超级军网请问，同样边条布局但没用电传的米格-29 为啥没有不可抑 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 11:41:41
米格-29 的边条比苏-27、T-10 还要丰满，
T-10 遇到了随迎角变化的不可抑制的上仰趋势导致坠毁，
但是同样机械操纵的米格-29 好像就没有问题呀？
“静稳定布局的T-10采用的还是机械飞控。但涡流升力随着迎角变化而猛烈增加、减小的非线性特征，与后掠翼在接近失速迎角时产生强烈上仰趋势的特性相结合，使T-10系列在试飞中出现了无法挽回的俯仰失控并坠毁。”米格-29 的边条比苏-27、T-10 还要丰满，
T-10 遇到了随迎角变化的不可抑制的上仰趋势导致坠毁，
但是同样机械操纵的米格-29 好像就没有问题呀？
“静稳定布局的T-10采用的还是机械飞控。但涡流升力随着迎角变化而猛烈增加、减小的非线性特征，与后掠翼在接近失速迎角时产生强烈上仰趋势的特性相结合，使T-10系列在试飞中出现了无法挽回的俯仰失控并坠毁。”
T-10 遇到了随迎角变化的不可抑制的上仰趋势导致坠毁，
但是同样机械操纵的米格-29 好像就没有问题呀？
“静稳定布局的T-10采用的还是机械飞控。但涡流升力随着迎角变化而猛烈增加、减小的非线性特征，与后掠翼在接近失速迎角时产生强烈上仰趋势的特性相结合，使T-10系列在试飞中出现了无法挽回的俯仰失控并坠毁。”米格-29 的边条比苏-27、T-10 还要丰满，
T-10 遇到了随迎角变化的不可抑制的上仰趋势导致坠毁，
但是同样机械操纵的米格-29 好像就没有问题呀？
“静稳定布局的T-10采用的还是机械飞控。但涡流升力随着迎角变化而猛烈增加、减小的非线性特征，与后掠翼在接近失速迎角时产生强烈上仰趋势的特性相结合，使T-10系列在试飞中出现了无法挽回的俯仰失控并坠毁。”
某些状态下米格29低空高速飞行会有仰制不住的爬升
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘襟翼不是持续可变， 而是两级式的，飞机剧烈机动时放下前缘襟翼会咯噔一下， 这个增稳系统就是用来平稳一下
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘襟翼不是持续可变， 而是两级式的，飞机剧烈机动时放下前缘襟翼会咯噔一下， 这个增稳系统就是用来平稳一下
bensmat 发表于 2016-6-7 04:32
某些状态下米格29低空高速飞行会有仰制不住的爬升
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘 ...
简单粗糙 让我想起米格23的VG翼别人电脑控制无级调整 老毛子手动三挡
某些状态下米格29低空高速飞行会有仰制不住的爬升
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘 ...
简单粗糙 让我想起米格23的VG翼别人电脑控制无级调整 老毛子手动三挡
bensmat 发表于 2016-6-7 04:32
某些状态下米格29低空高速飞行会有仰制不住的爬升
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘 ...
简单粗糙 让我想起米格23的VG翼，别人电脑控制无级调整 老毛子手动三挡
bensmat 发表于 2016-6-7 04:32
某些状态下米格29低空高速飞行会有仰制不住的爬升
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘 ...
简单粗糙 让我想起米格23的VG翼，别人电脑控制无级调整 老毛子手动三挡
MIG29的边条很厚，会不会和这有关?
某些状态下米格29低空高速飞行会有仰制不住的爬升
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘 ...
呃，居然有这样的事情啊，不愧是毛子啊
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘 ...
呃，居然有这样的事情啊，不愧是毛子啊
MIG29的边条很厚，会不会和这有关?
就是说前缘圆钝的厚边条可以不需要电传吗，
对了，刚想起来，F-5E/F 的边条似乎也不小且不厚，而它同样没有电传啊
就是说前缘圆钝的厚边条可以不需要电传吗，
对了，刚想起来，F-5E/F 的边条似乎也不小且不厚，而它同样没有电传啊
wwe313 发表于 2016-6-7 12:12
简单粗糙 让我想起米格23的VG翼，别人电脑控制无级调整 老毛子手动三挡
MIG23的主要问题不是三档，而是换挡的时候必须保持直线平飞。结果空战中只有王牌能换挡了。
简单粗糙 让我想起米格23的VG翼，别人电脑控制无级调整 老毛子手动三挡
MIG23的主要问题不是三档，而是换挡的时候必须保持直线平飞。结果空战中只有王牌能换挡了。
某些状态下米格29低空高速飞行会有仰制不住的爬升
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘 ...
