超级军网谈谈中国的高铁走出国门为什么老出事
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:03:35
我感觉中国在国外推广的那些个所谓高铁项目，开始都是开出非常好的优惠条件，然后吸引人不断加码，让你付出更优惠的条件。而自己到后面又无法全部兑现的时候，这些个项目就都出麻烦了，因为人家只认合同，因为合同上开的条件对他们太有利，不像国内很多事情可以商量。感觉中国到外面做工程，不是为了赚钱，纯粹是为了赚面子赚政绩的，而亏的是全体纳税人的钱。
美国高铁这个项目之所以违约，我看到的一些说法是，之前和他们签的合同就包括高铁车辆必须在美国生产，这一条中国肯定是做不到的。但是似乎中国急于出政绩，就先答应了，这样就显得脸上有光。至于后面能不能做到，中国人向来都是觉得什么都是可以谈，而他们就只认合同，于是事情就搞不下去了。
当然，实际上这个世界上有能力使用高铁的国家，也就没几个，这才是根本原因。中国真不该开出那么好的优惠条件，去硬推什么高铁，到头来人家也不领情，中国也未必都能兑现得了，兑现了也是巨亏。人家用得起就合作，用不起也不该倒贴去硬推。
我感觉中国在国外推广的那些个所谓高铁项目，开始都是开出非常好的优惠条件，然后吸引人不断加码，让你付出更优惠的条件。而自己到后面又无法全部兑现的时候，这些个项目就都出麻烦了，因为人家只认合同，因为合同上开的条件对他们太有利，不像国内很多事情可以商量。感觉中国到外面做工程，不是为了赚钱，纯粹是为了赚面子赚政绩的，而亏的是全体纳税人的钱。
美国高铁这个项目之所以违约，我看到的一些说法是，之前和他们签的合同就包括高铁车辆必须在美国生产，这一条中国肯定是做不到的。但是似乎中国急于出政绩，就先答应了，这样就显得脸上有光。至于后面能不能做到，中国人向来都是觉得什么都是可以谈，而他们就只认合同，于是事情就搞不下去了。
当然，实际上这个世界上有能力使用高铁的国家，也就没几个，这才是根本原因。中国真不该开出那么好的优惠条件，去硬推什么高铁，到头来人家也不领情，中国也未必都能兑现得了，兑现了也是巨亏。人家用得起就合作，用不起也不该倒贴去硬推。
商业问题ZZ化、政绩化，不顾一切抢合同，就算是人家给你做了，又如何？还不是亏钱。。。
对全民来说，做不成，未必是坏事。。。
对全民来说，做不成，未必是坏事。。。
俄国那条高铁线，测算是年客流量1000万就盈亏平衡，但预测的极限年客流量是1050万。。。
这基本等于说，那条高铁最多是保本，亏的可能性极大。。。
这基本等于说，那条高铁最多是保本，亏的可能性极大。。。
中国方面提供贷款给俄国人修一条最多盈亏平衡、亏的可能性极大的高铁，还不要俄国提供主权担保，这不明摆着要自己坑自己吗？
平流层2.0 发表于 2016-6-11 12:32
中国方面提供贷款给俄国人修一条最多盈亏平衡、亏的可能性极大的高铁，还不要俄国提供主权担保，这不明摆着 ...
也是个政治项目，为了推高铁真是奋不顾身啊。不过在俄罗斯那种高寒地带搞400公里每小时的宽轨高铁，中国只怕没有那技术啊，到头来还是一堆烂摊子。
中国方面提供贷款给俄国人修一条最多盈亏平衡、亏的可能性极大的高铁，还不要俄国提供主权担保，这不明摆着 ...
