超级军网（架空）民国三十年代陆军火炮选型
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:53:55
时间是1930年后，还是机动力为先，考虑到当时糟糕的马政，所以还是使用汽车，但什么牌子的汽车，请大家推荐。
选择的火炮，有德、法、美等国，还有博福斯、斯柯达等品牌，那个时代武器禁运已经结束，所以可以放心购买。当然美国1937之前孤立主义，所以若是买老美的火炮，只能想其他办法。
山炮：施耐德M1923、M1919、1928，其中施耐德M1919是9025米，施耐德M1928是射程9600米。
博福斯1930年75毫米山炮，最大射程：9150米，放列全重：785公斤。
美制M1A1，75山炮，8778米，653公斤。
野炮：德国的FK 16 nA型75毫米野炮，不是从所谓的旧式75野炮改进的，其实是从一战时期的77毫米野炮改进的。FK 16 nA型的生产日期1930年，服役年代1939年，有效射程12300米，初速662米/秒，这个炮的价格一直没查到。
法国的1897年75毫米野炮过时了，但貌似还有改进型，不知道参数及服役年代是？
105榴弹炮：有法国M1934式105mm和德国的le.FH18型105mm。
法国M1934式105mm，1755KG，最大射程：11040 m。
le.FH18型105mm，战斗全重1525公斤，最大射速7发/分，初速469米/秒，最大射程10671米。还有一款改进型的105毫米le.FH18M，可是不知道生产年代？这个炮有炮口制退器，比le.FH18提高了1/4的发射动能和膛压，重量仅仅稍微增加一点，战斗全重1985公斤，最大射速7发/分，初速540米/秒，最大射程12325米。
再来看看更重的155榴弹炮。
有德国FH18型150榴弹炮、施耐德M1928年式155毫米榴弹炮、施耐德M1927年150榴弹炮、施耐德M1929式155毫米加榴炮。
FH18型150榴弹炮是德国20年代后期开发的150毫米重型榴弹炮。莱茵金属公司研制炮身，克虏伯研制炮架。该炮射速约为每分钟4发。发射43.5千克高爆榴弹，有效射程13250米。
施耐德M1929型30.8倍径155炮，射程17.5km，这炮比较重，约7吨。
施耐德M1928年式155毫米榴弹炮，重量：3.91吨，弹丸重量：44 Kg，弹丸初速：450米/秒，最大射程：12千米。
还有美国的M1榴弹炮，但不知道生产年代？炮重：5.6-5.8吨，弹丸重量：43.13千克，弹丸初速：563米/秒，最大射程：14.6千米
瑞典博福斯M31式150毫米榴弹炮，初速：580米/秒，炮弹重：42千克，重量：5.6吨，水平射界：45度，最大射程：14.6千米。
德、法、美、瑞典等国火炮来看，貌似德国人的比较昂贵，但可以易货贸易。
关于野炮的看法，野炮在传统上是采用榴霰弹攻击敌军步兵队列、以及后来出现的散兵线，在一战后因堑壕发展而逐渐式微。美、德、英等工业发达国家在二战已经基本完全淘汰野战炮，但是在苏、日、意等工业不发达国家还是二战的主力炮种。野炮对反斜面阵地和野战工事中的目标基本无效，但价格应该比105榴弹炮要便宜不少，日军主要装备的也是38改及38野炮，当然大部分仍是38野炮。
关于博福斯山炮的看法，博福斯75山炮的射程比日寇的山炮要远一些，所以有人建议取消野炮，而全部装备博福斯山炮，但博福斯75山炮却没有日寇的38改打得远，这不能不说是一个缺陷。
还有一种说法就是统统装备120甚至150重型迫击炮，毕竟生产要求远低，不用进口炮钢，但我感觉迫击炮毕竟打得近了些，全部用迫击炮似乎不太合适，这属于一种应急的做法而非长久之策。
时间是1930年后，还是机动力为先，考虑到当时糟糕的马政，所以还是使用汽车，但什么牌子的汽车，请大家推荐。
选择的火炮，有德、法、美等国，还有博福斯、斯柯达等品牌，那个时代武器禁运已经结束，所以可以放心购买。当然美国1937之前孤立主义，所以若是买老美的火炮，只能想其他办法。
山炮：施耐德M1923、M1919、1928，其中施耐德M1919是9025米，施耐德M1928是射程9600米。
博福斯1930年75毫米山炮，最大射程：9150米，放列全重：785公斤。
