超级军网如果淞沪让老毛来指挥
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 10:12:35
在上海滩那疙瘩开战是肯定非常愚蠢的，日本海军的舰炮射程之内，就算换苏军来守都未必能守住。所以首先是要战争动员，要把上海搬空，工厂等设施向内陆转移。搬空上海后也不要恋战，给日军造成一定伤亡后适当撤退，有人在地就可以夺回来。
将华东主战场转移至南京至上海一线，其实当时国军有不少先进武器，德制坦克、火炮等甚至比日军还先进，结合老毛的诱敌深入和穿插，先诱敌深入，等日军上岸离开舰炮射程后，再用德械师穿插分割日军，如果当时有几十万有装备有补给，而且还有点飞机坦克的军队供老毛指挥，在人数上中国占巨大优势，像莫斯科保卫战那样在南京城外全歼日军华东派遣军完全有可能。如果在南京到上海之间能全歼20万日军，完全可以彻底打消日本从上海方向进攻南京的念头在上海滩那疙瘩开战是肯定非常愚蠢的，日本海军的舰炮射程之内，就算换苏军来守都未必能守住。所以首先是要战争动员，要把上海搬空，工厂等设施向内陆转移。搬空上海后也不要恋战，给日军造成一定伤亡后适当撤退，有人在地就可以夺回来。
将华东主战场转移至南京至上海一线，其实当时国军有不少先进武器，德制坦克、火炮等甚至比日军还先进，结合老毛的诱敌深入和穿插，先诱敌深入，等日军上岸离开舰炮射程后，再用德械师穿插分割日军，如果当时有几十万有装备有补给，而且还有点飞机坦克的军队供老毛指挥，在人数上中国占巨大优势，像莫斯科保卫战那样在南京城外全歼日军华东派遣军完全有可能。如果在南京到上海之间能全歼20万日军，完全可以彻底打消日本从上海方向进攻南京的念头
将华东主战场转移至南京至上海一线，其实当时国军有不少先进武器，德制坦克、火炮等甚至比日军还先进，结合老毛的诱敌深入和穿插，先诱敌深入，等日军上岸离开舰炮射程后，再用德械师穿插分割日军，如果当时有几十万有装备有补给，而且还有点飞机坦克的军队供老毛指挥，在人数上中国占巨大优势，像莫斯科保卫战那样在南京城外全歼日军华东派遣军完全有可能。如果在南京到上海之间能全歼20万日军，完全可以彻底打消日本从上海方向进攻南京的念头在上海滩那疙瘩开战是肯定非常愚蠢的，日本海军的舰炮射程之内，就算换苏军来守都未必能守住。所以首先是要战争动员，要把上海搬空，工厂等设施向内陆转移。搬空上海后也不要恋战，给日军造成一定伤亡后适当撤退，有人在地就可以夺回来。
将华东主战场转移至南京至上海一线，其实当时国军有不少先进武器，德制坦克、火炮等甚至比日军还先进，结合老毛的诱敌深入和穿插，先诱敌深入，等日军上岸离开舰炮射程后，再用德械师穿插分割日军，如果当时有几十万有装备有补给，而且还有点飞机坦克的军队供老毛指挥，在人数上中国占巨大优势，像莫斯科保卫战那样在南京城外全歼日军华东派遣军完全有可能。如果在南京到上海之间能全歼20万日军，完全可以彻底打消日本从上海方向进攻南京的念头
历史没有如果，毛指挥一样渣，都是人，否则还被围剿做什么？
日军给你时间搬完家再发打仗？
su27xiaomao 发表于 2016-6-18 09:56
历史没有如果，毛指挥一样渣，都是人，否则还被围剿做什么？
人和人当然不一样，蒋的中国被日本侵略，毛的中国打得美国满地找牙，这能一样？
历史没有如果，毛指挥一样渣，都是人，否则还被围剿做什么？
人和人当然不一样，蒋的中国被日本侵略，毛的中国打得美国满地找牙，这能一样？
再神话的人物，也脱离不了历史条件的限制吧。近现代中国，有组织大规模正规战的完美成熟经验？诱敌深入也没有条件啊，毕竟南京离淞沪那么近。
当时国民政府有这个勇气、决心，整合各路军阀一起上，把鬼子抗残几个精锐师团，也很了不起了。为后方南京等地的大转移腾出了宝贵时间，政府的战略物资、精英人口基本转移。
国军伤亡虽达20多万，但牺牲只有4万。而日军的死亡也近2万，这可是战争初期最精锐的一线日军啊！
国力差距摆在那里，客观地说换毛指挥抗战也未必就能好多少，但是如果换毛来指挥一定能避免很多没有必要的损失并给日军带来更大的损失
食腐鸟 发表于 2016-6-18 09:59
人和人当然不一样，蒋的中国被日本侵略，毛的中国打得美国满地找牙，这能一样？
你确定50年的志愿军水平，不论在哪方面和37年的八路是一样？？？？
虽说美军装备强于日军，但同样要看到，局部有限战争与全面战争的难度也是两码事。如果美军完全不要欧洲，倾全国之力对50年的中国，而且是全面战争，你确定北京、南京、上海能以保卫战的形式守住？
食腐鸟 发表于 2016-6-18 09:59
人和人当然不一样，蒋的中国被日本侵略，毛的中国打得美国满地找牙，这能一样？
你确定50年的志愿军水平，不论在哪方面和37年的八路是一样？？？？
虽说美军装备强于日军，但同样要看到，局部有限战争与全面战争的难度也是两码事。如果美军完全不要欧洲，倾全国之力对50年的中国，而且是全面战争，你确定北京、南京、上海能以保卫战的形式守住？
再神话的人物，也脱离不了历史条件的限制吧。近现代中国，有组织大规模正规战的完美成熟经验？诱敌深入也 ...