不过，低空高速时的爬升似乎还算可以接受吧，
于是米格-29 的大边条不需要电传也还不错啦
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘 ...
不过，低空高速时的爬升似乎还算可以接受吧，
于是米格-29 的大边条不需要电传也还不错啦
常规布局的飞机可以通过改变重心位置实现，不是只看气动，同样的气动设计，通过配重改变重心可以实现静稳定或不稳定
xtal 发表于 2016-6-7 21:35
MIG23的主要问题不是三档，而是换挡的时候必须保持直线平飞。结果空战中只有王牌能换挡了。
换挡限制2G，即60度的坡度，虽然不是直线，差距也不是很大了。
MIG23的主要问题不是三档，而是换挡的时候必须保持直线平飞。结果空战中只有王牌能换挡了。
换挡限制2G，即60度的坡度，虽然不是直线，差距也不是很大了。
就是说前缘圆钝的厚边条可以不需要电传吗，
对了，刚想起来，F-5E/F 的边条似乎也不小且不厚，而它同 ...
一定迎较范围内，边条并没有升力非线性增加的问题，所以不一定需要电传，三代机早期并不追求大迎角性能，所以不一定用电传，J13当年也有边条。
对了，刚想起来，F-5E/F 的边条似乎也不小且不厚，而它同 ...
一定迎较范围内，边条并没有升力非线性增加的问题，所以不一定需要电传，三代机早期并不追求大迎角性能，所以不一定用电传，J13当年也有边条。
zgykk 发表于 2016-6-8 10:44
一定迎较范围内，边条并没有升力非线性增加的问题，所以不一定需要电传，三代机早期并不追求大迎角性能， ...
但是，米格-29 在航展上也没少玩大迎角吧？
老 J-13 似乎只有方案，而且看起来边条也不太大，可能跟 F-5 那样影响不大吧
一定迎较范围内，边条并没有升力非线性增加的问题，所以不一定需要电传，三代机早期并不追求大迎角性能， ...
但是，米格-29 在航展上也没少玩大迎角吧？
老 J-13 似乎只有方案，而且看起来边条也不太大，可能跟 F-5 那样影响不大吧
但是，米格-29 在航展上也没少玩大迎角吧？
老 J-13 似乎只有方案，而且看起来边条也不太大，可能跟 F ...
印象中米格29有增稳，机动性最牛的米格29 ovt 就已经是适量加电传了。
老 J-13 似乎只有方案，而且看起来边条也不太大，可能跟 F ...
印象中米格29有增稳，机动性最牛的米格29 ovt 就已经是适量加电传了。
zgykk 发表于 2016-6-8 12:14
印象中米格29有增稳，机动性最牛的米格29 ovt 就已经是适量加电传了。
前面有 @bensmat 兄弟说米格-29 的机械增稳是为了应对两段式的前缘襟翼呀，
米格-29OVT 咱之前问过，说为什么改了电传改了机翼却还是保留了用于减轻机械操纵负荷的斜轴平尾，当时大家说米格是没钱改，反正斜轴也能用于是就算了。
印象中米格29有增稳，机动性最牛的米格29 ovt 就已经是适量加电传了。
前面有 @bensmat 兄弟说米格-29 的机械增稳是为了应对两段式的前缘襟翼呀，
米格-29OVT 咱之前问过，说为什么改了电传改了机翼却还是保留了用于减轻机械操纵负荷的斜轴平尾，当时大家说米格是没钱改，反正斜轴也能用于是就算了。
lx870321 发表于 2016-6-8 08:43
常规布局的飞机可以通过改变重心位置实现，不是只看气动，同样的气动设计，通过配重改变重心可以实现静稳定 ...
呃，说的不是静不稳定，
而是说静安定的飞机用了大边条后在大迎角会有不可抑制的上仰趋势，
静安定的 T-10-1 就是因为这样而坠毁的。
但同样静安定且机械操纵的大边条米格-29（和 F-5E）却不会。
lx870321 发表于 2016-6-8 08:43
常规布局的飞机可以通过改变重心位置实现，不是只看气动，同样的气动设计，通过配重改变重心可以实现静稳定 ...
呃，说的不是静不稳定，
而是说静安定的飞机用了大边条后在大迎角会有不可抑制的上仰趋势，
静安定的 T-10-1 就是因为这样而坠毁的。
但同样静安定且机械操纵的大边条米格-29（和 F-5E）却不会。
bensmat 发表于 2016-6-7 04:32
某些状态下米格29低空高速飞行会有仰制不住的爬升
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘 ...
