和台湾人聊台湾

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:31:53
因为工作关系,接触到一些台湾同事,有时私下交流时也会提到两岸统一的问题,正所谓硬币有两面,在从大陆立场思考两岸关系和未来前景的同时,也不妨从对岸的立场思考一下。

我总结了一些他们的见解和言论,也参考了一些历史资料,发在这里供大家参考讨论:

以下是他们(主要是台湾本省人)对台湾“自古以来是中国领土“和两岸统一问题的看法。

1 台湾"自古以来"因为地缘的关系,孤悬海外,一直是被历史上各朝代首先抛弃的对象,是可有可无的,根据时局和利益可以随意交易的筹码。
站在台湾人的立场看台湾历史,台湾“自古以来”就是被“中国”随用随弃的地方,是各方国际势力斗争较量下的牺牲品,台湾和台湾人根本没有任何话语权的被随意遗弃,占据,割让。

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【以下文字来自相关文摘】
台湾有文献记载且较为可信的历史大约有四百年,目前所确定为台湾且较无争议的最早文献纪录,是《元史·琉求传》。
台湾在何时成为中国版图也有争论,目前多将台湾海峡中的澎湖群岛及台湾本岛分别论述:澎湖群岛在元朝即曾设巡检司,隶属福建省泉州府;
而台湾本岛则在清朝首度正式纳入中国版图。

台湾的历史,对台湾本省人而言是一部被殖民、被抛弃的历史:

明朝时荷兰人入侵,明政府议和,使得台湾被占据(其后葡萄牙人也来参一脚),明政府无所作为放弃台湾,任由这个”海外蛮荒之地“被荷兰人占据38年。

1683年,清击败郑克爽攻占台湾,但刚开始对台湾却没有强烈的领土野心。清廷认为“台湾仅弹丸之地,得之无所加,不得无所损”,倒不如“徙其人而空其地”,因此有意放弃台湾,后因率兵攻台的施琅力争,才勉强将台湾留下,并入清之版图。

清治理台湾共计212年(1683年—1895年),尽管清廷最后并未放弃台湾,但早期对台湾仍然采取为“为防台而治台”的消极态度,规定驻台官吏任满三年,立刻调职,官吏不得携家带眷;驻军采班兵制,三年轮调换班,家眷不得随军来台。可见清廷对台湾极不放心,视台湾为危险之地。

台湾吏治不良,官逼民反,在清朝统治台湾的这两百多年,台湾民变迭起。班兵制度三年轮调,扰民侵民;清之政策又无法配合台湾移垦社会的发展,台湾民众乃因之起而反抗,发生民变,较大规模者有70多次。“三年一小反,五年一大乱”的俗谚乃形容清领二百多年,台湾社会动乱的频繁情况。

台湾对清朝而言,不过是一个可有可无的海外荒地,也因此,在日清甲午战争后,清廷轻易的抛弃了台湾,割让给了日本。
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2 台湾就是一个花姑娘,被列强们几百年来争来夺去,除了台湾人,没有谁真心爱台湾,大陆所谓的“台独"势力,在台湾本省人看来理所当然,台湾被各种政权统治过又背叛,几番被遗弃,被外族殖民数百年,现在中共大陆借口“统一”名义,也并非是考虑台湾福祉,不过是因为台湾重要的地缘位置而觊觎夺取,寻求自身利益。台湾对中国大陆而言,也不过是一颗旗子,有利用价值而已。台湾未来的命运应该由台湾本省人自己决定,台湾只有独立才能谋求真正生存发展的未来。

3 共产党推翻国民党统治占据大陆,国民党及”中华民国“退守台湾,这是历史事实。中华民国至今依然存在,所谓的世界只有”一个中国“的说法不过是大陆利用强权占据国际话语权的独蛮表述。

4 年轻一代的台湾本省人从来就没有所谓的“中国大一统”概念,“中国大陆“对他们而言只是外国,他们目前感受最多的是台湾在国际各种场合被大陆各种打压,刁难,欺辱的事实,内心极为反感,根本不认同所谓的两岸统一。