美制M1A1，75山炮，8778米，653公斤。
野炮：德国的FK 16 nA型75毫米野炮，不是从所谓的旧式75野炮改进的，其实是从一战时期的77毫米野炮改进的。FK 16 nA型的生产日期1930年，服役年代1939年，有效射程12300米，初速662米/秒，这个炮的价格一直没查到。
法国的1897年75毫米野炮过时了，但貌似还有改进型，不知道参数及服役年代是？
105榴弹炮：有法国M1934式105mm和德国的le.FH18型105mm。
法国M1934式105mm，1755KG，最大射程：11040 m。
le.FH18型105mm，战斗全重1525公斤，最大射速7发/分，初速469米/秒，最大射程10671米。还有一款改进型的105毫米le.FH18M，可是不知道生产年代？这个炮有炮口制退器，比le.FH18提高了1/4的发射动能和膛压，重量仅仅稍微增加一点，战斗全重1985公斤，最大射速7发/分，初速540米/秒，最大射程12325米。
再来看看更重的155榴弹炮。
有德国FH18型150榴弹炮、施耐德M1928年式155毫米榴弹炮、施耐德M1927年150榴弹炮、施耐德M1929式155毫米加榴炮。
FH18型150榴弹炮是德国20年代后期开发的150毫米重型榴弹炮。莱茵金属公司研制炮身，克虏伯研制炮架。该炮射速约为每分钟4发。发射43.5千克高爆榴弹，有效射程13250米。
施耐德M1929型30.8倍径155炮，射程17.5km，这炮比较重，约7吨。
施耐德M1928年式155毫米榴弹炮，重量：3.91吨，弹丸重量：44 Kg，弹丸初速：450米/秒，最大射程：12千米。
还有美国的M1榴弹炮，但不知道生产年代？炮重：5.6-5.8吨，弹丸重量：43.13千克，弹丸初速：563米/秒，最大射程：14.6千米
瑞典博福斯M31式150毫米榴弹炮，初速：580米/秒，炮弹重：42千克，重量：5.6吨，水平射界：45度，最大射程：14.6千米。
德、法、美、瑞典等国火炮来看，貌似德国人的比较昂贵，但可以易货贸易。
关于野炮的看法，野炮在传统上是采用榴霰弹攻击敌军步兵队列、以及后来出现的散兵线，在一战后因堑壕发展而逐渐式微。美、德、英等工业发达国家在二战已经基本完全淘汰野战炮，但是在苏、日、意等工业不发达国家还是二战的主力炮种。野炮对反斜面阵地和野战工事中的目标基本无效，但价格应该比105榴弹炮要便宜不少，日军主要装备的也是38改及38野炮，当然大部分仍是38野炮。
关于博福斯山炮的看法，博福斯75山炮的射程比日寇的山炮要远一些，所以有人建议取消野炮，而全部装备博福斯山炮，但博福斯75山炮却没有日寇的38改打得远，这不能不说是一个缺陷。
还有一种说法就是统统装备120甚至150重型迫击炮，毕竟生产要求远低，不用进口炮钢，但我感觉迫击炮毕竟打得近了些，全部用迫击炮似乎不太合适，这属于一种应急的做法而非长久之策。
首先是关于牵引方式的问题
土产的骡马固然太小不堪用，但是河湟一带和新疆是有较大的马匹的。河曲马、哈萨克马等至少可以提供350公斤级别的役马，在华北地方使用应当也无大问题。保证精料的前提下，驮载120公斤（含鞍具）应当可以做到，3骈6驾的挽曳应该也可以比当年国军那个1600公斤的上限高些，实在不行还可以用骆驼。但是到了南方就没有办法了。
国军的德制150重炮是用亨舍尔33D1型3吨卡车牵引，售价13750马克，合5500美元（30年代马克对美元锁死为2.5:1）。38~39年苏援物资中的ZIS5和ZIS6卡车分别只有1120和1470美元，ZIS6是自重4吨荷载2.5吨的大家伙，至少不比亨舍尔33D1差多少，价格却只有1/4略多。实际上105榴弹炮及以下级别的玩意儿完全用不到这么大的家伙，有1.5~2吨的GAZ-AA或者GAZ-AAA就足够了。这两玩意儿小一个级别，产量比ZIS5/6大得多，价格妥妥的在1000美元以下。30年代早期买不到苏联车，却可以直接去买GAZ的原型——福特A系卡车，赶上大萧条的尾巴多半还能更便宜点。实在遇到卡车过不去的烂路还可以上拖拉机，之前天刑提到的福特拖拉机500美元都不到。不论是汽车还是拖拉机和历史上16000美元一门的博福斯山炮比起来都是小钱，真要买一大批车辆回来可能倒是汽油会比较成问题。
