spaceX算不算美国NASA国有航天资产的流失?我认为不算

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:07:34
众所周知,spaceX是一家2002年才成立的年轻“私企”,2008年8月28日才成功首飞第一艘火箭猎鹰1号,短短两年之后于2010年便首次发射载荷较大的猎鹰9号,从数据上看,猎鹰9号有效载荷已经超越印度,跟中国的长征处于同一水平线(不算还没首飞的长5),发展速度让人结舌(其他国家哪个不是花了几十时间),而且据说单次发射的成本,已经低于以白菜价著称的中国长征系列火箭,因为低价,把国际订单纷纷囊入口中,更是让人眼红。

于是网友们纷纷痛斥或嘲笑spaceX是美国国有航天资产的严重流失!罪孽深重!可是我们再怎么痛斥嘲笑,人家该怎么发展还是怎么发展,没有丝毫影响。那么spaceX算不算国有资产流失呢?

首先,spaceX的发展速度的确不正常。如果spaceX不是在美国,而是在一个完全没有航天基础的国家(比如菲律宾),打死我也不会相信(如此短的时间便有此成绩)。但从科技发展的角度看,这种情况却很正常,你想啊:第一台手机的生产制作肯定很难,以至于只有极少几个公司能生产,而现在呢?连一个搞网游(剑侠online)的人,突然想搞手机,诶!他还就真的在短时间搞出了小米手机。
美国航天水平很高,那么spaceX站在巨人的肩膀上迅速取得成就,也就不奇怪了。

其次,spaceX的确得到NASA或多或少的帮助。听说sapcex很多工程师都来自NASA的退休人员,我想这也是spaceX为什么技术发展那么快的主要原因吧。而且美国航天设施发达,spaceX不需要修建自己的发射塔的相关设施,租用即可。就是说:spaceX只需要制造箭体。 这无疑使得spaceX节约了大量的成本以及时间。而且美国似乎在其他方面也有意扶持spaceX,比如:火箭还没首飞,先给合同等。

然而从结果看,spaceX却不能说是美国国有航天资产的流失。
首先,是否流失不是我们说了算,得美国人自己说了算,可是美国从总统到民众,似乎没有一个人认为spaceX侵吞了国家财产,反而对spaceX大加赞赏。

其次,从spaceX的成长看,基本算是独立发展,并非NASA的某个部门被私有。spaceX一开始发射猎鹰1号也是连连失败,不像是直接拿NASA成熟火箭技术来用,倒像是独立研发,至少也是在有限技术支持下的研发。

再次,虽然spaceX靠租用美国航天发射场发射火箭, 但这不能算是侵吞了国家财产。就好比,中国人得益于政府修建的便捷交通系统比如高铁,高速路。但你能因为你使用了这些基础设施,就说国有资产流失到了你的手里?

再再次,spaceX发射成本低。NASA间接分享了一点技术,却直接获得了廉价的发射,对它是好事。如果NASA什么技术都不分享,所有发射自己单干,那么发射成本永远降不下来,永远是老样子,那么技术在自己手里,有什么用?从现实意义上看,分享一点技术给spaceX,既节约了成本,又促进了航天技术的发展(spaceX开始搞可回收火箭技术),从整体看,得大于失,利大于弊。

当然,NASA搞航天搞了几十年,成本死活降不下来,一个刚成立的私企,却神奇地降低了成本。。这个事情很玄妙。一方面说明spaceX成本控制的确不错,另一方面说明NASA这些年坑政府钱实在是坑得太厉害了,基本上属于坑爹了。如果我是美国纳税人,我会强烈谴责NASA臃肿的机构,落后的管理,腐朽的官僚主义,也许还有坑爹的回扣。

由此,我不得不联想到中国的长征火箭,火箭水平(不算载人技术)已经被一个私企赶上,成本听说还不如人家低。。形势比人强啊,希望spaceX能在某种程度成为中国航天的一种鞭策,一种激励。深化改革,勇于创新。 spaceX能做到的事(成本,发展速度),我们泱泱大国没理由做不到。加油!众所周知,spaceX是一家2002年才成立的年轻“私企”,2008年8月28日才成功首飞第一艘火箭猎鹰1号,短短两年之后于2010年便首次发射载荷较大的猎鹰9号,从数据上看,猎鹰9号有效载荷已经超越印度,跟中国的长征处于同一水平线(不算还没首飞的长5),发展速度让人结舌(其他国家哪个不是花了几十时间),而且据说单次发射的成本,已经低于以白菜价著称的中国长征系列火箭,因为低价,把国际订单纷纷囊入口中,更是让人眼红。

于是网友们纷纷痛斥或嘲笑spaceX是美国国有航天资产的严重流失!罪孽深重!可是我们再怎么痛斥嘲笑,人家该怎么发展还是怎么发展,没有丝毫影响。那么spaceX算不算国有资产流失呢?

