SPACEX的成本其实很高,NASA的规划惨不忍睹

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:42:10
非常赞同iewgnem,一针见血
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=434128
我说呢,对SpaceX感兴趣挺好的,东西也挺有意思的,可有些人为什么总是要去和中国航天比呢,这不是恨不得没人黑SpaceX呢

长7和天舟配合,用现有长2生产设备制造,和长5长6通用发动机,一次发射6吨物资,所有空间站补给都用一型火箭
F9新研制,新厂房,一大堆回首费,回首研发费。网站上把运力吹上天最后实际一次只能发3吨物资,同样6吨需要两发F9。要是任务多么也还可以弥补一些,补给任务还要和OSC和进步分,任务数量还上不去。


长5低轨一级半入轨,和长7长6通用一级发动机,一次发射个20米舱段,重猎鹰不管运力多少回不回收都需要至少两次发射

长5打高轨14吨,F9一次性使发射需要2发,复用需要3发,重猎鹰1400吨全回收需要2发半,扔了中央芯级才能和长5相当

SpaceX的数字还都是理论数字,实际猎鹰未来所有任务没有一个超过8吨,重猎鹰没有一个超过10吨,更好笑的是重猎鹰所有商业订单都只有6吨,用1400吨火箭发射6吨载荷说成本低就行,怎么和PSLV的固推3级设计理念很像,呵呵。

长5长6长7,通用一级发动机,互相通用部分制造设备,和长2长3共用部分设备,任务多大就用多大火箭,每次都满载想怎么搭配怎么搭配一点运力都不浪费

别忘了除了长5-7,中国航天在还正在用美国1/10的经费同时建空间站,发展在轨维护,登月,登火,建空间望远镜,开发新一代飞船,新一代货船和重型火箭发动机

所以说,和ULA或欧洲比成本还行,在中国面前吹成本,呵呵


LDSD和反推不冲突,认为必须选择其一,要么是思维僵化,要么是为没技术找借口

话说美国私人航天已经把星座忽悠死了,还帮毛子赚了5年的飞船票
以后接着把NASA真正火星研究忽悠死,自己继续拿不出东西,也没什么值得奇怪的
猎户座项目至今花了67亿,2015年花了12亿
CCDev至今已经给了80亿,波音拿了41亿SpaceX拿了31亿
三个飞船加起来147亿,其中猎户座能完成其他两个的所有任务

猎户座和CCDev延缓都是因为费不足,可经费不足是因为什么呢?

本帖最后由 iewgnem 于 2016-5-14 16:19 编辑

阿宅发发 发表于 2016-5-14 13:59
星座计划本来就很蠢,重返月球花费的资金不比登陆火星少多少,而意义有多大呢?
其实商业航天计划也是 ...


载人登火费用比登月大多了,砍星座的Augustine报告里直接对比过,登月需要1发战神5+一发战神1,登火需要9发战神5+1发战神1,首批6发战神5还要提前两年发射,结论是,登月太贵,登火根本不现实

Mars as the First Destination (“Mars First”):
Mars is not a viable first destination beyond low-Earth orbit at this time.  With existing technology and even a sub-stantially increased budget, the attainment of even sym-bolic missions would demand decades of investment and carry considerable safety risk to humans.  It is important to develop better technology and gain more experience in both free space and surface exploration prior to committing to a specific plan for human exploration of the surface
of Mars.
https://www.nasa.gov/pdf/396093main_HSF_Cmte_FinalReport.pdf

也许有去无回的载人登火和登月有一定可比性,否则两者根本不是一个数量级的任务
这年头忽悠登火的人很多,他们要么是为了做秀,要么是根本没算过,现实是不先登月就登火,完全是做梦

星座计划蠢的地方是,反正登月登火都没钱,忽悠登月还不如忽悠登火非常赞同iewgnem,一针见血
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=434128
我说呢,对SpaceX感兴趣挺好的,东西也挺有意思的,可有些人为什么总是要去和中国航天比呢,这不是恨不得没人黑SpaceX呢

长7和天舟配合,用现有长2生产设备制造,和长5长6通用发动机,一次发射6吨物资,所有空间站补给都用一型火箭
F9新研制,新厂房,一大堆回首费,回首研发费。网站上把运力吹上天最后实际一次只能发3吨物资,同样6吨需要两发F9。要是任务多么也还可以弥补一些,补给任务还要和OSC和进步分,任务数量还上不去。