5 中国的政治制度是台湾人绝对排斥的重要因素,香港的现状已经是一个前车之鉴。

6 来自大陆的那一代外省人基本已经快死完了,象征外省人的国民党现在也失去统治权,台湾与大陆曾经的联系已经相当淡薄,台湾本土意识觉醒:台湾的命运应该由台湾本省人决定。

7 台湾“自古以来”是“中国”的领土,这里的中国是中华民国,台湾是中华民国自清政府继承而来的领土,2战结束从日本收回台湾的是中华民国,而当今中华民国依然存在并未灭亡,台湾法理上和中华人民共和国毫无关系。

8 中共逾是加强武力威胁,逾会把台湾推向美国,武统只会让中国在国际社会得到孤立和排斥,中国威胁论更加显露,而台湾人也必会反抗,建立联邦制或许是未来可行出路。

9 大陆论坛上有些网友嘲笑台湾人"三姓家奴“,请问是谁造成的这种事实?是台湾人自愿要被人殖民统治吗?当台湾受难时,哪朝中央政权保护过它?
从台湾人的感情来说,台湾对历史各朝中央政权并无任何好感,只有愤恨,所谓“台湾是中国不可分割的一体”,在台湾人看来是无比的虚伪和恶心。
因为工作关系,接触到一些台湾同事,有时私下交流时也会提到两岸统一的问题,正所谓硬币有两面,在从大陆立场思考两岸关系和未来前景的同时,也不妨从对岸的立场思考一下。

我总结了一些他们的见解和言论,也参考了一些历史资料,发在这里供大家参考讨论:

以下是他们(主要是台湾本省人)对台湾“自古以来是中国领土“和两岸统一问题的看法。

1 台湾"自古以来"因为地缘的关系,孤悬海外,一直是被历史上各朝代首先抛弃的对象,是可有可无的,根据时局和利益可以随意交易的筹码。
站在台湾人的立场看台湾历史,台湾“自古以来”就是被“中国”随用随弃的地方,是各方国际势力斗争较量下的牺牲品,台湾和台湾人根本没有任何话语权的被随意遗弃,占据,割让。

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【以下文字来自相关文摘】
台湾有文献记载且较为可信的历史大约有四百年,目前所确定为台湾且较无争议的最早文献纪录,是《元史·琉求传》。
台湾在何时成为中国版图也有争论,目前多将台湾海峡中的澎湖群岛及台湾本岛分别论述:澎湖群岛在元朝即曾设巡检司,隶属福建省泉州府;
而台湾本岛则在清朝首度正式纳入中国版图。

台湾的历史,对台湾本省人而言是一部被殖民、被抛弃的历史:

明朝时荷兰人入侵,明政府议和,使得台湾被占据(其后葡萄牙人也来参一脚),明政府无所作为放弃台湾,任由这个”海外蛮荒之地“被荷兰人占据38年。

1683年,清击败郑克爽攻占台湾,但刚开始对台湾却没有强烈的领土野心。清廷认为“台湾仅弹丸之地,得之无所加,不得无所损”,倒不如“徙其人而空其地”,因此有意放弃台湾,后因率兵攻台的施琅力争,才勉强将台湾留下,并入清之版图。

清治理台湾共计212年(1683年—1895年),尽管清廷最后并未放弃台湾,但早期对台湾仍然采取为“为防台而治台”的消极态度,规定驻台官吏任满三年,立刻调职,官吏不得携家带眷;驻军采班兵制,三年轮调换班,家眷不得随军来台。可见清廷对台湾极不放心,视台湾为危险之地。

台湾吏治不良,官逼民反,在清朝统治台湾的这两百多年,台湾民变迭起。班兵制度三年轮调,扰民侵民;清之政策又无法配合台湾移垦社会的发展,台湾民众乃因之起而反抗,发生民变,较大规模者有70多次。“三年一小反,五年一大乱”的俗谚乃形容清领二百多年,台湾社会动乱的频繁情况。