首先,spaceX的发展速度的确不正常。如果spaceX不是在美国,而是在一个完全没有航天基础的国家(比如菲律宾),打死我也不会相信(如此短的时间便有此成绩)。但从科技发展的角度看,这种情况却很正常,你想啊:第一台手机的生产制作肯定很难,以至于只有极少几个公司能生产,而现在呢?连一个搞网游(剑侠online)的人,突然想搞手机,诶!他还就真的在短时间搞出了小米手机。
美国航天水平很高,那么spaceX站在巨人的肩膀上迅速取得成就,也就不奇怪了。

其次,spaceX的确得到NASA或多或少的帮助。听说sapcex很多工程师都来自NASA的退休人员,我想这也是spaceX为什么技术发展那么快的主要原因吧。而且美国航天设施发达,spaceX不需要修建自己的发射塔的相关设施,租用即可。就是说:spaceX只需要制造箭体。 这无疑使得spaceX节约了大量的成本以及时间。而且美国似乎在其他方面也有意扶持spaceX,比如:火箭还没首飞,先给合同等。

然而从结果看,spaceX却不能说是美国国有航天资产的流失。
首先,是否流失不是我们说了算,得美国人自己说了算,可是美国从总统到民众,似乎没有一个人认为spaceX侵吞了国家财产,反而对spaceX大加赞赏。

其次,从spaceX的成长看,基本算是独立发展,并非NASA的某个部门被私有。spaceX一开始发射猎鹰1号也是连连失败,不像是直接拿NASA成熟火箭技术来用,倒像是独立研发,至少也是在有限技术支持下的研发。

再次,虽然spaceX靠租用美国航天发射场发射火箭, 但这不能算是侵吞了国家财产。就好比,中国人得益于政府修建的便捷交通系统比如高铁,高速路。但你能因为你使用了这些基础设施,就说国有资产流失到了你的手里?

再再次,spaceX发射成本低。NASA间接分享了一点技术,却直接获得了廉价的发射,对它是好事。如果NASA什么技术都不分享,所有发射自己单干,那么发射成本永远降不下来,永远是老样子,那么技术在自己手里,有什么用?从现实意义上看,分享一点技术给spaceX,既节约了成本,又促进了航天技术的发展(spaceX开始搞可回收火箭技术),从整体看,得大于失,利大于弊。

当然,NASA搞航天搞了几十年,成本死活降不下来,一个刚成立的私企,却神奇地降低了成本。。这个事情很玄妙。一方面说明spaceX成本控制的确不错,另一方面说明NASA这些年坑政府钱实在是坑得太厉害了,基本上属于坑爹了。如果我是美国纳税人,我会强烈谴责NASA臃肿的机构,落后的管理,腐朽的官僚主义,也许还有坑爹的回扣。

由此,我不得不联想到中国的长征火箭,火箭水平(不算载人技术)已经被一个私企赶上,成本听说还不如人家低。。形势比人强啊,希望spaceX能在某种程度成为中国航天的一种鞭策,一种激励。深化改革,勇于创新。 spaceX能做到的事(成本,发展速度),我们泱泱大国没理由做不到。加油!
你基本概念搞错了,美国就没有几个值得一提的“国企”,美国从火箭,核潜艇,航母,飞机,都是民企在做。
这里说民企不提私企,是因为很多公司都上市了,不再是一两个私人所有。
说效率低,开价狠,不是说 NASA,而是几个老牌的承包商,比如波音,洛马这些。
想想航天飞机洛马做的。
想想这一轮的私人太空企业大潮里面有个波音。
在美国怎么说都无所谓,你要是在中国。妥妥的国有资产流失啊
暗夜流星 发表于 2013-11-13 12:46
你基本概念搞错了,美国就没有几个值得一提的“国企”,美国从火箭,核潜艇,航母,飞机,都是民企在做。
...
看来我理解错了。。 但是既然美国航天一直是“民企”做,为什么奥巴马特地表扬了spaceX这个“民企”,还说是航天商业化的典范。。。其他民企不是典范?