长5低轨一级半入轨,和长7长6通用一级发动机,一次发射个20米舱段,重猎鹰不管运力多少回不回收都需要至少两次发射

长5打高轨14吨,F9一次性使发射需要2发,复用需要3发,重猎鹰1400吨全回收需要2发半,扔了中央芯级才能和长5相当

SpaceX的数字还都是理论数字,实际猎鹰未来所有任务没有一个超过8吨,重猎鹰没有一个超过10吨,更好笑的是重猎鹰所有商业订单都只有6吨,用1400吨火箭发射6吨载荷说成本低就行,怎么和PSLV的固推3级设计理念很像,呵呵。

长5长6长7,通用一级发动机,互相通用部分制造设备,和长2长3共用部分设备,任务多大就用多大火箭,每次都满载想怎么搭配怎么搭配一点运力都不浪费

别忘了除了长5-7,中国航天在还正在用美国1/10的经费同时建空间站,发展在轨维护,登月,登火,建空间望远镜,开发新一代飞船,新一代货船和重型火箭发动机

所以说,和ULA或欧洲比成本还行,在中国面前吹成本,呵呵


LDSD和反推不冲突,认为必须选择其一,要么是思维僵化,要么是为没技术找借口

话说美国私人航天已经把星座忽悠死了,还帮毛子赚了5年的飞船票
以后接着把NASA真正火星研究忽悠死,自己继续拿不出东西,也没什么值得奇怪的
猎户座项目至今花了67亿,2015年花了12亿
CCDev至今已经给了80亿,波音拿了41亿SpaceX拿了31亿
三个飞船加起来147亿,其中猎户座能完成其他两个的所有任务

猎户座和CCDev延缓都是因为费不足,可经费不足是因为什么呢?

本帖最后由 iewgnem 于 2016-5-14 16:19 编辑

阿宅发发 发表于 2016-5-14 13:59
星座计划本来就很蠢,重返月球花费的资金不比登陆火星少多少,而意义有多大呢?
其实商业航天计划也是 ...


载人登火费用比登月大多了,砍星座的Augustine报告里直接对比过,登月需要1发战神5+一发战神1,登火需要9发战神5+1发战神1,首批6发战神5还要提前两年发射,结论是,登月太贵,登火根本不现实

Mars as the First Destination (“Mars First”):
Mars is not a viable first destination beyond low-Earth orbit at this time.  With existing technology and even a sub-stantially increased budget, the attainment of even sym-bolic missions would demand decades of investment and carry considerable safety risk to humans.  It is important to develop better technology and gain more experience in both free space and surface exploration prior to committing to a specific plan for human exploration of the surface
of Mars.
https://www.nasa.gov/pdf/396093main_HSF_Cmte_FinalReport.pdf

也许有去无回的载人登火和登月有一定可比性,否则两者根本不是一个数量级的任务
这年头忽悠登火的人很多,他们要么是为了做秀,要么是根本没算过,现实是不先登月就登火,完全是做梦

星座计划蠢的地方是,反正登月登火都没钱,忽悠登月还不如忽悠登火
F9的铱星订单每发10吨,870km极轨
还是看好蓝色起源,马斯克有些宣传过了
spx成本还是要看最终核算,至少也得复用成熟一段时间之后。
现在不服用带着死重,再加上研发成本,复用研究成本,目前单发成本必然不好看
不认同SPACEX的可回收火箭的经济前景,但他的可回收火箭无疑将会引领带动火箭材料研究方向的突破。
F9的铱星订单每发10吨,870km极轨
铱星一颗才800公斤重
每发是十颗
加上适配器应该也不到十吨
不认同SPACEX的可回收火箭的经济前景,但他的可回收火箭无疑将会引领带动火箭材料研究方向的突破。
这话是实在的。
SPX更像是义士,

义士与董卓同归于尽了,兔子正好捡个便宜,哇哈哈哈
我也尤其反感SPX和中国航天比。

CPX搞什么劳什子复用,兔兔航天就是一次性的成熟技术但就是成本低。
我也尤其反感SPX和中国航天比。

CPX搞什么劳什子复用,兔兔航天就是一次性的成熟技术但就是成本低。
然而目前spx比天朝同类发射服务报价更低。天朝并没什么成本优势。
ericcui1 发表于 2016-6-22 08:11
然而目前spx比天朝同类发射服务报价更低。天朝并没什么成本优势。
不存在可比性。