也是个政治项目，为了推高铁真是奋不顾身啊。不过在俄罗斯那种高寒地带搞400公里每小时的宽轨高铁，中国只怕没有那技术啊，到头来还是一堆烂摊子。
所谓高铁走出国门不过是上头领导为了政绩和面子，至于经济上划不划得来，政治上现不现实，各种谈判和施工困难，上面领导才不会去管，结果是苦了下面的人。中国体制就是这样，好端端的经济活动被摊上政治任务，让不懂行的来决策。
如果中国高铁在国外出了事故，人家上门索赔，这样政治压力反而更大。
所谓高铁走出国门不过是上头领导为了政绩和面子，至于经济上划不划得来，政治上现不现实，各种谈判和施工困难，上面领导才不会去管，结果是苦了下面的人。中国体制就是这样，好端端的经济活动被摊上政治任务，让不懂行的来决策。
如果中国高铁在国外出了事故，人家上门索赔，这样政治压力反而更大。
养猫专家 发表于 2016-6-11 12:41
所谓高铁走出国门不过是上头领导为了政绩和面子，至于经济上划不划得来，政治上现不现实，各种谈判和施工困 ...
我在想的话，如果俄罗斯400公里每小时的宽轨高铁中国给修好了，但是运营和维护是他们俄罗斯人来搞吗？高铁平时的运营和维护搞不好的话，一样会出大问题的，到时候出了麻烦，算谁的？
所谓高铁走出国门不过是上头领导为了政绩和面子，至于经济上划不划得来，政治上现不现实，各种谈判和施工困 ...
我在想的话，如果俄罗斯400公里每小时的宽轨高铁中国给修好了，但是运营和维护是他们俄罗斯人来搞吗？高铁平时的运营和维护搞不好的话，一样会出大问题的，到时候出了麻烦，算谁的？
国家政治军事实力不过关而已，换成美国出口高铁那个国家敢BB
就算不赚钱，就当是打广告了，有什么大不了的？
连做生意不顺利、亏点钱都接受不了，看来大多数人也就是……呵呵
连做生意不顺利、亏点钱都接受不了，看来大多数人也就是……呵呵
就算不赚钱，就当是打广告了，有什么大不了的？
连做生意不顺利、亏点钱都接受不了，看来大多数人也就是 ...
这不是亏点钱，要是这么廉价，那满世界高铁了。
连做生意不顺利、亏点钱都接受不了，看来大多数人也就是 ...
这不是亏点钱，要是这么廉价，那满世界高铁了。
过去好像欧洲帝国主义给其它国家修铁路都是在要修的铁路沿线驻军的，想想肯定有人家的道理？
也没老出事啊，就这一次。有些人我真是不想说了，比偏差比香港记者还大，跑得又不如人家快。
平流层2.0 发表于 2016-6-11 12:32
中国方面提供贷款给俄国人修一条最多盈亏平衡、亏的可能性极大的高铁，还不要俄国提供主权担保，这不明摆着 ...
“中国在担保问题上做出让步是因为高铁的财务模式规定了承租人的最低受担保收益：补偿高铁计划和实际收入之间的差额。该差额的极值超过6000亿卢布（约92亿美元）。如果客流量明显少于计划（每年至少1000万人次），那么将偿还债务，补偿中国，并确保中国的收益。”
新闻要看全文。
中国方面提供贷款给俄国人修一条最多盈亏平衡、亏的可能性极大的高铁，还不要俄国提供主权担保，这不明摆着 ...
“中国在担保问题上做出让步是因为高铁的财务模式规定了承租人的最低受担保收益：补偿高铁计划和实际收入之间的差额。该差额的极值超过6000亿卢布（约92亿美元）。如果客流量明显少于计划（每年至少1000万人次），那么将偿还债务，补偿中国，并确保中国的收益。”
新闻要看全文。
养猫专家 发表于 2016-6-11 12:41
所谓高铁走出国门不过是上头领导为了政绩和面子，至于经济上划不划得来，政治上现不现实，各种谈判和施工困 ...
