当一把酒桌党,谈谈道听途说的蒸弹电弹之争~

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:51:24


这两天蒸弹电弹的话题随着花花的几个帖子又热了起来,我们大部分非军工系统的军迷作为局外人接触不到核心的问题难免使讨论的内容变成口水。我前些日子与在海军服役的一位朋友小聚,有幸了解到他与现在在马团队的一名学长的沟通内容,厘清了电弹发展的来龙去脉,本来答应他不说的,但是看到这么多网友对电弹团队极其产品因为自己不能左右的因素抱有质疑,看到真正想为国防事业做点事的人遭到误解挺不好受的,于是跟大家分享出来。因为消息已经转手了N次,准确性可能有些问题,但大体应该差不多,大家辩证的看吧。欢迎理性讨论,如果不信可以嗤之以鼻,可以秋后算账,但谢绝人身攻击。
帖子分两块儿,一是转述一下电弹研发的过程和遭遇;二是总结一下近期讨论的问题,简单发表一下自己的看法。大名鼎鼎的马团队就是海军工程大学的马伟明院士创立领导的一个科研团队,主攻电力电子和电力系统等。他们的成果,八股文里一大把就不赘述了。他们研究电弹开始于看到国外关于福特级的介绍,在跟进了解了一段时间之后因为电弹所需的技术都是他们团队的研究方向,于是就自筹资金自发着手研究了(注意一下,是团队自发的)。在研究一段时间之后,技术问题都被突破,开始向上级打报告请人来看(请求立项和成果转化)——石沉大海。自费搞了一个缩比样机——石沉大海。制造全尺寸关键部件继续上报——还是石沉大海。后来通过私下渠道了解,只要报告里涉及到“电磁弹射”几个字,都会被驳回。后来马被486接见的时候提了一下这个事情,486给时任军委的某首长写了一个指示,让关注一下这个成果,该首长“奉旨视察”,了解情况。视察前已经把调调定好了,一共三条,一是贯彻486指示,支持马团队;二是指定中国航母的弹射器要用蒸弹;三是马团队的试验设施交给中船重工704所建设(这个704所是干啥的,大家想必都知道,他们对电弹的支持力度请用脚后跟自行思考)……后来马团队想办法自筹资金搞了一个试验场,但因为违背了这位军委前首长的指示而受到重重阻碍和威胁,一直到该前首长不再担任领导职务,电弹的试验验证都是在这种情况下缓慢进行的。但电弹自始至终没有立项。在这个期间,海军还是给了马团队很大的支持的。这个就是电弹这个事的来龙去脉,以后欢迎挖坟打脸。关于电弹蒸弹之争,有这么几个常见的问题。1,“存在即合理”,把决定上蒸弹作为论据,证明蒸弹(在我国现阶段甚至近未来)比电弹靠谱。花花在他的打赌贴里面也是稍稍流露出这样一个态度的,他的解释是时不我待的紧张局势和现实需求。为什么选择蒸弹前面阐述过了,这里面与技术一毛钱关系都没有,电弹连立项都没能立,根本就像意外怀孕的胎儿一样,被要求堕胎,要不是它妈坚持,恐怕早就死掉了。至于时间上到底来不来得及,这个是另一个问题,这里不做讨论,但提个小醒,有兴趣的网友可以查查486是什么时候接见的马院士,电弹什么时候初现端倪就可知了;2,“鼓吹电弹的都是别有用心的利益攸关者”。这个逻辑未免太世俗了。海工大隶属海军,主要任务是培养海军军官,科研都算是它的副业。而且它也仅仅研究技术,自己没有制造能力,更没有卖产品的资质,科研成果转化要靠工业部门,怎么靠电弹赚钱?凭海工大和马团队的名气和能力,申报项目有困难么?需要靠电弹要经费?马伟明已经评上了院士,需要靠电弹争名誉?3,“尹卓就是一个激进的老头,比张局强点有限,支持电弹未必是理智科学的。”提个醒,尹老的身份是海军专家委主任,是海军战略决策智囊团的老大,他要是不理智不科学是不是说明整个海军都不理智不科学呢?在体制内的同学都知道,党委是最大的,党委的决议是必须执行的。军委也是这样,前面说的那三条可都算是军委的决议。我个人分析尹老这么说有一定可能是代表海军的态度,希望从新议一议这个事情。这个也应该是两个月前坛子里传出电弹有一定可能被从新考虑的原因。看完球在床上手机发帖,可能排版不好,大家见谅。