兔子整个被美帝立法禁售了,美帝体系下的客户想找兔子发射都不行,兔子自己搞了整个一套体系,直接掀翻了桌子,国内发射量已经无需啥鸡巴美帝的客户了,而毛子航天成了西方打工仔。
说起成本我就想起为国苦苦打拼的军工人 为了超大网友一句白菜价呕心沥血的军工人 我们还是可以搞定好卫星商射捞点钱
说起成本我就想起为国苦苦打拼的军工人 为了超大网友一句白菜价呕心沥血的军工人 我们还是可以搞定好卫星商 ...
没人来啊,欧洲来射一个就要被老美警告
不存在可比性。

兔子整个被美帝立法禁售了,美帝体系下的客户想找兔子发射都不行,兔子自己搞了整个一 ...
然而海外发射还是很少,价格也没优势。
拿低温上面级火箭和SpaceX比高轨任务是有点欺负人了。。但是LEO任务SpaceX成本低是真的。
不要和美国的私营公司比效率,特别是做IT出身的那些私营公司,管理方法都不一样,旧领域的去熟悉一下也算是大开眼界。
没人来啊,欧洲来射一个就要被老美警告
所以说要自己搞点有竞争力的卫星才行。星箭一条龙服务,现在个套餐买的人还是少。


其实话说回来,在美国像SPACEX这种空间公司,啥会是比较花钱的?降低费用看来是以下几招:

降低研发费用,特别是减少全新的探索性的技术研发。在航天业中,这种研发是风险最高、成本最大的,需要最多的高级人力、时间。SPACEX采用了尽可能多的成熟技术,而美国成熟的航天行业提供了这些技术,并提供了相对充足的劳动力;

降低采购费用,减少特型产品的采购。例如能用一般工业品的,就不用特型的军工航天级产品,后者产量极低、造价极高,一般是民品数倍甚至更多的价格;

降低管理运营间接费用,提高资源利用率。这个主要通过科学管理来实现,而这正是美国私营企业的强项,特别是很多有IT管理背景的管理者,引入了敏捷开发等等新的管理理念,提高效率——以前我曾对火箭行业引入这种快速迭代开发抱有怀疑,从现在的实践看,效果不错。

抛砖引玉,想到了这几方面。

其实话说回来,在美国像SPACEX这种空间公司,啥会是比较花钱的?降低费用看来是以下几招:

降低研发费用,特别是减少全新的探索性的技术研发。在航天业中,这种研发是风险最高、成本最大的,需要最多的高级人力、时间。SPACEX采用了尽可能多的成熟技术,而美国成熟的航天行业提供了这些技术,并提供了相对充足的劳动力;

降低采购费用,减少特型产品的采购。例如能用一般工业品的,就不用特型的军工航天级产品,后者产量极低、造价极高,一般是民品数倍甚至更多的价格;

降低管理运营间接费用,提高资源利用率。这个主要通过科学管理来实现,而这正是美国私营企业的强项,特别是很多有IT管理背景的管理者,引入了敏捷开发等等新的管理理念,提高效率——以前我曾对火箭行业引入这种快速迭代开发抱有怀疑,从现在的实践看,效果不错。

抛砖引玉,想到了这几方面。

Hantaool 发表于 2016-6-21 20:28
F9的铱星订单每发10吨,870km极轨


低轨道和高轨道不能比
Hantaool 发表于 2016-6-21 20:28
F9的铱星订单每发10吨,870km极轨


低轨道和高轨道不能比
rolltide 发表于 2016-6-22 11:12
其实话说回来,在美国像SPACEX这种空间公司,啥会是比较花钱的?降低费用看来是以下几招:

降低研发费用 ...
SPACEX现在显然已经进入了有稳定现金流的状态。

对比一下ULA公司或者欧洲阿里安公司,一年仅有几次高价值发射,特别是欧洲阿里安公司,发射次数少很多。这些公司靠单次的高价值发射,以及政府各种变相补贴生存,保持一个高利润率。

