超级军网对付美国的双航母编队，我们需要什么样程度的饱和打击才 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 17:23:25
假设中美在南沙附近爆发海战，美国的出动了双航母编队，假设每艘航母包含4艘，也就是一共8艘伯克2. 面对这样的防空火力，姑且不算美帝的舰载机的拦截，那么我们的第一波饱和打击需要多大规模的才能确保重创美帝的防空火力？我想火力应该包含舰对舰，空对舰，潜对舰，岸对舰导弹。
我想第一波我们的打击目标应该是对方的8艘宙斯盾吧？重创后，才会发动小一点规模的第二波打击，这个时候目标才会是航母吧？
暂时不算东风21D的打击，这个东西不太好估量。
另外再问下，现代海战的防空阵型是怎样的？蛇形机动或者画圈是否还有意义？如果事先埋伏的潜艇在恰当时候发射鱼雷是否可以干扰对方的防空阵型？
假设中美在南沙附近爆发海战，美国的出动了双航母编队，假设每艘航母包含4艘，也就是一共8艘伯克2. 面对这样的防空火力，姑且不算美帝的舰载机的拦截，那么我们的第一波饱和打击需要多大规模的才能确保重创美帝的防空火力？我想火力应该包含舰对舰，空对舰，潜对舰，岸对舰导弹。
我想第一波我们的打击目标应该是对方的8艘宙斯盾吧？重创后，才会发动小一点规模的第二波打击，这个时候目标才会是航母吧？
暂时不算东风21D的打击，这个东西不太好估量。
另外再问下，现代海战的防空阵型是怎样的？蛇形机动或者画圈是否还有意义？如果事先埋伏的潜艇在恰当时候发射鱼雷是否可以干扰对方的防空阵型？
攻击集群面对的最大威胁不是宙斯盾，而是航母舰载机（预警机+巡逻战机+截击战机），肯定是先打航母啊，没了航母就没了预警机，盾舰就是靶子。。。
胡思乱想啥呢？！
真准备打仗会只来两艘？
无意义问题。
直接讨论来了八艘怎么打吧。
真准备打仗会只来两艘？
无意义问题。
直接讨论来了八艘怎么打吧。
HhJjKcScS 发表于 2016-7-11 15:45
胡思乱想啥呢？！
真准备打仗会只来两艘？
8艘全来对付中国，战斗熊在欧洲得乐死！
胡思乱想啥呢？！
真准备打仗会只来两艘？
8艘全来对付中国，战斗熊在欧洲得乐死！
南海来两个航母战斗群根本不需要火箭军的DF21出马，海军舰艇加海军航空兵足以招呼它了，DF21DF26是留着招呼10艘航母一起来的！
CVN福特 发表于 2016-7-11 15:40
攻击集群面对的最大威胁不是宙斯盾，而是航母舰载机（预警机+巡逻战机+截击战机），肯定是先打航母啊，没了 ...
有一个很现实的问题。 对方的宙斯盾肯定是严密保护航母的。如果你第一波不能敲掉对方的航母，那么在对方防空火力基本无损或者较小损失的情况下，你的第二波就必须保持和第一波相当的规模才行。
而事实上，美方必然会对我方的发射平台进行打击，所以第二波攻击想要保持和第一波一样的规模事实上是不可能的。比方军舰和潜艇必然是齐射完所有的反舰导弹后脱离发射阵地，不可能发射一部分，然后还等第二波的时候再打出去。能够有机会进行第二波打击的我认为只可能是空中平台，或者还没有暴漏的水下平台。其他平台要么脱离阵地，要么已经被对方消灭。
而假设我们的第一波攻击可以重创对方一半以上的防空火力，那么第二波需要的攻击火力就会小得多。反正没有有效防空火力支援的航母才是真正的靶子。美国对伊拉克的攻击，第一波也是直接砸对方的防空系统的，而不是攻击对方的飞毛腿发射器吧？
攻击集群面对的最大威胁不是宙斯盾，而是航母舰载机（预警机+巡逻战机+截击战机），肯定是先打航母啊，没了 ...