台湾对清朝而言,不过是一个可有可无的海外荒地,也因此,在日清甲午战争后,清廷轻易的抛弃了台湾,割让给了日本。
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2 台湾就是一个花姑娘,被列强们几百年来争来夺去,除了台湾人,没有谁真心爱台湾,大陆所谓的“台独"势力,在台湾本省人看来理所当然,台湾被各种政权统治过又背叛,几番被遗弃,被外族殖民数百年,现在中共大陆借口“统一”名义,也并非是考虑台湾福祉,不过是因为台湾重要的地缘位置而觊觎夺取,寻求自身利益。台湾对中国大陆而言,也不过是一颗旗子,有利用价值而已。台湾未来的命运应该由台湾本省人自己决定,台湾只有独立才能谋求真正生存发展的未来。

3 共产党推翻国民党统治占据大陆,国民党及”中华民国“退守台湾,这是历史事实。中华民国至今依然存在,所谓的世界只有”一个中国“的说法不过是大陆利用强权占据国际话语权的独蛮表述。

4 年轻一代的台湾本省人从来就没有所谓的“中国大一统”概念,“中国大陆“对他们而言只是外国,他们目前感受最多的是台湾在国际各种场合被大陆各种打压,刁难,欺辱的事实,内心极为反感,根本不认同所谓的两岸统一。

5 中国的政治制度是台湾人绝对排斥的重要因素,香港的现状已经是一个前车之鉴。

6 来自大陆的那一代外省人基本已经快死完了,象征外省人的国民党现在也失去统治权,台湾与大陆曾经的联系已经相当淡薄,台湾本土意识觉醒:台湾的命运应该由台湾本省人决定。

7 台湾“自古以来”是“中国”的领土,这里的中国是中华民国,台湾是中华民国自清政府继承而来的领土,2战结束从日本收回台湾的是中华民国,而当今中华民国依然存在并未灭亡,台湾法理上和中华人民共和国毫无关系。

8 中共逾是加强武力威胁,逾会把台湾推向美国,武统只会让中国在国际社会得到孤立和排斥,中国威胁论更加显露,而台湾人也必会反抗,建立联邦制或许是未来可行出路。

9 大陆论坛上有些网友嘲笑台湾人"三姓家奴“,请问是谁造成的这种事实?是台湾人自愿要被人殖民统治吗?当台湾受难时,哪朝中央政权保护过它?
从台湾人的感情来说,台湾对历史各朝中央政权并无任何好感,只有愤恨,所谓“台湾是中国不可分割的一体”,在台湾人看来是无比的虚伪和恶心。
多说无益,见一个揍一个
武统才是最好的选择
社会发展和民众觉醒所导致的。如果放在古代。分割一百年照样可以梧桐而且也只是军事上问题。现在不仅WW而且大陆的民众都觉醒了,以后呵呵呵呵。
其实我们是举双手赞成呆蛙人独立的,但必须把台湾岛留下来先!台湾岛是中国人的!呆蛙人愿意去哪独立就去哪独立去!
台湾人的感情?你的意思是台湾土著的感情?东吴以前的台湾土著么?
把一块土地拟人化来谈感情本身就是模糊了台湾的历史地位,台湾是领土,不是生物,我们要的也是这块领土,至于上面的生物,太平洋又没有盖子
其实我们是举双手赞成呆蛙人独立的,但必须把台湾岛留下来先!台湾岛是中国人的!呆蛙人愿意去哪独立就去哪独立去!
社会发展和民众觉醒所导致的。如果放在古代。分割一百年照样可以梧桐而且也只是军事上问题。现在不仅WW而且 ...
觉醒成绿蛆?
岛留下,人随便,爱留留,不留滚
政治体制一点都没有吸引力,连我们自己都唾弃。虽然我不认为西方的完美
那就武统吧,多说无益
第五条太好笑了,香港的现状怪大陆的制度?