而SPACEX现在的发射频率很高,商业订单占其中多数,具备稳定的现金流。而政府的高价值订单,也算是一种变相补贴——尽管这个额度比对ULA或者阿里安之类低的多。

充裕的资金是SPACEX能够进行进一步研发尝试的基础,例如火箭返回任务。这些研发的边际成本其实是很低的,跟前面提到的研发全新的高端技术是两回事。

另一方面,有人讲Musk以SPACEX的现金流,去买自己太阳能公司的债券,这是可能的。正是因为这类原因,SPACEX是不能在短期上市的,保持私有化状态使其具有更大的灵活性。甚至像火星项目这种有点玩票的东西,在这种状态下也是可以考虑的。


登月对美的有个毛意义?反正都登过了。真要便宜登月,就学阿波罗,SLS一发直登或者两发对接登月分分钟,便宜得飞起。然而星座还是被砍了,为啥?不好忽悠啊!就为了去插个旗?

登月对美的有个毛意义?反正都登过了。真要便宜登月,就学阿波罗,SLS一发直登或者两发对接登月分分钟,便宜得飞起。然而星座还是被砍了,为啥?不好忽悠啊!就为了去插个旗?

☆温内图☆ 发表于 2016-6-22 11:21
低轨道和高轨道不能比


猎鹰9 1.2版本,现在已发射的最大GTO高轨道载荷是SES-9通讯卫星的5.3吨,在今年3月。

火箭一级尝试返回,在着船时失败。
☆温内图☆ 发表于 2016-6-22 11:21
低轨道和高轨道不能比


猎鹰9 1.2版本,现在已发射的最大GTO高轨道载荷是SES-9通讯卫星的5.3吨,在今年3月。

火箭一级尝试返回,在着船时失败。
你们不想想ULA和阿里安现在为啥如此着急。。。
打GTO轨道,现在长3系列一点儿都不比不复用的F9低。楼主本身就对SPX的成本没认识,拿着人家复用的运力鄙视,没什么意义。
我为什么说登火花钱不比登月高多少?就是因为现在的登月不可能还是阿波罗时代的插旗行动,肯定要建基地,这一下花钱就如流水咯!
然而登火可以就只是插旗行动,这两边一对比,也就差不离了。


说起灵活性,也什么理由鄙视SPX。F9和FH发动机相同,箭体也差别很小。长7和长5包括3种直径两种起飞级发动机。F9和FH只有一种直径一种发动机。
运力适应,FH也可以调整,主体不变,选择回收助推器的数量以及是否使用cross feed。

说起灵活性,也什么理由鄙视SPX。F9和FH发动机相同,箭体也差别很小。长7和长5包括3种直径两种起飞级发动机。F9和FH只有一种直径一种发动机。
运力适应,FH也可以调整,主体不变,选择回收助推器的数量以及是否使用cross feed。


重了,编辑掉

重了,编辑掉
从标称运力看上去单位费用成本确实非常低没有对手

姑且不说能不能有那个运力,但是日常任务基本喂不‘饱’,很浪费。号称20多吨运力,打来打去就是3、5吨的货色。打这种中小载荷其单位费用其实和长二比都没啥优势。


rolltide 发表于 2016-6-22 11:12
其实话说回来,在美国像SPACEX这种空间公司,啥会是比较花钱的?降低费用看来是以下几招:

降低研发费用 ...


你说的大家都懂,这种做法是不是正确,中国航天是否要学习就是另外一回事了。
降低研发费用,不在关键环节使用新技术,剑走偏锋,开发其他卖点(比如可回收技术降低成本)。但是关键技术水平依然原地踏步。
降低采购费用,(在开发商所谓的不关键的位置)用廉价的一般工业品代替专门开发的高精尖部件。大大节(偷)约(工)成(减)本(料)。
降低管理费用,以前三个人干的工作一个人干,以前细致的工作现在要催人更加急着去干,以前三个人来负责检查复核,现在一个人检查复核。大大降低管(质)理(量)成本。
【有IT管理背景的管理者,引入了敏捷开发等等新的管理理念】,容我插一句,开发上,从来没有捷径可走。要开发完美的产品,必然要大量的精力去开发。短平快的开发思路,是为了应对差异化的消费者,故意牺牲一部分的性能,强化另一部分的性能,在利用性价比和产品周期,来获得消费者的喜爱。但是用过之后,特别是对比之后,消费者就和发现,一分价钱一分货,这种管理模式下出来的商品,看似美丽的指标下,会有很多层出不穷的小问题。
就和小米手机与华为荣耀一样,同样的价格,小米降低成本提供配置后,质量呢?细节呢?都是大大的问号。反正我是不会再去用小米的手机了。
rolltide 发表于 2016-6-22 11:12
其实话说回来,在美国像SPACEX这种空间公司,啥会是比较花钱的?降低费用看来是以下几招:

降低研发费用 ...