有一个很现实的问题。 对方的宙斯盾肯定是严密保护航母的。如果你第一波不能敲掉对方的航母，那么在对方防空火力基本无损或者较小损失的情况下，你的第二波就必须保持和第一波相当的规模才行。
而事实上，美方必然会对我方的发射平台进行打击，所以第二波攻击想要保持和第一波一样的规模事实上是不可能的。比方军舰和潜艇必然是齐射完所有的反舰导弹后脱离发射阵地，不可能发射一部分，然后还等第二波的时候再打出去。能够有机会进行第二波打击的我认为只可能是空中平台，或者还没有暴漏的水下平台。其他平台要么脱离阵地，要么已经被对方消灭。
而假设我们的第一波攻击可以重创对方一半以上的防空火力，那么第二波需要的攻击火力就会小得多。反正没有有效防空火力支援的航母才是真正的靶子。美国对伊拉克的攻击，第一波也是直接砸对方的防空系统的，而不是攻击对方的飞毛腿发射器吧？
HhJjKcScS 发表于 2016-7-11 15:45
胡思乱想啥呢？！
真准备打仗会只来两艘？
真的来8艘，就不是局部战争，而是全面战争了，那么至少8艘不会全部挤在南海这个洗澡盆里面，东面也会部署至少一半，甚至更多的航母对我沿海城市进行打击。
胡思乱想啥呢？！
真准备打仗会只来两艘？
真的来8艘，就不是局部战争，而是全面战争了，那么至少8艘不会全部挤在南海这个洗澡盆里面，东面也会部署至少一半，甚至更多的航母对我沿海城市进行打击。
ysya10 发表于 2016-7-11 16:07
南海来两个航母战斗群根本不需要火箭军的DF21出马，海军舰艇加海军航空兵足以招呼它了，DF21DF26是留着招呼 ...
我的问题就是第一波饱和打击需要大概多少导弹才够？假设对方的防空火力是8艘伯克2，姑且不算对方舰载机的拦截，当然也没算DF21D。
南海来两个航母战斗群根本不需要火箭军的DF21出马，海军舰艇加海军航空兵足以招呼它了，DF21DF26是留着招呼 ...
我的问题就是第一波饱和打击需要大概多少导弹才够？假设对方的防空火力是8艘伯克2，姑且不算对方舰载机的拦截，当然也没算DF21D。
德库拉伯爵 发表于 2016-7-11 16:04
8艘全来对付中国，战斗熊在欧洲得乐死！
一点点实际影响都没有，纯属臆测的妄念。
8艘全来对付中国，战斗熊在欧洲得乐死！
一点点实际影响都没有，纯属臆测的妄念。
按照宙斯盾的火力通道12个，你说的不考虑舰载机没预警机，假设一个目标只一枚标准去拦截
40公里（多算一点）左右发现掠海反舰导弹，标准开火，此时还有25秒，从标准开火到击中导弹，大概10秒，也就是说10秒后产生第一次战果（如果没中就补射）。此时距离导弹击中军舰还有15秒，标准一秒一发还能打出15枚，宙斯盾一次能跟踪照射12个目标，所以超过27枚才能有可能考验到下一个拦截者----海拉姆/密集阵。
这是一艘宙斯盾的，8艘不知道的舰之间协调如何？ 不过美军演习过复杂的舰队防空。而且2000年左右，俄罗斯卖了几十枚kh31靶弹给美军测试，美军当时对宙斯盾表示满意。
所以我想说，导弹性能不犀利，真的100枚都没用
40公里（多算一点）左右发现掠海反舰导弹，标准开火，此时还有25秒，从标准开火到击中导弹，大概10秒，也就是说10秒后产生第一次战果（如果没中就补射）。此时距离导弹击中军舰还有15秒，标准一秒一发还能打出15枚，宙斯盾一次能跟踪照射12个目标，所以超过27枚才能有可能考验到下一个拦截者----海拉姆/密集阵。
这是一艘宙斯盾的，8艘不知道的舰之间协调如何？ 不过美军演习过复杂的舰队防空。而且2000年左右，俄罗斯卖了几十枚kh31靶弹给美军测试，美军当时对宙斯盾表示满意。