土产的骡马固然太小不堪用，但是河湟一带和新疆是有较大的马匹的。河曲马、哈萨克马等至少可以提供350公斤级别的役马，在华北地方使用应当也无大问题。保证精料的前提下，驮载120公斤（含鞍具）应当可以做到，3骈6驾的挽曳应该也可以比当年国军那个1600公斤的上限高些，实在不行还可以用骆驼。但是到了南方就没有办法了。
国军的德制150重炮是用亨舍尔33D1型3吨卡车牵引，售价13750马克，合5500美元（30年代马克对美元锁死为2.5:1）。38~39年苏援物资中的ZIS5和ZIS6卡车分别只有1120和1470美元，ZIS6是自重4吨荷载2.5吨的大家伙，至少不比亨舍尔33D1差多少，价格却只有1/4略多。实际上105榴弹炮及以下级别的玩意儿完全用不到这么大的家伙，有1.5~2吨的GAZ-AA或者GAZ-AAA就足够了。这两玩意儿小一个级别，产量比ZIS5/6大得多，价格妥妥的在1000美元以下。30年代早期买不到苏联车，却可以直接去买GAZ的原型——福特A系卡车，赶上大萧条的尾巴多半还能更便宜点。实在遇到卡车过不去的烂路还可以上拖拉机，之前天刑提到的福特拖拉机500美元都不到。不论是汽车还是拖拉机和历史上16000美元一门的博福斯山炮比起来都是小钱，真要买一大批车辆回来可能倒是汽油会比较成问题。
山炮方面
如前所述，75口径的山炮在北方应该是可以做到驮载的，但仍要尽量轻便。博福斯1930型还是太重了，且实在太贵。我倒是建议用美制M1，这个炮够轻（最大单件110公斤），射程还过得去。更重要的两点：1. M1的山炮版和轻榴版40年代在国内都大量使用，口碑甚不错。2. 34年合步楼条约之前，中国向欧洲各厂购械基本绕不过代理洋行，价格实在太宰猪，让宋子文直接去找美国原厂应该能便宜不少。所谓美国孤立主义的问题其实不是问题，否则空军那一大票霍克II、霍克III、伽马2EC又是哪儿来的呢？在南方则直接使用M1的轻榴弹炮版，用汽车牵引。
法国炮性能不错，但施耐德厂和日本人的关系太深，1930年施耐德才把90式野炮和91式榴弹炮的设计交给日本人，在对日本订单完全绝望之前根本不可能和中国人扯上关系，那至少得是1932~1933年以后的事情了，而且价格同样便宜不了。
如前所述，75口径的山炮在北方应该是可以做到驮载的，但仍要尽量轻便。博福斯1930型还是太重了，且实在太贵。我倒是建议用美制M1，这个炮够轻（最大单件110公斤），射程还过得去。更重要的两点：1. M1的山炮版和轻榴版40年代在国内都大量使用，口碑甚不错。2. 34年合步楼条约之前，中国向欧洲各厂购械基本绕不过代理洋行，价格实在太宰猪，让宋子文直接去找美国原厂应该能便宜不少。所谓美国孤立主义的问题其实不是问题，否则空军那一大票霍克II、霍克III、伽马2EC又是哪儿来的呢？在南方则直接使用M1的轻榴弹炮版，用汽车牵引。
法国炮性能不错，但施耐德厂和日本人的关系太深，1930年施耐德才把90式野炮和91式榴弹炮的设计交给日本人，在对日本订单完全绝望之前根本不可能和中国人扯上关系，那至少得是1932~1933年以后的事情了，而且价格同样便宜不了。
野榴炮方面
新式的75野炮重量/价格都和新105榴差不太多，射程略优而威力远逊，算起来还是105榴弹炮更实惠一点，11000米左右的射程基本上也算够用了。新105榴当中施耐德的炮可以算是日本人委托设计的，除非法日彻底翻脸否则不可能给中国。美国M2稍嫌重了点，且到1934年才出，34年8月中德签了《合步楼条约》，中国可以用矿产等直接换德国的工业制成品，所以LeFH18基本上是唯一的选择。
如果能低价买到较大数量的一战剩余野炮的话，倒是可以找德国佬或其他人帮忙改炮架。FK16、老克式野炮或是75小姐均可，但一定要统一制式。考虑到30年代的存世数量，个人觉得75小姐的可行性更大些，美国佬有改过M1933型，摩托化牵引，1544公斤，射程近13000米。买不到便宜货就干脆放弃好了。
150及以上级别的玩意儿太重、太贵，建议暂不考虑，把轻榴以下的配齐了再说吧。
另外，迫击炮是好东西，关键是又便宜还能大量自产，多少都不嫌多~