明明是香港在走台湾的覆辙啊
觉醒成绿蛆?
呵呵呵呵,除了废话能不能提供有水平的意见?楼主说得问题你怎么解决,如果你说梧桐,好啊,军事上没问题,可是水能载舟亦能覆舟这个古训难道只能在大陆成立?
扯什么淡,台湾岛原本是福建省附属岛屿,后来,所谓台湾本省人就是福建人跑过去的。
呵呵,这坛子的人这么多年了还是充满戾气啊
打了几个字想反驳,再一想,呵呵
有种就宣布独立
坐等地动山摇时
和台湾人没啥可说的,十几年前就到对面去嘴炮劝降了,一个愿降的都没有,成全啦,
台湾以前虽然不是自愿被人殖民,但现在可是非常迷恋当初被日本殖民。
我就问一句,台湾的人都是从石头里蹦出来的吗
就是惯的,好意思说那么多。
台湾的现在的思想很大程度是教育和媒体的偏见造成的,有了偏心的老师,教出来的部分学生也会被影响。
台湾还好意思嘲笑香港?真是自己身上的疮看着都美,你他么比香港好到哪去
zhaozy80 发表于 2016-6-3 20:10
台湾人的感情?你的意思是台湾土著的感情?东吴以前的台湾土著么?
把一块土地拟人化来谈感情本身就是模糊 ...
说得对!另外偶认为所谓的“台湾本省人”其实是个伪命题,除了台湾土著民之外的台湾人都是从大陆移民过来的,归根结底都是外省人,大谈什么台湾人的感情真是笑话。
楼主是假借台湾人的口行自己支持台湾之路,其心可诛!有本事独立啊,早晚被收拾的命
管子与墨子 发表于 2016-6-3 20:20
呵呵呵呵,除了废话能不能提供有水平的意见?楼主说得问题你怎么解决,如果你说梧桐,好啊,军事上没问题 ...
你是说大陆13亿都反对台湾要独立时武力统一?还是说你只认为4V那边的是水,这边的嘛都不是,还有这个古训大部分的台湾人可不认为是自己老祖宗的东西
我们是中国的弃儿,亚细亚的孤儿,于是抱紧了美国的大腿。。。
要岛不要人这是13亿中国人的选择弯弯可以滚蛋
呵呵呵呵,除了废话能不能提供有水平的意见?楼主说得问题你怎么解决,如果你说梧桐,好啊,军事上没问题 ...
那也不能觉醒成绿蛆
台湾并不完全台湾人的,而是全中国人的,台湾跪舔美日,作为中国人,不能接受,再说,那地方不是我们的,就是敌人的,没有弟第三条路
岛留下,人随便,爱留留,不留滚
十二字真言,说的很好
说那么多废话干啥?当敌人就得有流血的觉悟
WW其实就是矫情。如果WW在法理逻辑上可以自决,那么全台湾任何一个乡村都可以,否则就得中国一起来决定。不讲道理讲拳头,那就走着瞧。如果真到那一天,除非美国肯冒着中国把全世界拖入毁灭的境地,不然别想中国在动手之后肯吃下失败的苦头。要么中国赢,要么大家一起死。
社会发展和民众觉醒所导致的。如果放在古代。分割一百年照样可以梧桐而且也只是军事上问题。现在不仅WW而且 ...
呵呵什么呵呵  敢台独就打
台湾还好意思嘲笑香港?真是自己身上的疮看着都美,你他么比香港好到哪去
论人均gdp 论法制  台湾有什么资格跟香港比?
说到底还是台湾的教育出了问题,洗脑不成功。
本来也指望ww有啥好感,简单点说,由于历史及地理的原因,你他妈的挡着我的道了!聪明的把路让开!
我也觉得应该尊重台湾人民的意愿,同时大陆人民也有自己的需求。

那怎么办呢 各取所需 你独你的,我统我的,哦也 两全其美。
香港的现状对大陆来说也是个前车之鉴,所以,不会再有一国两制
你是说大陆13亿都反对台湾要独立时武力统一?还是说你只认为4V那边的是水,这边的嘛都不是,还有这个古训 ...
并不是所有大陆人都要梧桐,我是针对动不动就梧桐的人说得。看看楼里有多少人要梧桐。但是楼主说的问题都是跟子上的问题,文化认同,民族认同,社会认同,要解决需要很长时间,至少也得七八年,在这么长的时间谁能保证不发生意外,谁能保证一定会达到目标。

这个古训的实践就是香港。人家不认同大陆那就要推翻,就要独立,香港还好,人就那么多掀不起多大浪,如果梧桐台湾十年后WW要独立咋办。