所以我想说，导弹性能不犀利，真的100枚都没用
有东风，为什么不用呢？先用东风打瘫美帝航母，然后用鹰击把美帝编队送入海底
根据我的作战经验。攻击航母需要以下几点：
1、超音速、射程远的反舰导弹在防区外发射，尽可能保护发射平台安全。不要指望挂着反舰导弹的攻击机能在f18面前活下来。慢腾腾的亚音速导弹突防能力差，可以被标准2拦截2-3次。超音速只有1次拦截机会，生存能力强很多。
2、第一波攻击正前方的宙斯盾。打开航母防卫圈一个缺口。后续攻击从这个缺口鱼贯而入就行。如果第一波越过正前方宙斯盾，拦截率会很高。
3、饱和攻击不要怕被拦截，敌人的标准2也就90-120枚。一般2拦1。一次发射数超过60，就可以打空一艘宙斯盾。。
1、超音速、射程远的反舰导弹在防区外发射，尽可能保护发射平台安全。不要指望挂着反舰导弹的攻击机能在f18面前活下来。慢腾腾的亚音速导弹突防能力差，可以被标准2拦截2-3次。超音速只有1次拦截机会，生存能力强很多。
2、第一波攻击正前方的宙斯盾。打开航母防卫圈一个缺口。后续攻击从这个缺口鱼贯而入就行。如果第一波越过正前方宙斯盾，拦截率会很高。
3、饱和攻击不要怕被拦截，敌人的标准2也就90-120枚。一般2拦1。一次发射数超过60，就可以打空一艘宙斯盾。。
补充一下：
一艘航母4架e-2，一般只有一架在天上。攻击前用电子干扰机干扰e-2雷达。压制雷达观测范围。同时j20用高音速攻击e-2。能打下来则以，打不下来也要逼迫它规避。为后续攻击群赢得时间差。
一艘航母4架e-2，一般只有一架在天上。攻击前用电子干扰机干扰e-2雷达。压制雷达观测范围。同时j20用高音速攻击e-2。能打下来则以，打不下来也要逼迫它规避。为后续攻击群赢得时间差。
前苏联发明的饱和攻击，实力效果怎么样没人知道，还是要对等的发展航母舰队，核舰队
来自: 手机APP客户端
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前苏联发明的饱和攻击，实力效果怎么样没人知道，还是要对等的发展航母舰队，核舰队
按美帝的说法是宙斯盾的防御能力已经可以让饱和攻击的发起方会因为协调的复杂性而无法实施真正有效的攻击。
按美帝的说法是宙斯盾的防御能力已经可以让饱和攻击的发起方会因为协调的复杂性而无法实施真正有效的攻击。
楼主，在南沙打航母编队，投送平台只有天上的豹子和轰六，水下的潜艇，以及二炮的大卡车，弹药就是空射的鹰击62，潜射的鹰击82和东21丁，即不简单也不困难。最难的地方在于持续定位航母编队，突防难度并不大。
有一个很现实的问题。 对方的宙斯盾肯定是严密保护航母的。如果你第一波不能敲掉对方的航母，那么在对方 ...
咱们的岸基预警机对E2还是压倒性的优势，就看丫往哪部署了，如果比较靠后，还真没啥好办法。
咱们的岸基预警机对E2还是压倒性的优势，就看丫往哪部署了，如果比较靠后，还真没啥好办法。
双方第一时间会先拆对方的卫星
wumappl 发表于 2016-7-11 16:14
有一个很现实的问题。 对方的宙斯盾肯定是严密保护航母的。如果你第一波不能敲掉对方的航母，那么在对方 ...
航母最可靠的防空手段是舰载机，不是盾舰，打航母就是破坏他们的预警机，相当于敲掉地面防空网的雷达，盾舰没了预警机配合，无法感知低空威胁，你就是一百艘船一万枚标准，也对付不了掠海导弹的饱和打击。
有一个很现实的问题。 对方的宙斯盾肯定是严密保护航母的。如果你第一波不能敲掉对方的航母，那么在对方 ...