这两天蒸弹电弹的话题随着花花的几个帖子又热了起来,我们大部分非军工系统的军迷作为局外人接触不到核心的问题难免使讨论的内容变成口水。我前些日子与在海军服役的一位朋友小聚,有幸了解到他与现在在马团队的一名学长的沟通内容,厘清了电弹发展的来龙去脉,本来答应他不说的,但是看到这么多网友对电弹团队极其产品因为自己不能左右的因素抱有质疑,看到真正想为国防事业做点事的人遭到误解挺不好受的,于是跟大家分享出来。因为消息已经转手了N次,准确性可能有些问题,但大体应该差不多,大家辩证的看吧。欢迎理性讨论,如果不信可以嗤之以鼻,可以秋后算账,但谢绝人身攻击。
帖子分两块儿,一是转述一下电弹研发的过程和遭遇;二是总结一下近期讨论的问题,简单发表一下自己的看法。大名鼎鼎的马团队就是海军工程大学的马伟明院士创立领导的一个科研团队,主攻电力电子和电力系统等。他们的成果,八股文里一大把就不赘述了。他们研究电弹开始于看到国外关于福特级的介绍,在跟进了解了一段时间之后因为电弹所需的技术都是他们团队的研究方向,于是就自筹资金自发着手研究了(注意一下,是团队自发的)。在研究一段时间之后,技术问题都被突破,开始向上级打报告请人来看(请求立项和成果转化)——石沉大海。自费搞了一个缩比样机——石沉大海。制造全尺寸关键部件继续上报——还是石沉大海。后来通过私下渠道了解,只要报告里涉及到“电磁弹射”几个字,都会被驳回。后来马被486接见的时候提了一下这个事情,486给时任军委的某首长写了一个指示,让关注一下这个成果,该首长“奉旨视察”,了解情况。视察前已经把调调定好了,一共三条,一是贯彻486指示,支持马团队;二是指定中国航母的弹射器要用蒸弹;三是马团队的试验设施交给中船重工704所建设(这个704所是干啥的,大家想必都知道,他们对电弹的支持力度请用脚后跟自行思考)……后来马团队想办法自筹资金搞了一个试验场,但因为违背了这位军委前首长的指示而受到重重阻碍和威胁,一直到该前首长不再担任领导职务,电弹的试验验证都是在这种情况下缓慢进行的。但电弹自始至终没有立项。在这个期间,海军还是给了马团队很大的支持的。这个就是电弹这个事的来龙去脉,以后欢迎挖坟打脸。关于电弹蒸弹之争,有这么几个常见的问题。1,“存在即合理”,把决定上蒸弹作为论据,证明蒸弹(在我国现阶段甚至近未来)比电弹靠谱。花花在他的打赌贴里面也是稍稍流露出这样一个态度的,他的解释是时不我待的紧张局势和现实需求。为什么选择蒸弹前面阐述过了,这里面与技术一毛钱关系都没有,电弹连立项都没能立,根本就像意外怀孕的胎儿一样,被要求堕胎,要不是它妈坚持,恐怕早就死掉了。至于时间上到底来不来得及,这个是另一个问题,这里不做讨论,但提个小醒,有兴趣的网友可以查查486是什么时候接见的马院士,电弹什么时候初现端倪就可知了;2,“鼓吹电弹的都是别有用心的利益攸关者”。这个逻辑未免太世俗了。海工大隶属海军,主要任务是培养海军军官,科研都算是它的副业。而且它也仅仅研究技术,自己没有制造能力,更没有卖产品的资质,科研成果转化要靠工业部门,怎么靠电弹赚钱?凭海工大和马团队的名气和能力,申报项目有困难么?需要靠电弹要经费?马伟明已经评上了院士,需要靠电弹争名誉?3,“尹卓就是一个激进的老头,比张局强点有限,支持电弹未必是理智科学的。”提个醒,尹老的身份是海军专家委主任,是海军战略决策智囊团的老大,他要是不理智不科学是不是说明整个海军都不理智不科学呢?在体制内的同学都知道,党委是最大的,党委的决议是必须执行的。军委也是这样,前面说的那三条可都算是军委的决议。我个人分析尹老这么说有一定可能是代表海军的态度,希望从新议一议这个事情。这个也应该是两个月前坛子里传出电弹有一定可能被从新考虑的原因。看完球在床上手机发帖,可能排版不好,大家见谅。
尹老爷子一般都是靠谱的,跟局座完全两码事
尹老爷子一般都是靠谱的,跟局座完全两码事
哈,分工不同,一个负责战略研究,对内谨慎分析,提出建设方向建议;一个主攻战略忽悠,对外胡言乱语,制造全球民众懵逼
一个疑问:如果没有国家层面的支持,全尺寸样机的地从哪里来?
花花说的是002是蒸,并不是说003不是电呀
按照土共“小步快跑”的一贯风格,很显然蒸弹可能性最大,要达到目标舰(核动力电弹),估计觉得滑跃到电弹跨步太大怕扯着蛋,我的想法是:只要弹射可靠能保证战斗力,上蒸弹并无什么不妥,只要蒸弹成熟,并不见得非得在002上电弹。


