17:26
楼主说的实话啊,不过九段线名义上是民国搞出来的,地图开疆,土鳖南海主张的最大法理依据,按楼主的逻辑, ...
十一段线。
古大叔9世 发表于 2016-7-18 16:46
虽然一下子想不到理由反驳楼主  但直觉认为楼主不是个好东西
他只是知识不足 不知联大2758号决议 .
岩土民工 发表于 2016-7-18 17:47
九段线不是地图开疆,是二战势力范围的合法获取~
还是有明白人。
中国外交最大的败笔就是那个“自古以来”。你要不要支承认“自古以来”吐蕃存在的事实?你要不要承认“自古以来”契丹、女真、蒙古政权?

千万不要像倭寇那样把太平岛裁决成礁石,一回头,冲之鸟怎么圆?
那元朝更大,楼主怎么说?
中国外交最大的败笔就是那个“自古以来”。你要不要支承认“自古以来”吐蕃存在的事实?你要不要承认“自古 ...
吐蕃这个不能自古以来,中国文化是看什么人说什么话
这个东西就是怎么对我有利怎么说
意思共产党政权是抢来的?
中国外交最大的败笔就是那个“自古以来”。你要不要支承认“自古以来”吐蕃存在的事实?你要不要承认“自古 ...
强大到一个高度就顺耳了!
虽然蒋公地图开疆很可笑,不过也给了后人武力收复南海的借口。其实真的是中国耍流氓,为什么呢?因为明清都是海禁的,大家都知道。仅用一个郑和还是没有多大说服力。不过国家发展起来不耍流氓还有什么意思呢?
什么?大清亡了?楼主不知道当今国际秩序是建立在二战基础上的吗?


西方人听不懂汉语,是不是我们就不应该使用中文?
自古以来好不好使,讲出来是必须的。流氓头子美帝出兵还要找个理由,我们这么正当的理由不用放着干嘛?自古以来,中南半岛都是我们的,自古以来,日本的祖宗就是秦朝徐福的三千童男童女……

西方人听不懂汉语,是不是我们就不应该使用中文?
自古以来好不好使,讲出来是必须的。流氓头子美帝出兵还要找个理由,我们这么正当的理由不用放着干嘛?自古以来,中南半岛都是我们的,自古以来,日本的祖宗就是秦朝徐福的三千童男童女……
不值8000,最多3000,然后把上个月的欠款结清
清是自己退位的?作者不怕辛亥革命死的人来找他?那野猪皮不退位分分钟让他挂墙上,这叫自己退位?
tudoubocai 发表于 2016-7-18 17:47
啊?我大清亡了?那老佛爷她老人家是不是已经……
老佛爷已经嗝屁啦,我大清亡辣~~
国民党,你说呢
这么多字的我觉得8000的可能性很大
wangzhaohang 发表于 2016-7-18 18:01
虽然一下子说不清原因,  但直觉认为你的直觉是正确的。
虽然一下子觉得有点混乱,  但直觉认为你对2楼的直觉的直觉是正确的
实话,实力是第一位。
8000也是不好挣的啊!
他们没历史不代表就该放弃自己的权力,懂了吗,从中国开始以后就有啦
国际上什么时候领土,领海真正的靠法律,靠打官司解决了?那美国军队都赶紧解散,花浪费那么多钱干什么。