还是说,其他“民企”其航天部门之前在NASA的统一领导之下,就是说:批民企的皮,其实一直实行的是“国企”的领导?而spaceX却基本独立运作?

不然如何解释奥巴马表扬spaceX?
spacex02年建立 10年的时间做了一个火箭系列一个飞船
而且猎鹰9的低价格对发射市场造成了冲击
有人有酸葡萄心理罢了
类似spacex的公司在美国不止一家
不过在同期创立的公司里面spacex成绩最为突出
OSC比它大的多 而且赚了不少钱 不过这家公司是上一次航天潮的产物 算是老牌企业了
NASA 是政府机构,不是企业。
在项目中,是甲方,负责制定太空计划,然后把具体的项目分解给承包商来做。
而 Spx ,算是 NASA 新扶植起来的承包商,主要目的还是用于和老承包商杀价。
基本是这么个关系。
xiaorong981 发表于 2013-11-13 14:03
看来我理解错了。。 但是既然美国航天一直是“民企”做,为什么奥巴马特地表扬了spaceX这个“民企”,还 ...
扶植 Spx 这样的企业算是奥巴马政策的一部分,而 Spx 算是做得不错得。
不表扬怎么行?
至于成功,现在谈,为时过早,因为 Spx 据我所知,并未正式发布过财务报告。
一家以廉价打招牌的公司,没有财报,怎么评估?
国内有些人吹么,要不是对于 Spx 不了解,自己脑补了很多自己的内容。
要不就是为了“国企私有化” 造势,夹带私货。
Spx 效率高,这个从何说起呢?
现在已经 3000 人了。
成果就是猎鹰火箭和龙飞船。
相比较,洛克希德马丁大概有 12万人吧。
但是你看看他们有多少项目。
如果 LM 要做这样技术水准的火箭和飞船,我觉得完全不用 3000 人那么多。
扶植 Spx 这样的企业算是奥巴马政策的一部分,而 Spx 算是做得不错得。
不表扬怎么行?
至于成功,现在 ...
非上市公司需要发财报么?
raptorlead 发表于 2013-11-13 14:37
非上市公司需要发财报么?
但是连个财报都没有就大肆吹捧如何如何,是不是太着急了。
想想航天飞机洛马做的。
想想这一轮的私人太空企业大潮里面有个波音。
航天飞机是波音的-_-|||
看来我理解错了。。 但是既然美国航天一直是“民企”做,为什么奥巴马特地表扬了spaceX这个“民企”,还 ...
因为波音洛马太坑爹,SpX作为压价的筹码非常成功。
暗夜流星 发表于 2013-11-13 12:46
你基本概念搞错了,美国就没有几个值得一提的“国企”,美国从火箭,核潜艇,航母,飞机,都是民企在做。
...
美的都是私企,连火箭都私企话了。
私企还好是有好处,充分竞争,但是如果成了寡头的话,也挺贵的。美的的优势就是太强了,可以充分的让大家都来玩。

我们养了一大帮军工,如果不民用,养着也是负担。
各有各的好处。现在的军工稍微对我们胃口点,如果不打仗,以后可能要改成美的那样的。
sunhboy 发表于 2013-11-13 16:06
美的都是私企,连火箭都私企话了。
私企还好是有好处,充分竞争,但是如果成了寡头的话,也挺贵的。美的 ...
中国航天现在还是需要集中精力,攻破一些技术难题。
比如火箭发动机,材料,遥感,电子这方面的。
然后培养一批人才。
美国玩竞争是建立在技术和人才都很富裕的程度上,中国还没有到那个阶段。
讨论来讨论去,有谁来说说SpaceX的哪些关键技术是来自NASA?
暗夜流星 发表于 2013-11-13 15:16
但是连个财报都没有就大肆吹捧如何如何,是不是太着急了。
给谁看呢?