高铁是中国的名片。我在日本时，电视台里经常放讨论中国的节目，几乎每次都要提到高铁，日本人几乎是咬牙切齿地痛恨中国高铁。中国高铁稍微有点挫折几乎日本是第一时间报道。
在日本人评选的日本对世界科技做出重大贡献的调查中，新干线基本上排名第一。这个日本的骄傲现在被中国人在挤压得喘不过气来。
美国高铁规划中的纽约到华盛顿段，日本在力争。你知道日本在拿什么争吗？日本的平均运营速度500公里的高速磁悬浮。而且条件是全面提供技术，全面提供贷款。这条线如果谈成，它可能要比日本自己的磁悬浮还要早建成！！日本人的心在流血！
我接触过一些日本人，几乎每个人在和我一起坐高铁时，都讲这是中国剽窃日本技术，日本川崎重工是日本人的耻辱，出卖了日本民族的利益。
现在世界上还有很多国家在准备建造和正在规划高铁，而每一次招标，几乎所有有高铁技术的公司都会义无反顾地参标。这些公司的背后几乎都有各国政府的影子！！
怎么到了中国就成了政绩和面子。到了外国人就是明智之举！
高铁遇到困难是经常的。几乎所有铁路项目，基建项目都曾遇到过这样那样的困难。但不走出，你就永远不可能和别人真正可以较量。中国基建人就是这么在全世界拼出来的。
还是少说风凉话，多去看看高铁方面的书籍，文章。
养猫专家 发表于 2016-6-11 12:41
所谓高铁走出国门不过是上头领导为了政绩和面子，至于经济上划不划得来，政治上现不现实，各种谈判和施工困 ...
高铁是中国的名片。我在日本时，电视台里经常放讨论中国的节目，几乎每次都要提到高铁，日本人几乎是咬牙切齿地痛恨中国高铁。中国高铁稍微有点挫折几乎日本是第一时间报道。
在日本人评选的日本对世界科技做出重大贡献的调查中，新干线基本上排名第一。这个日本的骄傲现在被中国人在挤压得喘不过气来。
美国高铁规划中的纽约到华盛顿段，日本在力争。你知道日本在拿什么争吗？日本的平均运营速度500公里的高速磁悬浮。而且条件是全面提供技术，全面提供贷款。这条线如果谈成，它可能要比日本自己的磁悬浮还要早建成！！日本人的心在流血！
我接触过一些日本人，几乎每个人在和我一起坐高铁时，都讲这是中国剽窃日本技术，日本川崎重工是日本人的耻辱，出卖了日本民族的利益。
现在世界上还有很多国家在准备建造和正在规划高铁，而每一次招标，几乎所有有高铁技术的公司都会义无反顾地参标。这些公司的背后几乎都有各国政府的影子！！
怎么到了中国就成了政绩和面子。到了外国人就是明智之举！
高铁遇到困难是经常的。几乎所有铁路项目，基建项目都曾遇到过这样那样的困难。但不走出，你就永远不可能和别人真正可以较量。中国基建人就是这么在全世界拼出来的。
还是少说风凉话，多去看看高铁方面的书籍，文章。
“中国在担保问题上做出让步是因为高铁的财务模式规定了承租人的最低受担保收益：补偿高铁计划和实际收入 ...
这和我说的有冲突吗？
这和我说的有冲突吗？
泰国刀削面 发表于 2016-6-11 16:32
高铁是中国的名片。我在日本时，电视台里经常放讨论中国的节目，几乎每次都要提到高铁，日本人几乎是咬 ...
问题是这次俄罗斯铁路有招标么？别的国家竞标高铁，都是对成本利润精打细算，划不来就直接撤，哪有像中国那样为了中标，不惜拉下脸还要赔本赚吆喝的？墨西哥高铁、印尼高铁、美国高铁，为什么只有中国当冤大头？
泰国刀削面 发表于 2016-6-11 16:32
高铁是中国的名片。我在日本时，电视台里经常放讨论中国的节目，几乎每次都要提到高铁，日本人几乎是咬 ...