美国也这样想，才有了后面的入侵朝鲜被打脸
美国也这样想，才有了后面的入侵朝鲜被打脸
你确定50年的志愿军水平，不论在哪方面和37年的八路是一样？？？？
你确定51年的霉菌和37年的日军一样？
你确定51年的霉菌和37年的日军一样？
刘正举 发表于 2016-6-18 10:00
你确定50年的志愿军水平，不论在哪方面和37年的八路是一样？？？？
我的意思是让老毛来指挥淞沪的国军，要知道50的志愿军很多也是国军改编过来的
你确定50年的志愿军水平，不论在哪方面和37年的八路是一样？？？？
我的意思是让老毛来指挥淞沪的国军，要知道50的志愿军很多也是国军改编过来的
飞鸟武藏 发表于 2016-6-18 10:00
美国也这样想，才有了后面的入侵朝鲜被打脸
朝鲜战争是局部有限战争
美国也这样想，才有了后面的入侵朝鲜被打脸
朝鲜战争是局部有限战争
如果丘处机不路过牛家村。。。。。。。。。隔一段时间就有这种如果这个那个的
飞鸟武藏 发表于 2016-6-18 10:01
你确定51年的霉菌和37年的日军一样？
虽说美军装备强于日军，但同样要看到，局部有限战争与全面战争的难度也是两码事。如果美军完全不要欧洲，倾全国之力对50年的中国，而且是全面战争，你确定北京、南京、上海能以保卫战的形式守住？
你确定51年的霉菌和37年的日军一样？
虽说美军装备强于日军，但同样要看到，局部有限战争与全面战争的难度也是两码事。如果美军完全不要欧洲，倾全国之力对50年的中国，而且是全面战争，你确定北京、南京、上海能以保卫战的形式守住？
钢铁雄心系列，TG1940年攻克东京，1944年打下伦敦。
硬要假设，毛指挥照样打不赢，但是不会损失那么大，更不会打完仗一路溃败
HE-grenade 发表于 2016-6-18 09:59
国力差距摆在那里，客观地说换毛指挥抗战也未必就能好多少，但是如果换毛来指挥一定能避免很多没有必要的损 ...
但看实力，苏联和德国也比不了
国力差距摆在那里，客观地说换毛指挥抗战也未必就能好多少，但是如果换毛来指挥一定能避免很多没有必要的损 ...