没意思,编辑掉

没意思,编辑掉
狂飙蓝 发表于 2016-06-27 04:42
按照土共“小步快跑”的一贯风格,很显然蒸弹可能性最大,要达到...

滑跃到蒸弹和滑跃到电弹的跨越度没啥差别,对没搞过弹射的国家,蒸弹并不是电弹的低端产品,蒸弹也没有成熟可靠一说。要说区别就是蒸弹的路别人已经探完了,电弹的路别人才接近探完。但要说别人会不会在接近探完的时候突然就发现此路不通,目前没这个迹象,这个可能性低到可以忽略吧。
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nanhai66 发表于 2016-06-27 04:53
哎,我也服了,楼主有空看看我的这两天关于这个问题的回复,其他...

要说曲解别人的意思你也是啊,楼主说的不是现在完成度无区别,而是现在完成度的差别并非纯技术问题,而有其他因素的耽误
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西门吹牛 发表于 2016-6-27 05:04
要说曲解别人的意思你也是啊,楼主说的不是现在完成度无区别,而是现在完成度的差别并非纯技术问题,而有 ...


没意思,编辑掉
西门吹牛 发表于 2016-6-27 05:04
要说曲解别人的意思你也是啊,楼主说的不是现在完成度无区别,而是现在完成度的差别并非纯技术问题,而有 ...


没意思,编辑掉
chyuans 发表于 2016-06-27 04:24
花花说的是002是蒸,并不是说003不是电呀

003上电弹?造完了002,难道美帝就会送你几年等待电弹立项的时间?接着造蒸弹吧
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只是希望最好的能出来。海军急需呀!
楼主的解释貌似无法回答一个疑问:目前电弹的状态离应用还有多远?
002A上电弹如何?比002更大的航母必定是核动力,船用堆的进度肯定远落后于电弹,那么让电弹上002的第二艘(后年的样子开工)有无可能?
如此,某下台领导应该千刀万剐,诛灭九族。更说明蒸弹利益派走门路,拉关系,拖海军后腿无疑
712,704是不是也像坛子里一样在激烈争议?
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支持电弹。现在造蒸弹,跟当年造168169一样,十年不到就严重落伍了,严重浪费战略资源。

cruelworm 发表于 2016-6-27 04:06
一个疑问:如果没有国家层面的支持,全尺寸样机的地从哪里来?


没有系统的全尺寸样机,只有关键部件的全尺寸样机。是团队自筹资金,历年项目经费结余加向合作企业“化缘”。至少在那个军委前首长离职之前,是没有军方投资的。
cruelworm 发表于 2016-6-27 04:06
一个疑问:如果没有国家层面的支持,全尺寸样机的地从哪里来?


没有系统的全尺寸样机,只有关键部件的全尺寸样机。是团队自筹资金,历年项目经费结余加向合作企业“化缘”。至少在那个军委前首长离职之前,是没有军方投资的。
花花说的是002是蒸,并不是说003不是电呀
从时间上来看电的进度很快,如果有足够的支持,可以上002。另外003能不能上,现在还不明朗。
楼主的解释貌似无法回答一个疑问:目前电弹的状态离应用还有多远?
这个就不知道了,我不是搞工程的,以一个门外汉的角度来看,应该有一段距离。首先要立项,然后就是制造样机试验呗,万一设计上有什么问题时间就长了。
如此,某下台领导应该千刀万剐,诛灭九族。更说明蒸弹利益派走门路,拉关系,拖海军后腿无疑
后半句过激了,没证据的话不要说。
天天喊跨越式发展。结出硕果了,不去应用?
天下是赵家人的,爱用啥用啥。
军迷瞎争执什么,洗洗睡吧
天天喊跨越式发展。结出硕果了,不去应用?
这就是586搞反腐、反四风、“三严三实”和“两学一做”的原因,有些人早就变质了,别说不按党章办事,连党性都没了
楼主这解释就让人明白多了,那002应该是一定会上蒸弹的,后面的希望小步快跑吧。
我觉得上蒸挺好的,上电磁弹射的话肯定会耽误工期,这个不用说。
而且现在美国人都还没用上电磁弹射,真的用上之后会遇到什么情况也还没做试验,这个过程肯定是漫长的,至少做电磁兼容就会花很长时间。
再者我们本来就要造多艘航母的,加塞两条蒸弹先用着是很合理的做法。也给电弹上舰留下了充足的时间。要不然的话假如国际形式有变,两艘跷跷板不够用,急着要航母的时候电弹却还在做试验,那就坑了。
楼主这解释就让人明白多了,那002应该是一定会上蒸弹的,后面的希望小步快跑吧。
歪一下楼,你这id名起的,高。感觉wz132神车一样!
羽毛蛇 发表于 2016-06-27 07:40
这就是586搞反腐、反四风、“三严三实”和“两学一做”的原因...