回去查了一下，29还真有低空高速抬头的特性，某些挂载下真的压不住头。
其次增稳系统是为了解决俯仰力矩变化后飞机的定速稳定特性，换句话说主要是迎角和马赫数剧烈变化导致的俯仰力矩变化，对于非无极襟翼造成的升力变化并不是很有用， 事实上非无极襟翼带来的迎角突变，毛子直到SU27的电传都没有解决这个问题。
bensmat 发表于 2016-6-7 04:32
某些状态下米格29低空高速飞行会有仰制不住的爬升
另外，米格29其实有增稳系统， 不过原因很奇疤。 前缘 ...
回去查了一下，29还真有低空高速抬头的特性，某些挂载下真的压不住头。
其次增稳系统是为了解决俯仰力矩变化后飞机的定速稳定特性，换句话说主要是迎角和马赫数剧烈变化导致的俯仰力矩变化，对于非无极襟翼造成的升力变化并不是很有用， 事实上非无极襟翼带来的迎角突变，毛子直到SU27的电传都没有解决这个问题。
超山猫 发表于 2016-6-8 14:21
呃，说的不是静不稳定，
而是说静安定的飞机用了大边条后在大迎角会有不可抑制的上仰趋势，
静安定的 ...
这种不可抑制的上仰有一定的发生速度和过载区间，主要的原因是跨音速机动时（减速）压力中心前移以及重心后升力损失综合造成的俯仰载荷突变也就是上仰，至于成因及发生的条件，不同的飞机需要进行不同的分析，至于其结果是导致不可抑制的上仰还是危害飞行员机飞机结构的载荷突变，不同的飞机同样需要进行不同的分析。不可一概而论。
很多飞机都有这毛病，不管是无法限制飞行员输入的SAS还是CAS还是可以限制的FAFBW，都需要在可能发生这种情况的速度区间人为或者自动限制飞机的俯仰操纵。
超山猫 发表于 2016-6-8 14:21
呃，说的不是静不稳定，
而是说静安定的飞机用了大边条后在大迎角会有不可抑制的上仰趋势，
静安定的 ...
这种不可抑制的上仰有一定的发生速度和过载区间，主要的原因是跨音速机动时（减速）压力中心前移以及重心后升力损失综合造成的俯仰载荷突变也就是上仰，至于成因及发生的条件，不同的飞机需要进行不同的分析，至于其结果是导致不可抑制的上仰还是危害飞行员机飞机结构的载荷突变，不同的飞机同样需要进行不同的分析。不可一概而论。
很多飞机都有这毛病，不管是无法限制飞行员输入的SAS还是CAS还是可以限制的FAFBW，都需要在可能发生这种情况的速度区间人为或者自动限制飞机的俯仰操纵。
苏27的电传？ 那是模拟的。
数字电传，俄国到现在还在折腾。
数字电传，俄国到现在还在折腾。
zgykk 发表于 2016-6-8 10:44
一定迎较范围内，边条并没有升力非线性增加的问题，所以不一定需要电传，三代机早期并不追求大迎角性能， ...
米格29绝对有非线性问题，大迎角操作品质很差， 增稳系统故障根本不允许飞大迎角。
zgykk 发表于 2016-6-8 10:44
一定迎较范围内，边条并没有升力非线性增加的问题，所以不一定需要电传，三代机早期并不追求大迎角性能， ...
米格29绝对有非线性问题，大迎角操作品质很差， 增稳系统故障根本不允许飞大迎角。
前面有 @bensmat 兄弟说米格-29 的机械增稳是为了应对两段式的前缘襟翼呀，
米格-29OVT 咱之前问过， ...
这个可能没表达清楚。 前面吐槽的是两段式前缘襟翼，简直是个坑。人为的为增稳系统增加难度。 既然已经上增稳系统了， 前缘襟翼控制还搞的这么简陋。
不过这套增稳系统本身性能也不怎么样， 发动机推力改变都无法自动配平。
也许米格29的系统设计看起来这么无章法其实是有原因的。。。
米格-29OVT 咱之前问过， ...
这个可能没表达清楚。 前面吐槽的是两段式前缘襟翼，简直是个坑。人为的为增稳系统增加难度。 既然已经上增稳系统了， 前缘襟翼控制还搞的这么简陋。
不过这套增稳系统本身性能也不怎么样， 发动机推力改变都无法自动配平。
也许米格29的系统设计看起来这么无章法其实是有原因的。。。
Lunatica 发表于 2016-6-8 15:02
回去查了一下，29还真有低空高速抬头的特性，某些挂载下真的压不住头。
其次增稳系统是为了解决俯仰 ...