问题是这次俄罗斯铁路有招标么？别的国家竞标高铁，都是对成本利润精打细算，划不来就直接撤，哪有像中国那样为了中标，不惜拉下脸还要赔本赚吆喝的？墨西哥高铁、印尼高铁、美国高铁，为什么只有中国当冤大头？
楼主基本是凭自己主观臆测！
高铁不仅是一个单项工程，而是进军中高端制的产业，开始走出去必定很难，不仅需要时间让对方接受，更是咬一大口分发达国家产业蛋糕，其难度可想而知！
高铁不仅是一个单项工程，而是进军中高端制的产业，开始走出去必定很难，不仅需要时间让对方接受，更是咬一大口分发达国家产业蛋糕，其难度可想而知！
平流层2.0 发表于 2016-6-11 12:21
俄国那条高铁线，测算是年客流量1000万就盈亏平衡，但预测的极限年客流量是1050万。。。
这基本等于说，那 ...
1000万盈亏平衡？京沪客流量1亿，盈利（扣去利息和固定资产折旧等）也才那么一点，俄国的线路速度等级更高，还涉及冻土问题，除了拆迁费少一点外，没其他任何优势。俄罗斯地广人稀，建好之后极有可能长期亏损
俄国那条高铁线，测算是年客流量1000万就盈亏平衡，但预测的极限年客流量是1050万。。。
这基本等于说，那 ...
1000万盈亏平衡？京沪客流量1亿，盈利（扣去利息和固定资产折旧等）也才那么一点，俄国的线路速度等级更高，还涉及冻土问题，除了拆迁费少一点外，没其他任何优势。俄罗斯地广人稀，建好之后极有可能长期亏损
养猫专家 发表于 2016-6-11 16:58
问题是这次俄罗斯铁路有招标么？别的国家竞标高铁，都是对成本利润精打细算，划不来就直接撤，哪有像中 ...
你怎么知道没有招标。
2015年3月，俄罗斯铁路公司针对莫斯科至喀山段高铁建设勘测、设计工作发起公开招标。由莫斯科国家运输工程勘测设计所领导、下诺夫哥罗德地铁设计股份公司和中国中铁二院工程集团有限责任公司组成的中俄联合体成功中标。
莫斯科到喀山和其他的标准轨不同，为1520mm宽轨，另外这段是高寒段。所以这段高铁是标杆项目。为将来的俄罗斯和中亚国家的高铁网打下基础。
问题是这次俄罗斯铁路有招标么？别的国家竞标高铁，都是对成本利润精打细算，划不来就直接撤，哪有像中 ...
你怎么知道没有招标。
2015年3月，俄罗斯铁路公司针对莫斯科至喀山段高铁建设勘测、设计工作发起公开招标。由莫斯科国家运输工程勘测设计所领导、下诺夫哥罗德地铁设计股份公司和中国中铁二院工程集团有限责任公司组成的中俄联合体成功中标。
莫斯科到喀山和其他的标准轨不同，为1520mm宽轨，另外这段是高寒段。所以这段高铁是标杆项目。为将来的俄罗斯和中亚国家的高铁网打下基础。
yangyangxy9 发表于 2016-6-11 17:45
楼主基本是凭自己主观臆测！
高铁不仅是一个单项工程，而是进军中高端制的产业，开始走出去必定很难，不仅 ...
这个东西的国际市场非常有限，根本没几个国家玩得起高铁，所以把国内市场弄好就行了，没必要热恋脸贴别人的冷屁股去给别人修什么高铁！
楼主基本是凭自己主观臆测！
高铁不仅是一个单项工程，而是进军中高端制的产业，开始走出去必定很难，不仅 ...
这个东西的国际市场非常有限，根本没几个国家玩得起高铁，所以把国内市场弄好就行了，没必要热恋脸贴别人的冷屁股去给别人修什么高铁！
泰国刀削面 发表于 2016-6-11 16:32
高铁是中国的名片。我在日本时，电视台里经常放讨论中国的节目，几乎每次都要提到高铁，日本人几乎是咬 ...
支持你的看法；
高铁、核电这类大项目，不仅仅是生意，背后更是输出标准，任何一个项目都是你来我往若干回合的交锋和碰撞
高铁是中国的名片。我在日本时，电视台里经常放讨论中国的节目，几乎每次都要提到高铁，日本人几乎是咬 ...