新式的75野炮重量/价格都和新105榴差不太多，射程略优而威力远逊，算起来还是105榴弹炮更实惠一点，11000米左右的射程基本上也算够用了。新105榴当中施耐德的炮可以算是日本人委托设计的，除非法日彻底翻脸否则不可能给中国。美国M2稍嫌重了点，且到1934年才出，34年8月中德签了《合步楼条约》，中国可以用矿产等直接换德国的工业制成品，所以LeFH18基本上是唯一的选择。
如果能低价买到较大数量的一战剩余野炮的话，倒是可以找德国佬或其他人帮忙改炮架。FK16、老克式野炮或是75小姐均可，但一定要统一制式。考虑到30年代的存世数量，个人觉得75小姐的可行性更大些，美国佬有改过M1933型，摩托化牵引，1544公斤，射程近13000米。买不到便宜货就干脆放弃好了。
150及以上级别的玩意儿太重、太贵，建议暂不考虑，把轻榴以下的配齐了再说吧。
另外，迫击炮是好东西，关键是又便宜还能大量自产，多少都不嫌多~
华北豹 发表于 2016-6-1 16:10
拖拉机？什么品牌的？价格呢？油田的话只能是延长和玉门了，就是产量小了些。但没办法。
玉门后来曾经长期（好像是20多年）保持40～50万吨原油的产量，以30年代的技术条件，战时维持20～30万吨左右的产量应该是可能的，此外延长多少还有点，再加上进口油以及国内的各种代用燃料应该基本也能凑合。印象当中实际抗战期间的年油料进口量最高也不超过10万吨。
华北豹 发表于 2016-6-1 16:10
拖拉机？什么品牌的？价格呢？油田的话只能是延长和玉门了，就是产量小了些。但没办法。
玉门后来曾经长期（好像是20多年）保持40～50万吨原油的产量，以30年代的技术条件，战时维持20～30万吨左右的产量应该是可能的，此外延长多少还有点，再加上进口油以及国内的各种代用燃料应该基本也能凑合。印象当中实际抗战期间的年油料进口量最高也不超过10万吨。
华北豹 发表于 2016-7-10 23:04
钼在军工有什么用？陕西有很多的钼矿资源。
钼主要用于钢铁工业，其中的大部分是以工业氧化钼压块后直接用于炼钢或铸铁，少部分熔炼成钼铁钼箔片后再用于炼钢。低合金钢中的钼含量不大于1％,但这方面的消费却占钼总消费量的50％左右。不锈钢中加入钼，能改善钢的耐腐蚀性。在铸铁中加入钼，能提高铁的强度和耐磨性能。含钼18％的镍基超合金具有熔点高、密度低和热胀系数小等特性，用于制造航空和航天的各种高温部件。金属钼在电子管、晶体管和整流器等电子器件方面得到广泛应用。氧化钼和钼酸盐是化学和石油工业中的优良催化剂。二硫化钼是一种重要的润滑剂，用于航天和机械工业部门。钼是植物所必需的微量元素之一，在农业上用作微量元素化肥。
纯钼丝用于高温电炉和电火花加工还有线切割加工；钼片用来制造无线电器材和X射线器材；钼耐高温钼坩埚烧蚀，主要用于火炮内膛、火箭喷口、电灯泡钨丝支架的制造。合金钢中加钼可以提高弹性极限、抗腐蚀性能以及保持永久磁性等，钼是植物生长和发育中所需七种微量营养元素中的一种，没有它，植物就无法生存。动物和鱼类与植物一样，同样需要钼。
钼在军工有什么用？陕西有很多的钼矿资源。
钼主要用于钢铁工业，其中的大部分是以工业氧化钼压块后直接用于炼钢或铸铁，少部分熔炼成钼铁钼箔片后再用于炼钢。低合金钢中的钼含量不大于1％,但这方面的消费却占钼总消费量的50％左右。不锈钢中加入钼，能改善钢的耐腐蚀性。在铸铁中加入钼，能提高铁的强度和耐磨性能。含钼18％的镍基超合金具有熔点高、密度低和热胀系数小等特性，用于制造航空和航天的各种高温部件。金属钼在电子管、晶体管和整流器等电子器件方面得到广泛应用。氧化钼和钼酸盐是化学和石油工业中的优良催化剂。二硫化钼是一种重要的润滑剂，用于航天和机械工业部门。钼是植物所必需的微量元素之一，在农业上用作微量元素化肥。
纯钼丝用于高温电炉和电火花加工还有线切割加工；钼片用来制造无线电器材和X射线器材；钼耐高温钼坩埚烧蚀，主要用于火炮内膛、火箭喷口、电灯泡钨丝支架的制造。合金钢中加钼可以提高弹性极限、抗腐蚀性能以及保持永久磁性等，钼是植物生长和发育中所需七种微量营养元素中的一种，没有它，植物就无法生存。动物和鱼类与植物一样，同样需要钼。
华北豹 发表于 2016-7-17 19:37
我现在构想的两个：1是伤亡比例。日军一个师团满编不是3.5万人，那个数字不太准确。有28000人、25000人 ...
