超级军网米格23这种非电传的变后掠翼飞机如何在改变后掠角时保持 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 11:45:38
变后掠翼飞机改变后掠角时，飞机重心应该会改变吧？那么问题来了，像F14这种电传的好理解，可以利用飞控计算机实时调节舵面。那么像米格23这种非电传的，怎么办？难不成要在机身里放一坨配重铅块，与机翼随动么？变后掠翼飞机改变后掠角时，飞机重心应该会改变吧？那么问题来了，像F14这种电传的好理解，可以利用飞控计算机实时调节舵面。那么像米格23这种非电传的，怎么办？难不成要在机身里放一坨配重铅块，与机翼随动么？
机械的也能调节舵面。
毛子作风一向彪悍。。。
这个问题我好像在某个毛子论坛或捷克还是匈牙利人的论坛里看到过。记忆中解决的办法好像是通过调整全动平尾的偏转角度来配平，而且只要在机翼转动到设定的后掠角后（16、45和72度）才调整（按一下配平按钮什么的），机翼转动的过程中不需要调，总之还是比较方便的，不影响其它操纵动作。
理解错了，14的变后掠翼是电传的。
理解错了，14的变后掠翼是电传的。
ta15201 发表于 2015-3-16 15:02
这个问题我好像在某个毛子论坛或捷克还是匈牙利人的论坛里看到过。记忆中解决的办法好像是通过调整全动平尾 ...
如果他那个配平按钮就是为了对应三种后掠角，为啥不给做成联动的
这个问题我好像在某个毛子论坛或捷克还是匈牙利人的论坛里看到过。记忆中解决的办法好像是通过调整全动平尾 ...
如果他那个配平按钮就是为了对应三种后掠角，为啥不给做成联动的
如果他那个配平按钮就是为了对应三种后掠角，为啥不给做成联动的
mig-29的起落架和襟翼就不联动,为了简化结构吧
mig-29的起落架和襟翼就不联动,为了简化结构吧
Lunatica 发表于 2015-3-16 15:13
如果他那个配平按钮就是为了对应三种后掠角，为啥不给做成联动的
毛子么，你知道的，就飞行员按一下按钮的事，何必多事做成自动的，万一坏了怎么办？
如果他那个配平按钮就是为了对应三种后掠角，为啥不给做成联动的
毛子么，你知道的，就飞行员按一下按钮的事，何必多事做成自动的，万一坏了怎么办？
ta15201 发表于 2015-3-16 15:02
这个问题我好像在某个毛子论坛或捷克还是匈牙利人的论坛里看到过。记忆中解决的办法好像是通过调整全动平尾 ...
美帝对抗部队对这个方便可是不怎么感冒，记得某飞的一篇文章中就提到，变的时候最好老实点平飞。
这个问题我好像在某个毛子论坛或捷克还是匈牙利人的论坛里看到过。记忆中解决的办法好像是通过调整全动平尾 ...
美帝对抗部队对这个方便可是不怎么感冒，记得某飞的一篇文章中就提到，变的时候最好老实点平飞。
关键不是重心变化，而是重心和气动焦点的相对位置变化。而这种变化很常见，别说变后掠翼了，普通的飞机在超音速飞行的时候气动焦点也会相对于重心变化。这种变化只需用升降舵配平即可。
米格23的后掠角改变并非会导致剧烈的非线性的变化，机械操纵完全反应得过来，并不见得要上电传。
米格23的后掠角改变并非会导致剧烈的非线性的变化，机械操纵完全反应得过来，并不见得要上电传。
Lunatica 发表于 2015-3-16 15:13
如果他那个配平按钮就是为了对应三种后掠角，为啥不给做成联动的
Mig 23的变后掠翼只有三个固定角度，不是连续无级变化。因此，用不着复杂沉重的联动机构。
如果他那个配平按钮就是为了对应三种后掠角，为啥不给做成联动的
Mig 23的变后掠翼只有三个固定角度，不是连续无级变化。因此，用不着复杂沉重的联动机构。