支持你的看法；
高铁、核电这类大项目，不仅仅是生意，背后更是输出标准，任何一个项目都是你来我往若干回合的交锋和碰撞
海之神 发表于 2016-6-11 21:09
这个东西的国际市场非常有限，根本没几个国家玩得起高铁，所以把国内市场弄好就行了，没必要热恋脸贴别人 ...
你就是瞎咋呼，对这类大型工程项目狗P不通
这个东西的国际市场非常有限，根本没几个国家玩得起高铁，所以把国内市场弄好就行了，没必要热恋脸贴别人 ...
你就是瞎咋呼，对这类大型工程项目狗P不通
ThermalHydraul 发表于 2016-6-11 22:24
你就是瞎咋呼，对这类大型工程项目狗P不通
算了吧，高铁这种东西就没有看到中国成功出口了的，日本的也就只有出口到台湾，中国也许就俄罗斯那个项目能搞起来，都是因为政治的需要，经济上都没门！！
你就是瞎咋呼，对这类大型工程项目狗P不通
算了吧，高铁这种东西就没有看到中国成功出口了的，日本的也就只有出口到台湾，中国也许就俄罗斯那个项目能搞起来，都是因为政治的需要，经济上都没门！！
海之神 发表于 2016-6-11 22:26
算了吧，高铁这种东西就没有看到中国成功出口了的，日本的也就只有出口到台湾，中国也许就俄罗斯那个项目 ...
劝你还是别扯淡，这类项目所在国不断招标，又不断撕毁协议，再更改要求重新招标......的事情多了去了，其中的复杂不是你的脑瓜能理解的
算了吧，高铁这种东西就没有看到中国成功出口了的，日本的也就只有出口到台湾，中国也许就俄罗斯那个项目 ...
劝你还是别扯淡，这类项目所在国不断招标，又不断撕毁协议，再更改要求重新招标......的事情多了去了，其中的复杂不是你的脑瓜能理解的
ThermalHydraul 发表于 2016-6-11 22:30
劝你还是别扯淡，这类项目所在国不断招标，又不断撕毁协议，再更改要求重新招标......的事情多了去了，其 ...
你是伸着脑袋给人家打脸，还打的心甘情愿很是爽快吧？？把国内的线路都修好就行了，花那么多钱便宜别人，别人还不断反复打你的脸，你觉得很有意思吧？
劝你还是别扯淡，这类项目所在国不断招标，又不断撕毁协议，再更改要求重新招标......的事情多了去了，其 ...
你是伸着脑袋给人家打脸，还打的心甘情愿很是爽快吧？？把国内的线路都修好就行了，花那么多钱便宜别人，别人还不断反复打你的脸，你觉得很有意思吧？
海之神 发表于 2016-6-11 22:32
你是伸着脑袋给人家打脸，还打的心甘情愿很是爽快吧？？把国内的线路都修好就行了，花那么多钱便宜别人， ...
如果说这叫打脸，老美鸦片国公鸡国老毛子的脸被打的多了去了，所以说你除了口水啥也不会
你是伸着脑袋给人家打脸，还打的心甘情愿很是爽快吧？？把国内的线路都修好就行了，花那么多钱便宜别人， ...
如果说这叫打脸，老美鸦片国公鸡国老毛子的脸被打的多了去了，所以说你除了口水啥也不会
高铁是中国的名片。我在日本时，电视台里经常放讨论中国的节目，几乎每次都要提到高铁，日本人几乎是咬 ...