航母最可靠的防空手段是舰载机，不是盾舰，打航母就是破坏他们的预警机，相当于敲掉地面防空网的雷达，盾舰没了预警机配合，无法感知低空威胁，你就是一百艘船一万枚标准，也对付不了掠海导弹的饱和打击。
细蓉云吞面 发表于 2016-7-11 18:05
按美帝的说法是宙斯盾的防御能力已经可以让饱和攻击的发起方会因为协调的复杂性而无法实施真正有效的攻击 ...
你说的很有道理。要保证所有的导弹在同一时刻到达目标区域，其实是非常困难的。而且还要保证从不同方向发起攻击，就更加困难。比方怎样让发射平台到达目标的背面和侧面就很困难。
按美帝的说法是宙斯盾的防御能力已经可以让饱和攻击的发起方会因为协调的复杂性而无法实施真正有效的攻击 ...
你说的很有道理。要保证所有的导弹在同一时刻到达目标区域，其实是非常困难的。而且还要保证从不同方向发起攻击，就更加困难。比方怎样让发射平台到达目标的背面和侧面就很困难。
胡思乱想啥呢？！
真准备打仗会只来两艘？
美国航母只能保证三个左右的战斗群在部署状态，能在短时间内开赴战场投入战斗；还有三四艘在训练或休整，只能保证2个月内投入战斗；另外三四艘在大修，慢慢等吧。
怎么凑8艘？向外星人借吗？
真准备打仗会只来两艘？
美国航母只能保证三个左右的战斗群在部署状态，能在短时间内开赴战场投入战斗；还有三四艘在训练或休整，只能保证2个月内投入战斗；另外三四艘在大修，慢慢等吧。
怎么凑8艘？向外星人借吗？
羽毛蛇 发表于 2016-7-11 18:10
咱们的岸基预警机对E2还是压倒性的优势，就看丫往哪部署了，如果比较靠后，还真没啥好办法。
岸基的恐怕对南沙这么远的距离，无能为力吧？另外也不太可能部署在前沿的岛屿上。我把作战区域设定在南沙群岛附近就是增加难度么。如果在海南岛附近，或者台湾附近，tg的难度会大大降低。
羽毛蛇 发表于 2016-7-11 18:10
咱们的岸基预警机对E2还是压倒性的优势，就看丫往哪部署了，如果比较靠后，还真没啥好办法。
岸基的恐怕对南沙这么远的距离，无能为力吧？另外也不太可能部署在前沿的岛屿上。我把作战区域设定在南沙群岛附近就是增加难度么。如果在海南岛附近，或者台湾附近，tg的难度会大大降低。
航母能对抗J20吗。
中.常.弹. 发表于 2016-7-11 18:35
航母能对抗J20吗。
J20是空优吧？不能对海攻击吧？就算能对海，也带不了大弹，也带不了几枚，恐怕还没su30实用。
航母能对抗J20吗。
J20是空优吧？不能对海攻击吧？就算能对海，也带不了大弹，也带不了几枚，恐怕还没su30实用。
岸基的恐怕对南沙这么远的距离，无能为力吧？另外也不太可能部署在前沿的岛屿上。我把作战区域设定在南 ...
以预警机的航程，掌控作战海区难度还是不大的，筷子也可以提供护航，不过可能需要空中加油了。南沙作战，飞机投送弹药没问题，但也只能靠弹药自己突防了
以预警机的航程，掌控作战海区难度还是不大的，筷子也可以提供护航，不过可能需要空中加油了。南沙作战，飞机投送弹药没问题，但也只能靠弹药自己突防了
先用快退役的冥河2把他们的标准防空蛋消耗掉，然后么，想怎么打就怎么打。
ysya10 发表于 2016-7-11 16:07
南海来两个航母战斗群根本不需要火箭军的DF21出马，海军舰艇加海军航空兵足以招呼它了，DF21DF26是留着招呼 ...
傻啊，真的打起来哪有不用的，就当实验也好啊。
南海来两个航母战斗群根本不需要火箭军的DF21出马，海军舰艇加海军航空兵足以招呼它了，DF21DF26是留着招呼 ...