但看实力，苏联和德国也比不了
朝鲜战争是局部有限战争
淞沪也是局部有限战争
淞沪也是局部有限战争
食腐鸟 发表于 2016-6-18 10:01
我的意思是让老毛来指挥淞沪的国军，要知道50的志愿军很多也是国军改编过来的
有解放战士没关系，关键是你已经建立了一个大的熔炉。
比如现在也有许多社会青年完全没军事素质的招入解放军，但经过熔炉就能整合成一支铁的队伍
我的意思是让老毛来指挥淞沪的国军，要知道50的志愿军很多也是国军改编过来的
有解放战士没关系，关键是你已经建立了一个大的熔炉。
比如现在也有许多社会青年完全没军事素质的招入解放军，但经过熔炉就能整合成一支铁的队伍
猜不出伟人的想法，不过肯定是对日军的单方面屠杀。
朝鲜战争是局部有限战争
抗日战争也是从局部有限战争开始的。
更何况，你确定霉菌在朝鲜半岛的军力投入火力强度，不如37年的日军？
抗日战争也是从局部有限战争开始的。
更何况，你确定霉菌在朝鲜半岛的军力投入火力强度，不如37年的日军？
jialiang1949 发表于 2016-6-18 10:03
淞沪也是局部有限战争
你这就是抬杠了
淞沪是全面战争中的战役。如果50年美军也学日军，倾国之力进攻中国本土，也是20大军登陆沪东进攻上海
你认为要求解放军死守上海，南京，守得住不？
淞沪也是局部有限战争
你这就是抬杠了
淞沪是全面战争中的战役。如果50年美军也学日军，倾国之力进攻中国本土，也是20大军登陆沪东进攻上海
你认为要求解放军死守上海，南京，守得住不？
食腐鸟 发表于 2016-6-18 09:59
人和人当然不一样，蒋的中国被日本侵略，毛的中国打得美国满地找牙，这能一样？
美国不算满地找牙，朝鲜战场打平局而已，朝鲜战争双方始终把战火控制在朝鲜战场，美军并没有在大陆沿海其他地方登陆作战，也没有越界进行大规模的地毯式轰炸
食腐鸟 发表于 2016-6-18 09:59
人和人当然不一样，蒋的中国被日本侵略，毛的中国打得美国满地找牙，这能一样？
美国不算满地找牙，朝鲜战场打平局而已，朝鲜战争双方始终把战火控制在朝鲜战场，美军并没有在大陆沿海其他地方登陆作战，也没有越界进行大规模的地毯式轰炸
飞鸟武藏 发表于 2016-6-18 10:05
抗日战争也是从局部有限战争开始的。
更何况，你确定霉菌在朝鲜半岛的军力投入火力强度，不如37年的日 ...
抗战从淞沪开始实际是全面战争，因为国土南北都被日军全面进攻着。
而且是战略进攻。
美军限制在小小朝鲜，火力强于日军也可以受到狭窄的山地、地域大小限制，如果放开膀子，全面发挥火力优势，全面进攻中国本土
你确定50年北京南京上海守得住？
抗日战争也是从局部有限战争开始的。
更何况，你确定霉菌在朝鲜半岛的军力投入火力强度，不如37年的日 ...
抗战从淞沪开始实际是全面战争，因为国土南北都被日军全面进攻着。
而且是战略进攻。
美军限制在小小朝鲜，火力强于日军也可以受到狭窄的山地、地域大小限制，如果放开膀子，全面发挥火力优势，全面进攻中国本土
你确定50年北京南京上海守得住？
食腐鸟 发表于 2016-6-18 10:03
但看实力，苏联和德国也比不了
起码没到一个工业国一个农业国的差距，还有你确定苏联的实力不如德国？
但看实力，苏联和德国也比不了
起码没到一个工业国一个农业国的差距，还有你确定苏联的实力不如德国？
su27xiaomao 发表于 2016-6-18 10:05
美国不算满地找牙，朝鲜战场打平局而已
从鸭绿江边一路溃退到三八线把整个朝鲜都吐了出来，你告诉我这是平局？莫非德国被苏联占了柏林也算打平局？
而且退一万步就算和美帝打个平手，老蒋能做到？
美国不算满地找牙，朝鲜战场打平局而已
从鸭绿江边一路溃退到三八线把整个朝鲜都吐了出来，你告诉我这是平局？莫非德国被苏联占了柏林也算打平局？
而且退一万步就算和美帝打个平手，老蒋能做到？
su27xiaomao 发表于 2016-6-18 10:05
美国不算满地找牙，朝鲜战场打平局而已
从鸭绿江边一路溃退到三八线把整个朝鲜都吐了出来，你告诉我这是平局？莫非德国被苏联占了柏林也算打平局？
而且退一万步就算和美帝打个平手，老蒋能做到？
美国不算满地找牙，朝鲜战场打平局而已
从鸭绿江边一路溃退到三八线把整个朝鲜都吐了出来，你告诉我这是平局？莫非德国被苏联占了柏林也算打平局？
而且退一万步就算和美帝打个平手，老蒋能做到？
虽说美军装备强于日军，但同样要看到，局部有限战争与全面战争的难度也是两码事。如果美军完全不要欧洲 ...
1937年的日军全面进攻能力显然比1951年的霉菌差得太远，武器都有代差了。
1951年的霉菌远大于1941年的霉菌，
1941年的霉菌大于1941年的日军。
1937年的日军全面进攻能力显然比1951年的霉菌差得太远，武器都有代差了。
1951年的霉菌远大于1941年的霉菌，
1941年的霉菌大于1941年的日军。
食腐鸟 发表于 2016-6-18 10:07
从鸭绿江边一路溃退到三八线把整个朝鲜都吐了出来，你告诉我这是平局？莫非德国被苏联占了柏林也算打平局 ...