确实是引进日本技术。确实国内不顾经济条件
乱签合同。 看看我们都是些什么朋友？墨西哥
巴基斯坦。印尼 委内瑞拉 尼日利亚。都是些
什么玩意儿？
确实是引进日本技术。确实国内不顾经济条件
乱签合同。 看看我们都是些什么朋友？墨西哥
巴基斯坦。印尼 委内瑞拉 尼日利亚。都是些
什么玩意儿？
ThermalHydraul 发表于 2016-6-11 22:34
如果说这叫打脸，老美鸦片国公鸡国老毛子的脸被打的多了去了，所以说你除了口水啥也不会
人家是保卫自己的利益被打脸，中国是自己跑出去白送人家高铁还被打脸！
如果说这叫打脸，老美鸦片国公鸡国老毛子的脸被打的多了去了，所以说你除了口水啥也不会
人家是保卫自己的利益被打脸，中国是自己跑出去白送人家高铁还被打脸！
eeyylx 发表于 2016-6-11 22:35
确实是引进日本技术。确实国内不顾经济条件
乱签合同。 看看我们都是些什么朋友？墨西哥
“看看我们都是些什么朋友？墨西哥，巴基斯坦 印尼 委内瑞拉 尼日利亚。都是些什么玩意儿？”
这里面至少有俩“玩意儿”是日本都参与的。墨西哥，那次只有中企一家中标后，由于国内反对派的反对，墨西哥又宣布重新延长招标时间，结果日本，庞巴迪，阿尔斯通全来竞标了。
印尼，那是中国呛行，日本人已经投了1个亿美元在里面做沿线调查和规划了。
你说这些是什么玩意儿？
你是不是想说，我们怎么不去给德国人，法国人，英国人，西班牙人，日本人，韩国人修高铁呢？
中国高铁现在参与的有南美洲几个国家，印度，俄罗斯和中亚，东南亚各国，伊朗和伊拉克，巴基斯坦，美国和墨西哥。然后，南非和澳大利亚是中车的重轴重车和矿山机车的大客户。你说这世界上还剩哪些玩意了？！
确实是引进日本技术。确实国内不顾经济条件
乱签合同。 看看我们都是些什么朋友？墨西哥
“看看我们都是些什么朋友？墨西哥，巴基斯坦 印尼 委内瑞拉 尼日利亚。都是些什么玩意儿？”
这里面至少有俩“玩意儿”是日本都参与的。墨西哥，那次只有中企一家中标后，由于国内反对派的反对，墨西哥又宣布重新延长招标时间，结果日本，庞巴迪，阿尔斯通全来竞标了。
印尼，那是中国呛行，日本人已经投了1个亿美元在里面做沿线调查和规划了。
你说这些是什么玩意儿？
你是不是想说，我们怎么不去给德国人，法国人，英国人，西班牙人，日本人，韩国人修高铁呢？
中国高铁现在参与的有南美洲几个国家，印度，俄罗斯和中亚，东南亚各国，伊朗和伊拉克，巴基斯坦，美国和墨西哥。然后，南非和澳大利亚是中车的重轴重车和矿山机车的大客户。你说这世界上还剩哪些玩意了？！
“看看我们都是些什么朋友？墨西哥，巴基斯坦 印尼 委内瑞拉 尼日利亚。都是些什么玩意儿？”
这里面 ...
只有中国用国家信誉去担保
倒贴钱 给人修铁路 最后被人一脚踢开
你说的对人家都来投标 可是没人
把这种事情当成政治任务。
你说巴基斯坦 委内瑞拉不是烂朋友是什么
这里面 ...
只有中国用国家信誉去担保
倒贴钱 给人修铁路 最后被人一脚踢开
你说的对人家都来投标 可是没人
把这种事情当成政治任务。
你说巴基斯坦 委内瑞拉不是烂朋友是什么
eeyylx 发表于 2016-6-11 23:46
只有中国用国家信誉去担保
倒贴钱 给人修铁路 最后被人一脚踢开
说了那么多，你愿意相信中国高铁走出去是中国吃饱了撑的倒贴钱给人，被打脸，然后再舔着脸求着人家接受自己领导的政治任务。那也没有办法了。
还是那句，2008年时，没有几个人看好高铁，2011年7.23后比你这个要厉害多了骂高铁，但今天呢？
这里争没有用，过几年再看吧。
只有中国用国家信誉去担保
倒贴钱 给人修铁路 最后被人一脚踢开
说了那么多，你愿意相信中国高铁走出去是中国吃饱了撑的倒贴钱给人，被打脸，然后再舔着脸求着人家接受自己领导的政治任务。那也没有办法了。
还是那句，2008年时，没有几个人看好高铁，2011年7.23后比你这个要厉害多了骂高铁，但今天呢？
这里争没有用，过几年再看吧。
说了那么多，你愿意相信中国高铁走出去是中国吃饱了撑的倒贴钱给人，被打脸，然后再舔着脸求着人家接受自 ...