上市公司发财报给广大股民看,非上市公司给谁看?

cmj9808 发表于 2013-11-13 16:56
讨论来讨论去,有谁来说说SpaceX的哪些关键技术是来自NASA?
貌似有发动机的涡轮泵部分和龙飞船的防热大底。
raptorlead 发表于 2013-11-13 17:41
貌似有发动机的涡轮泵部分和龙飞船的防热大底。

Dragon的防热大底确实是在NASA的PICA的基础上改的;
Merlin 1A到1C的涡轮泵是Barber-Nichols造的,1D的涡轮泵是SpX自己造的。

http://www.barber-nichols.com/products/rocket-engine-turbopumps

cmj9808 发表于 2013-11-13 17:48
Dragon的防热大底确实是在NASA的PICA的基础上改的;
Merlin 1A到1C的涡轮泵是Barber-Nichols造的,1D ...


merlin的涡轮泵采用了载人登月器下降级发动机(LMDE)的涡轮泵设计。
cmj9808 发表于 2013-11-13 17:48
Dragon的防热大底确实是在NASA的PICA的基础上改的;
Merlin 1A到1C的涡轮泵是Barber-Nichols造的,1D ...


merlin的涡轮泵采用了载人登月器下降级发动机(LMDE)的涡轮泵设计。
关键技术可不是简单的看涡轮泵是谁制造的,防热大底是谁搞的。
而是一些 “ Know How” 的技术。
比如设计软件,计算参数,控制算法这些。
龙如果看返回舱外形和回收方式,和阿波罗是何其相似,这不是简单的用了什么部件的问题。
raptorlead 发表于 2013-11-13 17:59
merlin的涡轮泵采用了载人登月器下降级发动机(LMDE)的涡轮泵设计。
你说的是针栓式喷注器,那是TRW的传统设计,和NASA无关,TRW是LMDE的主承包商。
暗夜流星 发表于 2013-11-13 18:01
关键技术可不是简单的看涡轮泵是谁制造的,防热大底是谁搞的。
而是一些 “ Know How” 的技术。
比如设 ...
返回舱外形和回收方式,这也算技术转让的话,中国还真没有什么是自己的。
楠宫萧vn 发表于 2013-11-13 15:28
航天飞机是波音的-_-|||
好吧,搞错了。。。

暗夜流星 发表于 2013-11-13 18:01
关键技术可不是简单的看涡轮泵是谁制造的,防热大底是谁搞的。
而是一些 “ Know How” 的技术。
比如设 ...


设计软件是西门子的PLM系列,http://www.plm.automation.siemen ... ponentTemplate=1481

龙的气动外形,推进舱和降落伞布置和阿波罗完全不同。

PS: Falcon的设计借鉴了Atlas,Delta II和 IV,和NASA也没什么关系。Dragon的我确实不太清楚,我甚至不知道设计者是谁。

暗夜流星 发表于 2013-11-13 18:01
关键技术可不是简单的看涡轮泵是谁制造的,防热大底是谁搞的。
而是一些 “ Know How” 的技术。
比如设 ...


设计软件是西门子的PLM系列,http://www.plm.automation.siemen ... ponentTemplate=1481

龙的气动外形,推进舱和降落伞布置和阿波罗完全不同。

PS: Falcon的设计借鉴了Atlas,Delta II和 IV,和NASA也没什么关系。Dragon的我确实不太清楚,我甚至不知道设计者是谁。
cmj9808 发表于 2013-11-13 18:12
设计软件是西门子的,
软件不是 Software 这么机械的东西,你可以看成是方法论。
你要说龙和阿波罗完全不同。
我也可以说神舟和联盟完全不同,你信吗?
这些布局,开伞,都是要进行很多次各种风洞试验才能确定的,很多是经验公式,计算机不好模拟的。
暗夜流星 发表于 2013-11-13 18:15
软件不是 Software 这么机械的东西,你可以看成是方法论。
你要说龙和阿波罗完全不同。
我也可以说神舟 ...
神舟和联盟的气动外形是完全相同的,而Dragon的升阻比更接近于联盟,远低于水星、双子星和阿波罗。