不好意思，朝鲜战争时，共产党基本上统一大陆了，与蒋介石在沪的情况完全两码事，把毛一个人放到蒋的位置上，蒋介石怎么跪的，毛还是怎么跪，承认伟人对历史的贡献，但是历史主流不会以个人意志而改变的，国民党也不是没有家仇国恨的英勇之士，但是这个政党的腐朽无能，不是几个人的英勇就能挽救的，毛指挥一样
从鸭绿江边一路溃退到三八线把整个朝鲜都吐了出来，你告诉我这是平局？莫非德国被苏联占了柏林也算打平局 ...
不好意思，朝鲜战争时，共产党基本上统一大陆了，与蒋介石在沪的情况完全两码事，把毛一个人放到蒋的位置上，蒋介石怎么跪的，毛还是怎么跪，承认伟人对历史的贡献，但是历史主流不会以个人意志而改变的，国民党也不是没有家仇国恨的英勇之士，但是这个政党的腐朽无能，不是几个人的英勇就能挽救的，毛指挥一样
你这就是抬杠了
淞沪是全面战争中的战役。如果50年美军也学日军，倾国之力进攻中国本土，也是20大军 ...
解放军守不住上海是必然，但是战线会基本维持在南京附近，50年的外交环境变了，而且tg打仗动脑子，淞沪打到后期国军作战已经不过脑子了
淞沪是全面战争中的战役。如果50年美军也学日军，倾国之力进攻中国本土，也是20大军 ...
解放军守不住上海是必然，但是战线会基本维持在南京附近，50年的外交环境变了，而且tg打仗动脑子，淞沪打到后期国军作战已经不过脑子了
jialiang1949 发表于 2016-6-18 10:03
硬要假设，毛指挥照样打不赢，但是不会损失那么大，更不会打完仗一路溃败
可以参考毛泽东下令林彪的大军死守四平，面对国军，结果打成什么样，大溃败。
牛人、伟人、强人，就在于扬长避短，如果在敌强我弱的情况下，和凶残的法西斯军队搞全面战争条件下的正规保卫战
不可能表现好哪去
条件限制
硬要假设，毛指挥照样打不赢，但是不会损失那么大，更不会打完仗一路溃败
可以参考毛泽东下令林彪的大军死守四平，面对国军，结果打成什么样，大溃败。
牛人、伟人、强人，就在于扬长避短，如果在敌强我弱的情况下，和凶残的法西斯军队搞全面战争条件下的正规保卫战
不可能表现好哪去
条件限制
你这就是抬杠了
淞沪是全面战争中的战役。如果50年美军也学日军，倾国之力进攻中国本土，也是20大军 ...
现在讨论的是在上海打日本不是打美国。你也不要拿什么全面战争还是局部战争来说事。首先淞沪抗战对于日本而言只是支那事变的一个开端，同样不是全面战争。其次以美国的实力，就算是局部战争所投入的力量也远远不是日本的全面战争可以相提并论的。三年朝鲜战争美国在小小朝鲜半岛的火力投送量至少十倍于八年抗日战争日本在整个中国的火力投送量。
淞沪是全面战争中的战役。如果50年美军也学日军，倾国之力进攻中国本土，也是20大军 ...
现在讨论的是在上海打日本不是打美国。你也不要拿什么全面战争还是局部战争来说事。首先淞沪抗战对于日本而言只是支那事变的一个开端，同样不是全面战争。其次以美国的实力，就算是局部战争所投入的力量也远远不是日本的全面战争可以相提并论的。三年朝鲜战争美国在小小朝鲜半岛的火力投送量至少十倍于八年抗日战争日本在整个中国的火力投送量。
主席也丢了井冈山瑞金延安，但我相信主席就算丢了南京也不会丢的那么惨
问题你让国军打穿插？国军那执行力和机动力。。。。
飞鸟武藏 发表于 2016-6-18 10:08
1937年的日军全面进攻能力显然比1951年的霉菌差得太远，武器都有代差了。
1951年的霉菌远大于1941年的 ...
都说了，51年的美军如果和日军一样，倾40万海陆空大军，全面进攻华北和登陆华东。
你说的才有可比性
而被限制在一小小半岛上，不能攻击中国本土基地，美军的优势大打折扣。
1937年的日军全面进攻能力显然比1951年的霉菌差得太远，武器都有代差了。
1951年的霉菌远大于1941年的 ...