傻啊，真的打起来哪有不用的，就当实验也好啊。
wumappl 发表于 2016-7-11 16:17
真的来8艘，就不是局部战争，而是全面战争了，那么至少8艘不会全部挤在南海这个洗澡盆里面，东面也会部署 ...
MD说打局部战争那就跟它打局部战争，这是跟着MD的思路走，自己走进了死胡同。
真的来8艘，就不是局部战争，而是全面战争了，那么至少8艘不会全部挤在南海这个洗澡盆里面，东面也会部署 ...
MD说打局部战争那就跟它打局部战争，这是跟着MD的思路走，自己走进了死胡同。
先用快退役的冥河2把他们的标准防空蛋消耗掉，然后么，想怎么打就怎么打。
首先，你得有跑这么的平台
首先，你得有跑这么的平台
MD说打局部战争那就跟它打局部战争，这是跟着MD的思路走，自己走进了死胡同。
那你直接扔核弹好了，何必脱裤子放屁？
那你直接扔核弹好了，何必脱裤子放屁？
美国航母只能保证三个左右的战斗群在部署状态，能在短时间内开赴战场投入战斗；还有三四艘在训练或休整， ...
03年打伊拉克都凑了三艘，只有两艘最多也就敢来TG近海转转就走
03年打伊拉克都凑了三艘，只有两艘最多也就敢来TG近海转转就走
wumappl 发表于 2016-7-11 20:44
那你直接扔核弹好了，何必脱裤子放屁？
打个比方：假如南沙MD和兔子发生了冲突。MD强大那是肯定的，兔子在重创了MD的情况下，所有部队已经覆没。MD宣布已经占领了“争议岛礁”，取得了局部胜利。未免继续把事情闹大，要求兔子为了维护南海稳定，应该要以大局为重，双方应该通过谈判解决分歧。难道兔子为了避免把事情闹大，从大陆上增援过来马上到来的飞机舰艇放过遭到重创的MD舰艇主动撤走吗。你喷就有用啊，说的就是实话，别人根本就不想你好过，它们不怕把事情闹大，咱们还怕个鸟啊。
那你直接扔核弹好了，何必脱裤子放屁？
打个比方：假如南沙MD和兔子发生了冲突。MD强大那是肯定的，兔子在重创了MD的情况下，所有部队已经覆没。MD宣布已经占领了“争议岛礁”，取得了局部胜利。未免继续把事情闹大，要求兔子为了维护南海稳定，应该要以大局为重，双方应该通过谈判解决分歧。难道兔子为了避免把事情闹大，从大陆上增援过来马上到来的飞机舰艇放过遭到重创的MD舰艇主动撤走吗。你喷就有用啊，说的就是实话，别人根本就不想你好过，它们不怕把事情闹大，咱们还怕个鸟啊。
不是很懂，先把航母干了吧
不是很懂，先把航母干了吧
又见到把别人当成只会用添油战术的傻军来设计战术的人了，夏季脉动演习，美军的假设条件就是台海战争，动员8艘航母，全部的b2,还有4艘巡航导弹潜艇，对东海以及黄海，南海进行攻击，你才2个航母编队的预案，庙算就败了
真八艘，估计也不会挤一堆，2艘靠港，2个双航母编队，2个机动支援，但其实这种情况下战术核武器也能用了吧，直接往本土扔核弹怕引起对等报复，但往航母扔核武说到底就是打掉海上武器平台而已，美国敢升级往城市扔核弹吗？
想要饱和攻击老美的双航母编队，那至少是的8*12+8+2的反舰导弹。这么多蛋，怎么保证有效的攻击都是个问题。如果是靠咱们的海军舰艇射，舰艇无法接近到有效射程内形成威胁。如果是靠南沙岛上的岸基导弹，还有点希望，但是的一次射完，因为老美的舰载机肯定不会给第二次的机会了。
1.肯定有16艘而不是8艘护航伯克。
2.需要10多个三代歼击航空兵团，对美4个团的战机构成战略优势。