架空1.作为国家领袖，应尽量延缓倭寇侵华步骤，推迟全面对抗，再祸水南引。策略是：将东北军逼入东北，不使入关。这样，918时，小六没退路必然死拼。再在上海挑起事端，将倭寇推下海。两边同时开战。拿出首战即决战气概。打出1:2以内的伤亡。打掉日军一个师团。中方损失7‘8万。这样，两败其伤。就算最终丢了东北。倭寇必将放缓侵华步骤。以得到东北为满意。不敢再步步紧逼。然后就坐等倭寇北进南下。待其精锐下南洋后再反攻。日军战力下降后，打出1:1.5以内的战损，就可直接推。南洋战略，拿出一支军队给史迪威作战。像殖民军，虽有辱国格，那就看当时的实力，如拿不出军械装备，也只能是一腔热血了。而且，反推东北，辽西走廊摆不开大军。从外蒙插入黑龙江，后勤又跟不上。是很难打的。所以，从缅甸攻入南洋，从云南攻入越南，可以调出日军，拉长他的补给线。其实是个不错的战略。从东北到朝鲜，随着地形收缩，是越来越难打，而且那时倭寇也该知道败局已定，可暗中接洽，许他38线对分。慢慢前推，重心要放在东北，整顿军备，部署蒙古。蒙古方向，挟英美制俄（丘吉尔早有以德制俄的策略），立足于谈，只要回复到北洋时期，主权在我，象征性驻军。再把北棒扔给他，大家留些脸面，而大胡子的重心在西。应能谈回来。大胡子肯定不甘心。威胁，坦克海想平推。想法肯定有，这时，南洋那支美械军就能起作用啦，和大胡子兑兑子，在东北局部打下，哪怕100万砍掉他20、30万。你一玩命，他就架不住啦，毛子的人力资源已枯竭了。不敢拼人数了。
----唐努乌梁海，只能想想。等91年毛子解体。那时没法。
----朝鲜，你占了，还得给李承晚，还不如与毛子换换。保持现在的格局。
----琉球，就要靠南洋美械军啦，既然前面大家一起逐岛并肩作战过，琉球当然也一起打啦。打上去了，就不下来了。再弄个啥琉球战役纪念碑。年年去拜拜。美军顶多来旅游下，主要要留在日本本岛。我军就住那岛了。本就有权驻军的。30,50年后，再说啥都没用了。
-----南洋，其实，英美都是很警惕的。下暗手是最有效的。可这样架空。派遣两拨人（都是坚定的民族主义者，一方打入第三国际，25、26年就布局）在日军之前下南洋发展布局，日军南下后，与日军对抗也好，合作也好，总之，两拨人对着来（一方要听布党的，另一波反着来。），不断发展。日军退后，双方争夺民族独立的大旗，相互拉锯。消耗土著。那时，俄毛有一样东西是紧缺的，也只能在南洋得到。就是橡胶。所以。大胡子必定插手，英美再介入，冲突升级。那土著消耗的海了。到以后慢慢平息后，咱再慢慢移民。就算是汉民族在海外开枝散叶吧，也不错。
我现在构想的两个：1是伤亡比例。日军一个师团满编不是3.5万人，那个数字不太准确。有28000人、25000人 ...