仰俯力矩和升力的关系是：
仰俯力矩改变->迎角改变->升力改变
都是连在一起的
米格29放下LEF带来的额外升力是两部分造成的， 一部分是LEF改变仰俯力矩造成飞机抬头迎角增加带来的， 另一部分是LEF本身提高机翼升力
毛机飞控一向坑爹， 西方飞机正常飞行（非大迎角起降等状态）一般都用过载作最终控制参数， 飞行员的操作杆操作被飞控解意为过载指令
Lunatica 发表于 2016-6-8 15:02
回去查了一下，29还真有低空高速抬头的特性，某些挂载下真的压不住头。
其次增稳系统是为了解决俯仰 ...
仰俯力矩和升力的关系是：
仰俯力矩改变->迎角改变->升力改变
都是连在一起的
米格29放下LEF带来的额外升力是两部分造成的， 一部分是LEF改变仰俯力矩造成飞机抬头迎角增加带来的， 另一部分是LEF本身提高机翼升力
毛机飞控一向坑爹， 西方飞机正常飞行（非大迎角起降等状态）一般都用过载作最终控制参数， 飞行员的操作杆操作被飞控解意为过载指令
现在的DCS模拟了这点，怪不得难开的要死
Lunatica 发表于 2016-6-8 15:02
回去查了一下，29还真有低空高速抬头的特性，某些挂载下真的压不住头。
其次增稳系统是为了解决俯仰 ...
感谢 Luna 兄弟解释
还真是坑啊
回去查了一下，29还真有低空高速抬头的特性，某些挂载下真的压不住头。
其次增稳系统是为了解决俯仰 ...
感谢 Luna 兄弟解释
还真是坑啊
bensmat 发表于 2016-6-9 05:23
仰俯力矩和升力的关系是：
仰俯力矩改变->迎角改变->升力改变
对了，似乎之前论坛里有人说当年某歼-11 国产化型号出事故是因为飞控把操纵杆动作理解为仰角变化速率？
仰俯力矩和升力的关系是：
仰俯力矩改变->迎角改变->升力改变
对了，似乎之前论坛里有人说当年某歼-11 国产化型号出事故是因为飞控把操纵杆动作理解为仰角变化速率？
简单粗糙 让我想起米格23的VG翼，别人电脑控制无级调整 老毛子手动三挡
毛子不是三档，那是建议三档，其实可以调很细
毛子不是三档，那是建议三档，其实可以调很细
是不是和辅助进气口也有点关系
米格29绝对有非线性问题，大迎角操作品质很差， 增稳系统故障根本不允许飞大迎角。
那个飞机飞控降级都不允许大迎角
那个飞机飞控降级都不允许大迎角
对了，似乎之前论坛里有人说当年某歼-11 国产化型号出事故是因为飞控把操纵杆动作理解为仰角变化速率？
你说歼11BS, 听说是飞行员昏迷
你说歼11BS, 听说是飞行员昏迷
mjssw 发表于 2016-6-9 18:39
毛子不是三档，那是建议三档，其实可以调很细
还是不如电脑控制
毛子不是三档，那是建议三档，其实可以调很细
还是不如电脑控制
帅哥专业户 发表于 2016-6-9 19:31
是不是和辅助进气口也有点关系
应该没影响吧，飞起来后主进气道挡板升起来，边条上方辅助进气门就不工作了吧
是不是和辅助进气口也有点关系
应该没影响吧，飞起来后主进气道挡板升起来，边条上方辅助进气门就不工作了吧
bensmat 发表于 2016-6-9 19:47
你说歼11BS, 听说是飞行员昏迷
等等，当时那帖子怎么说的来着？
bensmat 发表于 2016-6-9 19:47
你说歼11BS, 听说是飞行员昏迷
等等，当时那帖子怎么说的来着？
嗯，昏迷原因是飞控
和2009年F-22摔的那次类似， 试飞员失误
和2009年F-22摔的那次类似， 试飞员失误
请问，同样边条布局但没用电传的米格-29 为啥没有不可抑 ...
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鸭翼和常规边条布局对比
同样是大边条气动布局，前缘较圆钝的 厚边条 和前缘尖锐 ...
都说米格21的冤家是F4，同样是高空高速的F104哪里去呢？
你可以问愚蠢的问题，但你得到的也是同样的回答
中国歼7曾经的改进思路－苏联三翼面布局的米格21