3.进攻时分成5个战役波次，前两个波次各为数架预警机、电子战机，上十架前出的电子侦察、对抗无人机，72架歼击机，数架徘徊者级的电子战机，掩护两个团的飞豹攻击机进攻。进攻时以一定的主佯攻、航线、高度战术配合，强闯敌人的空中防线和防空舰防线。攻击编队吸引敌几十架舰载机正面迎战，一番空战下来各有二三十架损失。我飞豹朝敌外层的防空舰齐射上百枚鹰击12，飞豹后面的轰6齐从更远的地方射几十枚鹰击62。
4.从第3个波次开始，美舰载机已经损失过半，护航舰损失数艘，大量标准导弹已经发射，我方可以减少空优机数量，增加每个波次中攻击机的数量。美国舰机继续遭受第三第四波次打击，舰载机彻底丧失战斗力，护航舰损失一半，剩下的一半发射掉了大部分标准导弹，航母已经身中数弹，我飞豹、潜艇可以抵近发射鹰击12和鱼雷，送敌舰全部去海底。
2.需要10多个三代歼击航空兵团，对美4个团的战机构成战略优势。
3.进攻时分成5个战役波次，前两个波次各为数架预警机、电子战机，上十架前出的电子侦察、对抗无人机，72架歼击机，数架徘徊者级的电子战机，掩护两个团的飞豹攻击机进攻。进攻时以一定的主佯攻、航线、高度战术配合，强闯敌人的空中防线和防空舰防线。攻击编队吸引敌几十架舰载机正面迎战，一番空战下来各有二三十架损失。我飞豹朝敌外层的防空舰齐射上百枚鹰击12，飞豹后面的轰6齐从更远的地方射几十枚鹰击62。
4.从第3个波次开始，美舰载机已经损失过半，护航舰损失数艘，大量标准导弹已经发射，我方可以减少空优机数量，增加每个波次中攻击机的数量。美国舰机继续遭受第三第四波次打击，舰载机彻底丧失战斗力，护航舰损失一半，剩下的一半发射掉了大部分标准导弹，航母已经身中数弹，我飞豹、潜艇可以抵近发射鹰击12和鱼雷，送敌舰全部去海底。
又见到把别人当成只会用添油战术的傻军来设计战术的人了，夏季脉动演习，美军的假设条件就是台海战争，动员 ...
美国那样倾举国之力一战，现在我们完全扛不住，要到2025年才能与之抗衡。2035年就可以用我们的11个航母群中的8艘，100多架歼20、31、轰20隐身中程轰炸机、轰30战略远程轰炸机等，对敌部署于战区的兵力构成战略优势，一战歼之。夺取制空权后，就可以先登陆琉球一些防御薄弱的辅岛，再夺冲绳、关岛。
美国那样倾举国之力一战，现在我们完全扛不住，要到2025年才能与之抗衡。2035年就可以用我们的11个航母群中的8艘，100多架歼20、31、轰20隐身中程轰炸机、轰30战略远程轰炸机等，对敌部署于战区的兵力构成战略优势，一战歼之。夺取制空权后，就可以先登陆琉球一些防御薄弱的辅岛，再夺冲绳、关岛。
强电磁干扰·示假与攻击，神马看不见外加100等-------打开渠口
水下天空·路基恻隐与配合
鹰击打扫战场
某某快递负责震慑某某增援力量----平常不用
让山姆领教一下神马叫21世纪的海上作战
强电磁干扰·示假与攻击，神马看不见外加100等-------打开渠口
水下天空·路基恻隐与配合
鹰击打扫战场
某某快递负责震慑某某增援力量----平常不用
让山姆领教一下神马叫21世纪的海上作战
美国那样倾举国之力一战，现在我们完全扛不住，要到2025年才能与之抗衡。2035年就可以用我们的11个航母群 ...
如果东风给力, 你说的都不是事儿。30分钟, 美帝的航母基本就没了, 无论来十个还是八个。
关键要看东风,估计双方心理都没底儿。美国敢试吗?
如果东风给力, 你说的都不是事儿。30分钟, 美帝的航母基本就没了, 无论来十个还是八个。
关键要看东风,估计双方心理都没底儿。美国敢试吗?