这飞机出奇的难飞。 曾经摔死过一个美空军的将军
CJQS 发表于 2015-3-16 15:40
美帝对抗部队对这个方便可是不怎么感冒，记得某飞的一篇文章中就提到，变的时候最好老实点平飞。
美帝那里流出的都是针对性能最差的米格-23MS和BN的评价。后期的ML和MLD飞起来完全是两回事，关于这两个型号的试飞结果貌似美帝还保着密。
美帝对抗部队对这个方便可是不怎么感冒，记得某飞的一篇文章中就提到，变的时候最好老实点平飞。
美帝那里流出的都是针对性能最差的米格-23MS和BN的评价。后期的ML和MLD飞起来完全是两回事，关于这两个型号的试飞结果貌似美帝还保着密。
heaven621 发表于 2015-3-16 15:58
Mig 23的变后掠翼只有三个固定角度，不是连续无级变化。因此，用不着复杂沉重的联动机构。
事实上是连续无级变化的。只不过手册上只有三个固定角度的数据，所以大多数飞行员也就只能飞这三个角度。
Mig 23的变后掠翼只有三个固定角度，不是连续无级变化。因此，用不着复杂沉重的联动机构。
事实上是连续无级变化的。只不过手册上只有三个固定角度的数据，所以大多数飞行员也就只能飞这三个角度。
bensmat 发表于 2015-3-16 16:26
这飞机出奇的难飞。 曾经摔死过一个美空军的将军
邦德，詹姆斯.邦德……哦错了，是罗伯特.邦德。在《红鹰中队》这本书里有关于他失事的详细描述：基本上他是活该，因为他是为纪念退休而特意选择红鹰中队的米格-23BN作最后飞行的，而在飞行前又没有仔细研究过飞机的操作手册，然后又超速，结果在飞过M2.5时失控，最后又惊慌失措地选择立即弹射。他事实上是被超过2.5马赫的迎面气流撞死的。
这飞机出奇的难飞。 曾经摔死过一个美空军的将军
邦德，詹姆斯.邦德……哦错了，是罗伯特.邦德。在《红鹰中队》这本书里有关于他失事的详细描述：基本上他是活该，因为他是为纪念退休而特意选择红鹰中队的米格-23BN作最后飞行的，而在飞行前又没有仔细研究过飞机的操作手册，然后又超速，结果在飞过M2.5时失控，最后又惊慌失措地选择立即弹射。他事实上是被超过2.5马赫的迎面气流撞死的。
把翼套弄得宽一点会不会更容易控制？F14的翼套就很宽，这也是比F111更好操控的一个原因。
ta15201 发表于 2015-3-16 16:29
美帝那里流出的都是针对性能最差的米格-23MS和BN的评价。后期的ML和MLD飞起来完全是两回事，关于这两个型 ...
是MS的结果，ML系列的没看到正式的文稿，不过东德的评价似乎也不高。
美帝那里流出的都是针对性能最差的米格-23MS和BN的评价。后期的ML和MLD飞起来完全是两回事，关于这两个型 ...
是MS的结果，ML系列的没看到正式的文稿，不过东德的评价似乎也不高。
ta15201 发表于 2015-3-16 16:32
事实上是连续无级变化的。只不过手册上只有三个固定角度的数据，所以大多数飞行员也就只能飞这三个角度。
那三个角度是可以锁的，其他角度是锁不住的，有本23的书上是这么写的。
事实上是连续无级变化的。只不过手册上只有三个固定角度的数据，所以大多数飞行员也就只能飞这三个角度。
那三个角度是可以锁的，其他角度是锁不住的，有本23的书上是这么写的。
ta15201 发表于 2015-3-16 16:40
邦德，詹姆斯.邦德……哦错了，是罗伯特.邦德。在《红鹰中队》这本书里有关于他失事的详细描述：基本上 ...
《红鹰中队》这本书对MIG-23的评价还是不错的
邦德，詹姆斯.邦德……哦错了，是罗伯特.邦德。在《红鹰中队》这本书里有关于他失事的详细描述：基本上 ...