架空1.作为国家领袖，应尽量延缓倭寇侵华步骤，推迟全面对抗，再祸水南引。策略是：将东北军逼入东北，不使入关。这样，918时，小六没退路必然死拼。再在上海挑起事端，将倭寇推下海。两边同时开战。拿出首战即决战气概。打出1:2以内的伤亡。打掉日军一个师团。中方损失7‘8万。这样，两败其伤。就算最终丢了东北。倭寇必将放缓侵华步骤。以得到东北为满意。不敢再步步紧逼。然后就坐等倭寇北进南下。待其精锐下南洋后再反攻。日军战力下降后，打出1:1.5以内的战损，就可直接推。南洋战略，拿出一支军队给史迪威作战。像殖民军，虽有辱国格，那就看当时的实力，如拿不出军械装备，也只能是一腔热血了。而且，反推东北，辽西走廊摆不开大军。从外蒙插入黑龙江，后勤又跟不上。是很难打的。所以，从缅甸攻入南洋，从云南攻入越南，可以调出日军，拉长他的补给线。其实是个不错的战略。从东北到朝鲜，随着地形收缩，是越来越难打，而且那时倭寇也该知道败局已定，可暗中接洽，许他38线对分。慢慢前推，重心要放在东北，整顿军备，部署蒙古。蒙古方向，挟英美制俄（丘吉尔早有以德制俄的策略），立足于谈，只要回复到北洋时期，主权在我，象征性驻军。再把北棒扔给他，大家留些脸面，而大胡子的重心在西。应能谈回来。大胡子肯定不甘心。威胁，坦克海想平推。想法肯定有，这时，南洋那支美械军就能起作用啦，和大胡子兑兑子，在东北局部打下，哪怕100万砍掉他20、30万。你一玩命，他就架不住啦，毛子的人力资源已枯竭了。不敢拼人数了。
----唐努乌梁海，只能想想。等91年毛子解体。那时没法。
----朝鲜，你占了，还得给李承晚，还不如与毛子换换。保持现在的格局。
----琉球，就要靠南洋美械军啦，既然前面大家一起逐岛并肩作战过，琉球当然也一起打啦。打上去了，就不下来了。再弄个啥琉球战役纪念碑。年年去拜拜。美军顶多来旅游下，主要要留在日本本岛。我军就住那岛了。本就有权驻军的。30,50年后，再说啥都没用了。
-----南洋，其实，英美都是很警惕的。下暗手是最有效的。可这样架空。派遣两拨人（都是坚定的民族主义者，一方打入第三国际，25、26年就布局）在日军之前下南洋发展布局，日军南下后，与日军对抗也好，合作也好，总之，两拨人对着来（一方要听布党的，另一波反着来。），不断发展。日军退后，双方争夺民族独立的大旗，相互拉锯。消耗土著。那时，俄毛有一样东西是紧缺的，也只能在南洋得到。就是橡胶。所以。大胡子必定插手，英美再介入，冲突升级。那土著消耗的海了。到以后慢慢平息后，咱再慢慢移民。就算是汉民族在海外开枝散叶吧，也不错。
工业革命286 发表于 2016-7-18 19:54
架空地方军阀全力抗战，其实是最不合理的。没这样的圣人。不过，即是架空，就随便YY
1. 穿越不种田，靠 ...
-----试分析如下：山西，表里河山。但这4字太文了。直观点，从大同到运城，分5个盆地，海拔从北往南梯减。对河北省是居高临下之态。向东，被太行山阻隔，出去靠几个山口（太行八径），天生防守要地。日军从北往南攻，一个盆地接一个盆地打。是添油之势。从东往西是仰攻，就几个山口，即铺不开大军，有不好迂回。实在是消耗日军的天然宝地。史上，太原2个月就丢了。丧亡3万，国军超过10万。对比徐州会战，可说就军事能力，老阎远不如李宗仁。YY如下，加强后的晋绥军在忻口盆地或太原盆地扛住日军。对徐州会战大有帮助。甚至可能就此翻盘，把日军打停。（史上津浦路与平汉路中间没联络线，日军打完太原会战打徐州会战。调兵路线是从石家庄北平天津到济南。这就是因为中间没连线。从这里也可看出，日军其实是军力不足的，就只有一把小斧头，左手砍累了，交给右手再砍一下。）这样，在守住太原的前提下，在徐州会战，在汤恩伯包抄台儿庄之时。与日军在石家庄拉锯，佯攻。一支精锐从邢台直插济南，向泰安包抄。（200公里，配备骑兵，车辆。普通公路，一夜即达）这样，华北日军何止台儿庄那点损失，不是全军覆没就得砍掉一半。这样中国守住太原与济南。就可保住徐州，日军不敢南下，又守住陇海线与淮北，由此也不敢西进，日海军虽然厉害，能进长江的不多。而沿江一条线样的西进是不可能的。战争就直接打停。后坐等他南下，再反攻。还可YY从山西绥远进外蒙，再进入黑龙江，从北往南大迂回。此战略要靠B29保证后勤，也可用B29在包头或归绥起降，直飞东京下蛋。汽油你可yy到玉门。再把小白帽拉到察哈尔，热河与倭寇骑兵对砍。也可入蒙，也可苏蒙军对砍。你懂的， 想咋弄？自己YY.