你说的大家都懂,这种做法是不是正确,中国航天是否要学习就是另外一回事了。
降低研发费用,不在关键环节使用新技术,剑走偏锋,开发其他卖点(比如可回收技术降低成本)。但是关键技术水平依然原地踏步。
降低采购费用,(在开发商所谓的不关键的位置)用廉价的一般工业品代替专门开发的高精尖部件。大大节(偷)约(工)成(减)本(料)。
降低管理费用,以前三个人干的工作一个人干,以前细致的工作现在要催人更加急着去干,以前三个人来负责检查复核,现在一个人检查复核。大大降低管(质)理(量)成本。
【有IT管理背景的管理者,引入了敏捷开发等等新的管理理念】,容我插一句,开发上,从来没有捷径可走。要开发完美的产品,必然要大量的精力去开发。短平快的开发思路,是为了应对差异化的消费者,故意牺牲一部分的性能,强化另一部分的性能,在利用性价比和产品周期,来获得消费者的喜爱。但是用过之后,特别是对比之后,消费者就和发现,一分价钱一分货,这种管理模式下出来的商品,看似美丽的指标下,会有很多层出不穷的小问题。
就和小米手机与华为荣耀一样,同样的价格,小米降低成本提供配置后,质量呢?细节呢?都是大大的问号。反正我是不会再去用小米的手机了。
重剑无锋 发表于 2016-6-22 12:28
从标称运力看上去单位费用成本确实非常低没有对手

姑且不说能不能有那个运力,但是日常任务基本喂不‘饱 ...
其实要想运力灵活,就应该采用EELV那样的模块化设计,通过固体助推器数量调节。

猎鹰9以一款火箭通吃,说明了单台发动机的边际成本相对发射费用很低。通过发动机数量等等方式调节运力降低成本,还不如采用统一构型省钱。

这是商业问题。其实不是技术问题。

武装棕熊 发表于 2016-6-22 12:39
你说的大家都懂,这种做法是不是正确,中国航天是否要学习就是另外一回事了。
降低研发费用,不在关键环 ...


降低费用,关键看你用什么样的管理方法。

并不是说用更少的人力、更低的成本就干不出好活。关键是要流程化管理、可验证、可控制,特别是现代信息技术手段可以大大提高流程化管理的效率,例如借助ERP等等手段。

其实这些年管理领域的发展,比技术领域有过之而无不及。

多说一句:越是官僚主义强的组织,对这些新的管理方法接受越慢,因为很多情况是动很多人饭碗的,特别是管理领域的变化会动一些管理层的饭碗。
武装棕熊 发表于 2016-6-22 12:39
你说的大家都懂,这种做法是不是正确,中国航天是否要学习就是另外一回事了。
降低研发费用,不在关键环 ...


降低费用,关键看你用什么样的管理方法。

并不是说用更少的人力、更低的成本就干不出好活。关键是要流程化管理、可验证、可控制,特别是现代信息技术手段可以大大提高流程化管理的效率,例如借助ERP等等手段。

其实这些年管理领域的发展,比技术领域有过之而无不及。

多说一句:越是官僚主义强的组织,对这些新的管理方法接受越慢,因为很多情况是动很多人饭碗的,特别是管理领域的变化会动一些管理层的饭碗。
rolltide 发表于 2016-6-22 12:42
其实要想运力灵活,就应该采用EELV那样的模块化设计,通过固体助推器数量调节。