此一时彼一时。现在急需拿几万亿大规模修机场铁路高速就是很sb的事情。
此一时彼一时。现在急需拿几万亿大规模修机场铁路高速就是很sb的事情。
海之神 发表于 2016-6-11 22:44
人家是保卫自己的利益被打脸，中国是自己跑出去白送人家高铁还被打脸！
就你这逻辑能力，还是不要谈什么严肃问题了
人家是保卫自己的利益被打脸，中国是自己跑出去白送人家高铁还被打脸！
就你这逻辑能力，还是不要谈什么严肃问题了
ThermalHydraul 发表于 2016-6-12 10:59
就你这逻辑能力，还是不要谈什么严肃问题了
那就看着你们继续被国外打脸吧。
就你这逻辑能力，还是不要谈什么严肃问题了
那就看着你们继续被国外打脸吧。
海之神 发表于 2016-6-12 11:00
那就看着你们继续被国外打脸吧。
从你在论坛里的发言看，心智和见识确实不适合谈论这些，不懂不是错，但硬要现的话，就难看了
那就看着你们继续被国外打脸吧。
从你在论坛里的发言看，心智和见识确实不适合谈论这些，不懂不是错，但硬要现的话，就难看了
ThermalHydraul 发表于 2016-6-12 11:04
从你在论坛里的发言看，心智和见识确实不适合谈论这些，不懂不是错，但硬要现的话，就难看了
我就发这么些言，看你们被打脸，打了多少次了，管你说我怎样不怎样，看你们被海外打脸就是了！
从你在论坛里的发言看，心智和见识确实不适合谈论这些，不懂不是错，但硬要现的话，就难看了
我就发这么些言，看你们被打脸，打了多少次了，管你说我怎样不怎样，看你们被海外打脸就是了！
海之神 发表于 2016-6-12 11:06
我就发这么些言，看你们被打脸，打了多少次了，管你说我怎样不怎样，看你们被海外打脸就是了！
说实话，你连这个资格都没有
我就发这么些言，看你们被打脸，打了多少次了，管你说我怎样不怎样，看你们被海外打脸就是了！
说实话，你连这个资格都没有
ThermalHydraul 发表于 2016-6-12 11:08
说实话，你连这个资格都没有
谁都看得到，还需要资格？谁都说的了，也需要资格？有一双眼一张嘴的人，就都有资格！
说实话，你连这个资格都没有
谁都看得到，还需要资格？谁都说的了，也需要资格？有一双眼一张嘴的人，就都有资格！
平流层2.0 发表于 2016-6-11 12:32
中国方面提供贷款给俄国人修一条最多盈亏平衡、亏的可能性极大的高铁，还不要俄国提供主权担保，这不明摆着 ...
你也不看看为什么不用主权担保，看新闻就看个标题，全文都不想读完，也是醉了。
中国方面提供贷款给俄国人修一条最多盈亏平衡、亏的可能性极大的高铁，还不要俄国提供主权担保，这不明摆着 ...
你也不看看为什么不用主权担保，看新闻就看个标题，全文都不想读完，也是醉了。
海之神 发表于 2016-6-12 11:09
谁都看得到，还需要资格？谁都说的了，也需要资格？有一双眼一张嘴的人，就都有资格！
你确实没资格，既不清楚过程，也缺乏必要逻辑，除了口水还是口水
谁都看得到，还需要资格？谁都说的了，也需要资格？有一双眼一张嘴的人，就都有资格！
你确实没资格，既不清楚过程，也缺乏必要逻辑，除了口水还是口水