架空地方军阀全力抗战，其实是最不合理的。没这样的圣人。不过，即是架空，就随便YY
1. 穿越不种田，靠 ...
-----试分析如下：山西，表里河山。但这4字太文了。直观点，从大同到运城，分5个盆地，海拔从北往南梯减。对河北省是居高临下之态。向东，被太行山阻隔，出去靠几个山口（太行八径），天生防守要地。日军从北往南攻，一个盆地接一个盆地打。是添油之势。从东往西是仰攻，就几个山口，即铺不开大军，有不好迂回。实在是消耗日军的天然宝地。史上，太原2个月就丢了。丧亡3万，国军超过10万。对比徐州会战，可说就军事能力，老阎远不如李宗仁。YY如下，加强后的晋绥军在忻口盆地或太原盆地扛住日军。对徐州会战大有帮助。甚至可能就此翻盘，把日军打停。（史上津浦路与平汉路中间没联络线，日军打完太原会战打徐州会战。调兵路线是从石家庄北平天津到济南。这就是因为中间没连线。从这里也可看出，日军其实是军力不足的，就只有一把小斧头，左手砍累了，交给右手再砍一下。）这样，在守住太原的前提下，在徐州会战，在汤恩伯包抄台儿庄之时。与日军在石家庄拉锯，佯攻。一支精锐从邢台直插济南，向泰安包抄。（200公里，配备骑兵，车辆。普通公路，一夜即达）这样，华北日军何止台儿庄那点损失，不是全军覆没就得砍掉一半。这样中国守住太原与济南。就可保住徐州，日军不敢南下，又守住陇海线与淮北，由此也不敢西进，日海军虽然厉害，能进长江的不多。而沿江一条线样的西进是不可能的。战争就直接打停。后坐等他南下，再反攻。还可YY从山西绥远进外蒙，再进入黑龙江，从北往南大迂回。此战略要靠B29保证后勤，也可用B29在包头或归绥起降，直飞东京下蛋。汽油你可yy到玉门。再把小白帽拉到察哈尔，热河与倭寇骑兵对砍。也可入蒙，也可苏蒙军对砍。你懂的， 想咋弄？自己YY.
@casinoking
@屡败屡战的战略
欢迎讨论。
@casinoking
@屡败屡战的战略
欢迎讨论。
看工业实力吧，如果没有基地车外挂，买了炮也没法用，你不看光头天天抱怨美国军援不够。
没有基地车就老实买欧洲一战剩余物资吧，一票的75+105然后库存炮弹引进炮弹生产线。步枪和这俩火炮子弹管够，也就拖死小日本了。
有了基地车还要修好公路和铁路之后，美国吉普车拉着美国山炮满地跑。然后75+105+155+230直接吊打日军。
没有基地车就老实买欧洲一战剩余物资吧，一票的75+105然后库存炮弹引进炮弹生产线。步枪和这俩火炮子弹管够，也就拖死小日本了。
有了基地车还要修好公路和铁路之后，美国吉普车拉着美国山炮满地跑。然后75+105+155+230直接吊打日军。
光头那工业水平还是老老实实用日本的步兵炮吧。
没有强大的工业水平还是不要玩什么大炮了。有小炮就行，豫湘桂战役小日本都快投降了，美军掌握了制空权，还能打成那样子，你把苏联炮兵军拉来都没用。
没有强大的工业水平还是不要玩什么大炮了。有小炮就行，豫湘桂战役小日本都快投降了，美军掌握了制空权，还能打成那样子，你把苏联炮兵军拉来都没用。
75山炮就博福斯，105/155就施耐德。前者作为队属炮，后两者集中使用。另施耐德有85野炮
这种脱离实际的扯淡有意义吗？旧中国那点可怜的经济数据放在哪里，随便谁来架空都没有用。
比较胖狴犴 发表于 2016-5-31 16:44
75山炮就博福斯，105/155就施耐德。前者作为队属炮，后两者集中使用。另施耐德有85野炮
只有轻便火炮对当时的中国军队才有实际价值，即能装备的起又经得起损耗，买来的重炮多数时候在当摆设，根本用不起。
75山炮就博福斯，105/155就施耐德。前者作为队属炮，后两者集中使用。另施耐德有85野炮
只有轻便火炮对当时的中国军队才有实际价值，即能装备的起又经得起损耗，买来的重炮多数时候在当摆设，根本用不起。
mark9966 发表于 2016-5-31 22:11
这种脱离实际的扯淡有意义吗？旧中国那点可怜的经济数据放在哪里，随便谁来架空都没有用。
你下结论太早了，德国的贷款可以使用，国府也不是一点银子也掏不起。国府采购24门150L32及配套的东西就耗费了2000万银元。
要么不选择105以上重炮，只用山炮、野炮，那你也可以进行搭配啊，不要这么急的否定。
mark9966 发表于 2016-5-31 22:11
这种脱离实际的扯淡有意义吗？旧中国那点可怜的经济数据放在哪里，随便谁来架空都没有用。
你下结论太早了，德国的贷款可以使用，国府也不是一点银子也掏不起。国府采购24门150L32及配套的东西就耗费了2000万银元。
要么不选择105以上重炮，只用山炮、野炮，那你也可以进行搭配啊，不要这么急的否定。
华北豹 发表于 2016-5-31 22:25
你下结论太早了，德国的贷款可以使用，国府也不是一点银子也掏不起。国府采购24门150L32及配套的东西就耗 ...