《红鹰中队》这本书对MIG-23的评价还是不错的
米格23的机翼只能改变三个角度。手动控制的，想开车换挡一样。每个角度的气动功效事先都是计算好的。在设计的时候都确定的。
CJQS 发表于 2015-3-16 17:05
是MS的结果，ML系列的没看到正式的文稿，不过东德的评价似乎也不高。
“1978 年东德空军接收了米格-23MF，打算用它装备 6 个战斗机小队，当他们测试完 MF 以后，他们决定转而购买 ML；而对 ML 作完测试以后，他们决定继续使用米格-21——直到 1988 年换装米格-29。”
——如果你提到的东德评价是这个的话：这段话最早出现在空军之翼网站，后来被许多中文网站、博客和论坛转载。可是事实情况是，东德空军在1983年采购了32架米格-23ML，并且把它们一直飞到1990年8月。考虑到1990年10月3日两德就合并了，东德空军的米格-23ML可谓是守卫它的国家到了最后一刻。另外，《红鹰中队》这本书里的美国飞行员也对东德空军的米格-23部队给予了极高的评价，说他们“把这种限制极大的飞机的潜力发挥到了最大”——所以上述这段话很可能只是某个人的片面之语，很容易误导读者。
是MS的结果，ML系列的没看到正式的文稿，不过东德的评价似乎也不高。
“1978 年东德空军接收了米格-23MF，打算用它装备 6 个战斗机小队，当他们测试完 MF 以后，他们决定转而购买 ML；而对 ML 作完测试以后，他们决定继续使用米格-21——直到 1988 年换装米格-29。”
——如果你提到的东德评价是这个的话：这段话最早出现在空军之翼网站，后来被许多中文网站、博客和论坛转载。可是事实情况是，东德空军在1983年采购了32架米格-23ML，并且把它们一直飞到1990年8月。考虑到1990年10月3日两德就合并了，东德空军的米格-23ML可谓是守卫它的国家到了最后一刻。另外，《红鹰中队》这本书里的美国飞行员也对东德空军的米格-23部队给予了极高的评价，说他们“把这种限制极大的飞机的潜力发挥到了最大”——所以上述这段话很可能只是某个人的片面之语，很容易误导读者。
CJQS 发表于 2015-3-16 17:06
那三个角度是可以锁的，其他角度是锁不住的，有本23的书上是这么写的。
我可以问一下是什么书吗？如果是国内出版的书，我不得不说，国内的中文媒体上经常会充斥着许多道听途说，甚至无中生有的东西。随便举个例子来说，米格-23K的“全自动变后掠翼”就只存在于中文媒体，英文网站里一个都查不到，包括Yefim Gordon写的那一本MiG-23/27书里也没有。
那三个角度是可以锁的，其他角度是锁不住的，有本23的书上是这么写的。
我可以问一下是什么书吗？如果是国内出版的书，我不得不说，国内的中文媒体上经常会充斥着许多道听途说，甚至无中生有的东西。随便举个例子来说，米格-23K的“全自动变后掠翼”就只存在于中文媒体，英文网站里一个都查不到，包括Yefim Gordon写的那一本MiG-23/27书里也没有。
ta15201 发表于 2015-3-17 10:00
我可以问一下是什么书吗？如果是国内出版的书，我不得不说，国内的中文媒体上经常会充斥着许多道听途说， ...
是本俄文/英文对照版的书，国内编译的神文兴趣不大。
我可以问一下是什么书吗？如果是国内出版的书，我不得不说，国内的中文媒体上经常会充斥着许多道听途说， ...
是本俄文/英文对照版的书，国内编译的神文兴趣不大。
ta15201 发表于 2015-3-17 09:48
“1978 年东德空军接收了米格-23MF，打算用它装备 6 个战斗机小队，当他们测试完 MF 以后，他们决定转而 ...
不是这个，东德对23评价不高是看一本荷兰人的书上写的。
“1978 年东德空军接收了米格-23MF，打算用它装备 6 个战斗机小队，当他们测试完 MF 以后，他们决定转而 ...