猎鹰9以一款火箭通吃 ...
发动机成本能下来前提还是能回收,最近F9打小载荷一方面有亏钱赚吆喝的想法在,另一方面做回收测试也需要很大的运力预留。

猎鹰也是有模块组合的设计的,当然F9做为模块就偏大了。F5刚好,可是F5设计有问题,运力低,SPX自己都弃用。我想SPX的技术路线就是不太适合小火箭。
发动机成本能下来前提还是能回收,最近F9打小载荷一方面有亏钱赚吆喝的想法在,另一方面做回收测试也需要 ...
现在的情况是,发动机不需要回收,也可以做到低价,因素我在18楼写了。还得补充一条,就是统一构型带来的成本降低。

其实发动机的边际成本,相对发射费用很低,说明这个行业的利润空间是很大的,这是不正常的。前面写了个回帖一直在审核,写的大致意思是spacex显然已经形成了稳定现金流,可以做些边际成本低的研发,例如回收就属于此类,说起来并非高大上的技术,用的都是成熟技术的整合,也正是因此,研发投入其实不多。这些整合性研发一旦投入应用,则进一步降低边际成本。
楼主别这样,你这样会把某些通过狂吹外国贬低中国航天的家伙引来的

比如那个什么楠宫萧 之流

你再列举中国航天的进步,人家就当作看不见,然后冷哼两声,卖弄一堆科技名词誓言把你打倒。全然不顾美国半个世纪前就登月而那时中国人还吃不饱这样的事实;全然不顾中国只用了欧美航天经费的几分之一,就搞成了载人航天,空间站,深空探测等一堆成就

这样的人,认为中国落后落后就是落后,中国航天永远只配跪舔外国
重剑无锋 发表于 2016-6-22 13:02
发动机成本能下来前提还是能回收,最近F9打小载荷一方面有亏钱赚吆喝的想法在,另一方面做回收测试也需要 ...
回帖一直在审核,不知为啥。

发动机成本下来,18楼给了一些原因,里面没包含回收。还要加上一条采用统一构型批量化,进一步摊低了成本。

回收研发的边际成本较低,并非什么高大上的技术,而一旦研发成功收益却不小。所以才会去做。
rolltide 发表于 2016-6-22 12:45
降低费用,关键看你用什么样的管理方法。

并不是说用更少的人力、更低的成本就干不出好活。关键是要 ...

先回答我前面两个问题,那可是你自己说(网上专家说的),同样一句话,反过来想,就是成了完全不合适的做法。你准备怎么整?
再来说说你这第三个问题,
管理成本,其实在大宗商品领域,由于成品的价格非常高,行政管理成本的比例就少之又少,这些高新工业的管理成本,主要还是在建造工时的成本上。
就算所谓的一个零件,本来是一个加工小组是3个人,每个铆钉都由每人检查3遍(早中晚或者DAY123),现在你改成1个人,依然是检查3遍。你觉得是够了。但是实际上呢?
至于你说,西方的管理理念好,我就不认同了。就我的体会,公立医院的医生看病问病症仔细多了,公立医院的医生一出医疗问题就算饭碗不保。私立医院的医生,出了问题,辞职走人,换一家私立,继续上,上班嘛,我爱哪儿上哪儿上。哪里公立,全都在一个体系里的。
私立医院的,问两三句,就叫人去做检查,不做,就说没有检查不能确定不能开药,我想不就是关节疼痛+发热嘛,哪儿这么严重,去医院,医生一问一看,直接诊断,XX发炎。挂盐水去,挂了2天好了,啥检查也不用做。

互联网这种所谓的管理模式,就是会吹鼓自己,理念好,概念新,管理科学。对研发人员来说,人都是一样的人,干的是一样的工作,非要换成互联网公司的管理模式,产品开发就会变得顺利,哪儿有这种好事。技术面前人人平等懂不?
互联网公司,最擅长的就是,利用现有技术,圈钱融资,鼓吹概念,话题营销,危机公关,搞了一堆大新闻。
新科技开发?从来没听说过,最多的是把小众科技拿出来重新改进,使其平民化,实用化,然后大大宣扬一番,好像全部都是由他们创新出来的一样。

偶彻底服了 发表于 2016-6-22 13:08
楼主别这样,你这样会把某些通过狂吹外国贬低中国航天的家伙引来的

比如那个什么楠宫萧 之流


有人吹美国航天http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=434128
买毛子联盟票上天的感觉怎么样?买毛子RD-180发射军星的感觉怎么样?说好的领先一代呢?怎么航天飞机不敢用了,星座因太难死了,最后回来乖乖弄飞船,再次为送人进入太空奋斗?