前首长不务正业,对一些关键军备发展消极影响是符合逻辑的
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真需要航母时,多一艘蒸弹就能打败美国了?
前首长不务正业,对一些关键军备发展消极影响是符合逻辑的

96时郭某就是个怂货。不给电弹机会,从中没有得利,谁信啊
先来一艘全平甲板的hm再说吧,什么弹都无所谓。
那些嘲笑网友比决策层精明的人多么可笑,人家确实很精明,为自己,算盘珠子扒拉的啪啪的
楼主说的最接近真相,此事对海军发展很重要,只要还有最后一丝翻盘的机会,就不能放弃。
楼主这解释就让人明白多了,那002应该是一定会上蒸弹的,后面的希望小步快跑吧。
作为一个支持电弹的乐观主义者,我觉得还有转机,前提是(军方)对弹射航母的需求不像花花解释得那么急迫~
否定你妹了,你看看我2012/2013的帖子明确支持电弹的!!!!!!!!可气死我了

还有啊,你们支持就来赌一把呗,强奸都不敢说什么爱,赌都不敢说什么支持
前首长不务正业,对一些关键军备发展消极影响是符合逻辑的
在这之前真没看出来是这种人,在电视上看还是人模狗样的
完蛋了,这贴又要开撕。。。
在天朝很多事情本来就是说不清道不明的,大家还是看淡一点吧,不要争了

slayerhuahua 发表于 2016-6-27 08:32
否定你妹了,你看看我2012/2013的帖子明确支持电弹的!!!!!!!!可气死我了

还有啊,你们支持就来 ...


好吧,我道歉,说我们花花反对电弹是失实的。不过提醒一下应该上什么弹射器与实际上什么弹射器是两个概念,你那个打赌贴对认清事情——为什么选择蒸弹——的本质没有任何帮助。你是个性情中人,最近表现异常,不知道怎么了,但肯定发生了什么,祝福一下,么么哒~
slayerhuahua 发表于 2016-6-27 08:32
否定你妹了,你看看我2012/2013的帖子明确支持电弹的!!!!!!!!可气死我了

还有啊,你们支持就来 ...


好吧,我道歉,说我们花花反对电弹是失实的。不过提醒一下应该上什么弹射器与实际上什么弹射器是两个概念,你那个打赌贴对认清事情——为什么选择蒸弹——的本质没有任何帮助。你是个性情中人,最近表现异常,不知道怎么了,但肯定发生了什么,祝福一下,么么哒~


我完全不觉得在等两年会有什么问题. 当下局势也远没有80年代末或者96年时候严重, 相反,制造两艘蒸弹所要维护的一整套设备和维护设施都会是未来30年拖累海军的累赘, 换一句话说,一共5艘航母,然后有三套完全不同的设备和维护系统.
更重要的是,考虑长远一些,估计未来到20年代中期的时候很有可能会签署新的海军条约, 2艘蒸弹航母必然会计算在我国海军的航母总数内,未来的核电弹后续舰很有可能被堕胎.

我完全不觉得在等两年会有什么问题. 当下局势也远没有80年代末或者96年时候严重, 相反,制造两艘蒸弹所要维护的一整套设备和维护设施都会是未来30年拖累海军的累赘, 换一句话说,一共5艘航母,然后有三套完全不同的设备和维护系统.
更重要的是,考虑长远一些,估计未来到20年代中期的时候很有可能会签署新的海军条约, 2艘蒸弹航母必然会计算在我国海军的航母总数内,未来的核电弹后续舰很有可能被堕胎.