降落伞的设计是USAF提供的,布置方式是首创,开伞方式确实是和阿波罗相同,都是双引导伞+三主伞,但是这是公开内容,不存在NASA帮助,更谈不上NASA国有资产流失。
升阻比不能说说明太多的问题,同样一个设计,参数改改,升阻比就不一样了。
我问你,为何猎户座和龙,如此巧合,样子差不多,都是三伞,都在海面溅落。
最简单的解释无非是,他们都是同样一套方法论的产物。
如果要较真的话,神舟和联盟的气动外形并不完全一样,神舟的返回舱更大。


列一下Falcon的技术来源(或者说最早采用该项技术的公司):
针栓式喷注器:TRW
涡轮泵:Barber-Nichols
通道壁冷却:Aerojet Rocketdyne
semi-balloon tank:康维尔(现GD)Atlas ICBM
三平发射:波音(Delta IV)
搅拌摩擦焊:波音(Delta II)
大长径比箭体:波音(Delta II)

你会发现没有一项和NASA有关。

列一下Falcon的技术来源(或者说最早采用该项技术的公司):
针栓式喷注器:TRW
涡轮泵:Barber-Nichols
通道壁冷却:Aerojet Rocketdyne
semi-balloon tank:康维尔(现GD)Atlas ICBM
三平发射:波音(Delta IV)
搅拌摩擦焊:波音(Delta II)
大长径比箭体:波音(Delta II)

你会发现没有一项和NASA有关。
我从来不认为 Spx 是国有资产流失,美国有 “国有资产” 这个概念吗?
单就阿波罗的那些数据而言,反正放在那里也不会变出钱来,干嘛不拿来用?
我要说的是,Spx 没有什么神奇之处,剥开外衣,也就那样。
别吹过了。
SPACEX穷的叮当响的时候没见NASA分包点项目给它 连卡角都不让它进
MUSK还不如说感谢美国政府穷光蛋导致NASA的工程师们愿意投奔他
楼主,本文是否原创?
cmj9808 发表于 2013-11-13 18:12
设计软件是西门子的PLM系列,http://www.plm.automation.siemens.com/en_in/about_us/success/case_stu ...
设计软件也有很多种
SPACEX的系统设计软件是用的NI
据说龙的图形化操作界面就是因为受NI的启发 当然这是NI自己号称的
其实SACEX作为一家公司 在美国那样的自由资本主义市场上 只要你有足够的运作能力就可以买到技术 至少可以把项目包出去 当然前提是商业运营能力足够强
这么简单的运作流程 有什么必要去要这个支援那个支援
暗夜流星 发表于 2013-11-13 18:48
我从来不认为 Spx 是国有资产流失,美国有 “国有资产” 这个概念吗?
单就阿波罗的那些数据而言,反正放 ...
那么就楼主的话题而言,我们就没有异议了

楼主的一句话说的很对,SpX是站在巨人的肩膀上,但这个巨人是美国航天工业,而不仅仅是NASA。实际上对于SpX帮助更大的是DoD,Falcon的关键设计大部分来源于USAF主导的项目,公司起步的时候也是DoD先给的合同。NASA确实是SpX的伯乐,没有COTS项目就没有SpX的今天,但前提是SpX本身就是一匹千里马,别忘了当年和SpX一起中标COTS的RpK已经破产了。
cmj9808 发表于 2013-11-13 19:05
那么就楼主的话题而言,我们就没有异议了

楼主的一句话说的很对,SpX是站在巨人的肩膀上,但 ...
你老兄还不知道我的观点,Spx 在美国的体系下,自然有其积极意义,这个我是从来不否认的。
一般来说火箭研发项目有两个作用
1.制造一种符合需求的航天载具
2.拉动新技术的开发
而SPACEX以第一条为核心

matrix2388 发表于 2013-11-13 18:55
楼主,本文是否原创?


是原创的。违反版规了?

对了,问一下,好像回复的网友不少,为何我没看到信息提醒?要不是一路看下来,我都不知道你问了我。
matrix2388 发表于 2013-11-13 18:55
楼主,本文是否原创?


是原创的。违反版规了?

对了,问一下,好像回复的网友不少,为何我没看到信息提醒?要不是一路看下来,我都不知道你问了我。
软件不是 Software 这么机械的东西,你可以看成是方法论。
你要说龙和阿波罗完全不同。
我也可以说神舟 ...
龙是单舱飞船-_-||后部那个疑似服务舱的东西只是太阳能翼支架而已……
双舱飞船怎么可能被40年后的单舱飞船借鉴……