不是这个，东德对23评价不高是看一本荷兰人的书上写的。
Lunatica 发表于 2015-3-16 15:13
如果他那个配平按钮就是为了对应三种后掠角，为啥不给做成联动的
联动是可以的，但是除了少数大触大多数都玩不转，于是还不如简化掉。但是有几个试飞员那飞到根本是二个飞机。
如果他那个配平按钮就是为了对应三种后掠角，为啥不给做成联动的
联动是可以的，但是除了少数大触大多数都玩不转，于是还不如简化掉。但是有几个试飞员那飞到根本是二个飞机。
CJQS 发表于 2015-3-17 10:04
是本俄文/英文对照版的书，国内编译的神文兴趣不大。
能分享一下吗？
是本俄文/英文对照版的书，国内编译的神文兴趣不大。
能分享一下吗？
ta15201 发表于 2015-3-17 10:29
能分享一下吗？
我去图书馆借借看，这书我买不到，当初有个朋友学俄文时顺手借的。
顺便提下，Yefim Gordon的书我也看过，觉得捧得太高了。。。。。
能分享一下吗？
我去图书馆借借看，这书我买不到，当初有个朋友学俄文时顺手借的。
顺便提下，Yefim Gordon的书我也看过，觉得捧得太高了。。。。。
CJQS 发表于 2015-3-17 10:37
我去图书馆借借看，这书我买不到，当初有个朋友学俄文时顺手借的。
顺便提下，Yefim Gordon的书我也看 ...
你是说他引用的叙利亚人提供的“战绩”吧，那个无视就好。他也不是100%正确的，secret projects forum里就有人说他把前苏联的SRO/SRZO敌我识别器代号搞混了。
我去图书馆借借看，这书我买不到，当初有个朋友学俄文时顺手借的。
顺便提下，Yefim Gordon的书我也看 ...
你是说他引用的叙利亚人提供的“战绩”吧，那个无视就好。他也不是100%正确的，secret projects forum里就有人说他把前苏联的SRO/SRZO敌我识别器代号搞混了。
2015-3-17 11:04 上传
ta15201 发表于 2015-3-17 11:01
你是说他引用的叙利亚人提供的“战绩”吧，那个无视就好。他也不是100%正确的，secret projects forum里 ...
反正资料这茬，我是比较郁闷，以前都是纸质书，各种丢，搬家至少丢一半，现在家里是一本都没有了，然后光盘刻的呢，很多现在读不出来了，移动硬盘又被我不小心给扔楼下去了，目前只能做装饰品，笔记本也被某亲戚挂了2个，救都救不回来。
你是说他引用的叙利亚人提供的“战绩”吧，那个无视就好。他也不是100%正确的，secret projects forum里 ...
反正资料这茬，我是比较郁闷，以前都是纸质书，各种丢，搬家至少丢一半，现在家里是一本都没有了，然后光盘刻的呢，很多现在读不出来了，移动硬盘又被我不小心给扔楼下去了，目前只能做装饰品，笔记本也被某亲戚挂了2个，救都救不回来。
给楼主补几张图吧，都是我从网上搜到的：
米格-23S的变后掠翼操纵手柄，可看见50和72度两个刻度：
非常感谢！！！！
米格-23S的变后掠翼操纵手柄，可看见50和72度两个刻度：
非常感谢！！！！
唉这贴才够超大风格
话说好像F-14也好几次改进飞控来着？可见VG翼的飞控有相当难度
话说好像F-14也好几次改进飞控来着？可见VG翼的飞控有相当难度
ta15201 发表于 2015-3-16 16:32
事实上是连续无级变化的。只不过手册上只有三个固定角度的数据，所以大多数飞行员也就只能飞这三个角度。
正如楼下同学说的，只有三个角度可以锁定，而不是像美国的变后掠翼飞机那样，可以在任意角度锁定。
我没见过什么书，是在601所参观那架Mig-23时，他们的工程师介绍时说的。
事实上是连续无级变化的。只不过手册上只有三个固定角度的数据，所以大多数飞行员也就只能飞这三个角度。
正如楼下同学说的，只有三个角度可以锁定，而不是像美国的变后掠翼飞机那样，可以在任意角度锁定。
我没见过什么书，是在601所参观那架Mig-23时，他们的工程师介绍时说的。
heaven621 发表于 2015-3-16 15:58
Mig 23的变后掠翼只有三个固定角度，不是连续无级变化。因此，用不着复杂沉重的联动机构。
对的 本身就不是什么无级变速 而是档位锁死，调整完所有的舵机全部固定到一个状态就行了
Mig 23的变后掠翼只有三个固定角度，不是连续无级变化。因此，用不着复杂沉重的联动机构。
对的 本身就不是什么无级变速 而是档位锁死，调整完所有的舵机全部固定到一个状态就行了
...By words of former pilots, it seems the equipment was more crucial than 33-deg wing to make this version truly liked! Certainly, 33-deg wing was extremely useful-in Afghanistan, hi-alt airstrips, MiG pilots were carrying their nominal 4xFAB-500 (although cleared to single-salvo only), while Su-17M4 was struggling to leap into the air with 1T bombload. However, in mock-dogfights, some pilots missed ML-style acceleration and were using vortex and new SOS 3-4 AoA combination to make "custom" wingsweep(s), as wingsweep lever is continuous and has no locks, just "notches" for per-manual-allowed wingsweep. For example, there is a pilot that preferred "custom" 60-deg(!!!) wingsweep for energy-combat and 33 only when out of airspeed...