都说了，51年的美军如果和日军一样，倾40万海陆空大军，全面进攻华北和登陆华东。
你说的才有可比性
而被限制在一小小半岛上，不能攻击中国本土基地，美军的优势大打折扣。
抗战从淞沪开始实际是全面战争，因为国土南北都被日军全面进攻着。
而且是战略进攻。
当然守不住，霉菌扔原子弹就可以了。
抗美援朝期间，麦克阿瑟和杜鲁门为了避免失败的局面，多次准备使用原子弹。
这也是后来毛勒紧裤腰带坚持要搞原子弹的原因。
而且是战略进攻。
当然守不住，霉菌扔原子弹就可以了。
抗美援朝期间，麦克阿瑟和杜鲁门为了避免失败的局面，多次准备使用原子弹。
这也是后来毛勒紧裤腰带坚持要搞原子弹的原因。
jialiang1949 发表于 2016-6-18 10:11
解放军守不住上海是必然，但是战线会基本维持在南京附近，50年的外交环境变了，而且tg打仗动脑子，淞沪 ...
以正规保卫战的形式硬守南京，肯定也守不住。只能说美军占领南京后，以中共强大的动员能力、政工能力，使占领军陷入汪洋大海，迅速陷入被动，是有可能的。
中共的长处是尽量正面不硬攻硬顶，主力两肋穿插，机动灵活。迅速找敌弱点加以打击。
但不是与火力超强的敌人进行正面会战。
解放军守不住上海是必然，但是战线会基本维持在南京附近，50年的外交环境变了，而且tg打仗动脑子，淞沪 ...
以正规保卫战的形式硬守南京，肯定也守不住。只能说美军占领南京后，以中共强大的动员能力、政工能力，使占领军陷入汪洋大海，迅速陷入被动，是有可能的。
中共的长处是尽量正面不硬攻硬顶，主力两肋穿插，机动灵活。迅速找敌弱点加以打击。
但不是与火力超强的敌人进行正面会战。
qiaoxuan22 发表于 2016-6-18 10:12
现在讨论的是在上海打日本不是打美国。你也不要拿什么全面战争还是局部战争来说事。首先淞沪抗战对于日本 ...
不是不让我拿来说事，而是事实就是如此。
日本可以倾其国力火力尽情进攻中国本土，以正规战形式以优克劣。你确定你对中共军队的作战特点、长处有了解？
你确定换了毛面对日军这种玩法，能以同样方式守住南京？不要说面对日军，就是面对国军，你确定毛能守住延安不？
qiaoxuan22 发表于 2016-6-18 10:12
现在讨论的是在上海打日本不是打美国。你也不要拿什么全面战争还是局部战争来说事。首先淞沪抗战对于日本 ...
不是不让我拿来说事，而是事实就是如此。
日本可以倾其国力火力尽情进攻中国本土，以正规战形式以优克劣。你确定你对中共军队的作战特点、长处有了解？
你确定换了毛面对日军这种玩法，能以同样方式守住南京？不要说面对日军，就是面对国军，你确定毛能守住延安不？
不好意思，朝鲜战争时，共产党基本上统一大陆了，与蒋介石在沪的情况完全两码事，把毛一个人放到蒋的位置 ...
美国的实力和日本的实力更加完全是两码事。共产党能够基本统一大陆也是它自己的能耐，国民党在日本入侵之前也有统一大陆的大好良机，它自己搞清党搞内讧自毁长城怪谁？
美国的实力和日本的实力更加完全是两码事。共产党能够基本统一大陆也是它自己的能耐，国民党在日本入侵之前也有统一大陆的大好良机，它自己搞清党搞内讧自毁长城怪谁？
再神话的人物，也脱离不了历史条件的限制吧。近现代中国，有组织大规模正规战的完美成熟经验？诱敌深入也 ...
你说错了。压根没转移多少。你看看那些回忆录。都是民间自发的。
国民政府撤退组织最好的是从大陆败退到台湾。能拿走的都拿走了，能炸掉的都炸掉了。
你说错了。压根没转移多少。你看看那些回忆录。都是民间自发的。
国民政府撤退组织最好的是从大陆败退到台湾。能拿走的都拿走了，能炸掉的都炸掉了。
qiaoxuan22 发表于 2016-6-18 10:17
美国的实力和日本的实力更加完全是两码事。共产党能够基本统一大陆也是它自己的能耐，国民党在日本入侵 ...
这个问题不展开了，仅楼主所说，毛来指挥国民党能不能赢的问题，我就说，不！！
美国的实力和日本的实力更加完全是两码事。共产党能够基本统一大陆也是它自己的能耐，国民党在日本入侵 ...
这个问题不展开了，仅楼主所说，毛来指挥国民党能不能赢的问题，我就说，不！！