向反方向前进,是领先还是落的越来越远呢?


http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=434128


http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=434128
偶彻底服了 发表于 2016-6-22 13:08
楼主别这样,你这样会把某些通过狂吹外国贬低中国航天的家伙引来的

比如那个什么楠宫萧 之流


有人吹美国航天http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=434128
买毛子联盟票上天的感觉怎么样?买毛子RD-180发射军星的感觉怎么样?说好的领先一代呢?怎么航天飞机不敢用了,星座因太难死了,最后回来乖乖弄飞船,再次为送人进入太空奋斗?

向反方向前进,是领先还是落的越来越远呢?


http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=434128


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武装棕熊 发表于 2016-6-22 13:23
先回答我前面两个问题,那可是你自己说(网上专家说的),同样一句话,反过来想,就是成了完全不合适的 ...


你提了很多内容,这个其实应该具体来看。

比如你举一个零件:就算所谓的一个零件,本来是一个加工小组是3个人,每个铆钉都由每人检查3遍(早中晚或者DAY123),现在你改成1个人,依然是检查3遍。你觉得是够了。但是实际上呢?

现代管理,一般用流程改进等等方法来不断控制这类质量问题。我举一个例子,你如果自己装过电脑,可能发现过,很多插口都是用颜色、形状等等来区分的,大大减少了差错的可能,降低了检查的难度。

这类过程改进的例子其实是很多的。像上次质子火箭失事,因为惯导插口插反的情况,从根本上就可以杜绝掉。

没说嘛,现代管理的很多理念方法,应该先去学习了解,再作评价。

中国管理的最好的企业,例如华为、万达等等,都大大推崇这些管理方法。可以自行了解下。
武装棕熊 发表于 2016-6-22 13:23
先回答我前面两个问题,那可是你自己说(网上专家说的),同样一句话,反过来想,就是成了完全不合适的 ...


你提了很多内容,这个其实应该具体来看。

比如你举一个零件:就算所谓的一个零件,本来是一个加工小组是3个人,每个铆钉都由每人检查3遍(早中晚或者DAY123),现在你改成1个人,依然是检查3遍。你觉得是够了。但是实际上呢?

现代管理,一般用流程改进等等方法来不断控制这类质量问题。我举一个例子,你如果自己装过电脑,可能发现过,很多插口都是用颜色、形状等等来区分的,大大减少了差错的可能,降低了检查的难度。

这类过程改进的例子其实是很多的。像上次质子火箭失事,因为惯导插口插反的情况,从根本上就可以杜绝掉。

没说嘛,现代管理的很多理念方法,应该先去学习了解,再作评价。

中国管理的最好的企业,例如华为、万达等等,都大大推崇这些管理方法。可以自行了解下。
武装棕熊 发表于 2016-6-22 13:23
先回答我前面两个问题,那可是你自己说(网上专家说的),同样一句话,反过来想,就是成了完全不合适的 ...
你提的医院的问题,其实以前在超大上涉及多次。

医疗是有准入机制的,职业医师资格不是可以随便来点,非法行医吗?而医生资格是与其职业记录直接挂钩的,管理良好的话,并不存在公立、私立的差别。

这里的差别其实是积极性问题。实际上中国的公立医院,稍微有点资历的大夫很多都在外兼职赚外快的,他们靠公立医院的平台积累经验和资历,同时在外赚取收益。以前是禁止的,后来放开了。很多有点资历的大夫周末比平时还忙。

另外,医疗系统其实是有一个核心矛盾的,放在哪里都躲不开,这才是关键的地方:医疗从业者的从业成本是很高的,想想医科生从本科开始到实习大夫要锻炼多少年。而这种行业基本是一对一服务方式,不能批量化,所以劳动生产率不能跟那些能批量化的行业比的。成本与服务收益间的巨大反差,现在就两种方式:一种是政府买单,例如中国的公立医院或者欧洲,另一种是放开了市场买单,美国比较强调后者。
武装棕熊 发表于 2016-6-22 13:23
先回答我前面两个问题,那可是你自己说(网上专家说的),同样一句话,反过来想,就是成了完全不合适的 ...
医院的问题回了个贴,在审核中。。。