http://combatace.com/topic/18870 ... lacement-ini-files/
我试着节译一下：根据某些前（米格-23MLD）飞行员的话，他们更喜爱其新增加的电子设备，而非33度的机翼……不管怎样，在模拟空战中，有些飞行员会怀念ML的加速度（MLD加速性能变差了）并且使用涡流发生器和新的SOS 3-4迎角限制器组合来自行设定（机翼）后掠角，因为那个后掠角操纵杆是连续并且无锁的，只是在飞行手册允许（三个设定）的后掠角处标有刻度。举例来说，有人在能量空战中更喜欢用“私人定制”的60度（！）后掠角，而只在失去速度时才使用33度……
http://combatace.com/topic/18870 ... lacement-ini-files/
我试着节译一下：根据某些前（米格-23MLD）飞行员的话，他们更喜爱其新增加的电子设备，而非33度的机翼……不管怎样，在模拟空战中，有些飞行员会怀念ML的加速度（MLD加速性能变差了）并且使用涡流发生器和新的SOS 3-4迎角限制器组合来自行设定（机翼）后掠角，因为那个后掠角操纵杆是连续并且无锁的，只是在飞行手册允许（三个设定）的后掠角处标有刻度。举例来说，有人在能量空战中更喜欢用“私人定制”的60度（！）后掠角，而只在失去速度时才使用33度……
heaven621 发表于 2015-3-17 14:32
正如楼下同学说的，只有三个角度可以锁定，而不是像美国的变后掠翼飞机那样，可以在任意角度锁定。
我 ...
601所的米格-23是不是从埃及搞到的？好像当年一共从埃及搞了两架MS和两架BN？现在一架MS在航博，一架BN在明斯克号上？
正如楼下同学说的，只有三个角度可以锁定，而不是像美国的变后掠翼飞机那样，可以在任意角度锁定。
我 ...
601所的米格-23是不是从埃及搞到的？好像当年一共从埃及搞了两架MS和两架BN？现在一架MS在航博，一架BN在明斯克号上？
ta15201 发表于 2015-3-17 15:07
601所的米格-23是不是从埃及搞到的？好像当年一共从埃及搞了两架MS和两架BN？现在一架MS在航博，一架BN在 ...
在601所什么也问不到。后来听小道消息说是用了一个中队的歼-7换来的。
601所的米格-23是不是从埃及搞到的？好像当年一共从埃及搞了两架MS和两架BN？现在一架MS在航博，一架BN在 ...
在601所什么也问不到。后来听小道消息说是用了一个中队的歼-7换来的。
heaven621 发表于 2015-3-17 17:06
在601所什么也问不到。后来听小道消息说是用了一个中队的歼-7换来的。
是歼7还是歼6？
在601所什么也问不到。后来听小道消息说是用了一个中队的歼-7换来的。
是歼7还是歼6？
heaven621 发表于 2015-3-17 17:06
在601所什么也问不到。后来听小道消息说是用了一个中队的歼-7换来的。
那就是从埃及搞来的MS了。陆孝彭在南昌搞强-6，最后一架BN应该在他那儿，这样子最合理。
在601所什么也问不到。后来听小道消息说是用了一个中队的歼-7换来的。
那就是从埃及搞来的MS了。陆孝彭在南昌搞强-6，最后一架BN应该在他那儿，这样子最合理。
看来米格23确实不行，美国佬的F14两人座舱应该是正确的。