这批火炮起的作用非常有限，这笔巨款跟浪费差不多，如果当时不买150榴，多买些37平射炮+75山野炮补充损耗或扩编炮队，能起更大作用。现代摩托化炮兵只能沿交通干线机动，对运输保障要求极高，国军根本玩不转，淞沪撤退桥一炸，150榴就只能下河喂王八了。
你下结论太早了，德国的贷款可以使用，国府也不是一点银子也掏不起。国府采购24门150L32及配套的东西就耗 ...
这批火炮起的作用非常有限，这笔巨款跟浪费差不多，如果当时不买150榴，多买些37平射炮+75山野炮补充损耗或扩编炮队，能起更大作用。现代摩托化炮兵只能沿交通干线机动，对运输保障要求极高，国军根本玩不转，淞沪撤退桥一炸，150榴就只能下河喂王八了。
mark9966 发表于 2016-5-31 22:36
这批火炮起的作用非常有限，这笔巨款跟浪费差不多，如果当时不买150榴，多买些37平射炮+75山野炮补充损耗 ...
150重炮太重，我的意思是超过2吨的大炮都不要考虑了。所以能选的除了山炮、野炮，再剩下的也就是105榴弹炮了。
这批火炮起的作用非常有限，这笔巨款跟浪费差不多，如果当时不买150榴，多买些37平射炮+75山野炮补充损耗 ...
150重炮太重，我的意思是超过2吨的大炮都不要考虑了。所以能选的除了山炮、野炮，再剩下的也就是105榴弹炮了。
mark9966 发表于 2016-5-31 22:36
这批火炮起的作用非常有限，这笔巨款跟浪费差不多，如果当时不买150榴，多买些37平射炮+75山野炮补充损耗 ...
民国马政太差，有什么卡车推荐？最好能列出生产年代？
有人推荐拖拉机？
这批火炮起的作用非常有限，这笔巨款跟浪费差不多，如果当时不买150榴，多买些37平射炮+75山野炮补充损耗 ...
民国马政太差，有什么卡车推荐？最好能列出生产年代？
有人推荐拖拉机？
华北豹 发表于 2016-5-31 22:43
150重炮太重，我的意思是超过2吨的大炮都不要考虑了。所以能选的除了山炮、野炮，再剩下的也就是105榴弹 ...
对中国那时糟糕的交通条件来说，1吨左右就是极限了，半吨更理想，因为要考虑山地、土路及不良天气下的通行能力。团级部队有82迫+37平普及的化，日本那点装甲机械化就够呛了；师级有120迫+75山野炮，日本人就很难守住中小城市了，可惜中国的家底做不到普及。
150重炮太重，我的意思是超过2吨的大炮都不要考虑了。所以能选的除了山炮、野炮，再剩下的也就是105榴弹 ...
对中国那时糟糕的交通条件来说，1吨左右就是极限了，半吨更理想，因为要考虑山地、土路及不良天气下的通行能力。团级部队有82迫+37平普及的化，日本那点装甲机械化就够呛了；师级有120迫+75山野炮，日本人就很难守住中小城市了，可惜中国的家底做不到普及。
mark9966 发表于 2016-5-31 22:54
对中国那时糟糕的交通条件来说，1吨左右就是极限了，半吨更理想，因为要考虑山地、土路及不良天气下的通 ...
120迫击炮放到师级干啥？按射程来说，团级很需要。
对中国那时糟糕的交通条件来说，1吨左右就是极限了，半吨更理想，因为要考虑山地、土路及不良天气下的通 ...
120迫击炮放到师级干啥？按射程来说，团级很需要。
若是选1吨重的火炮，只能将105榴弹炮放弃了。FK16nA75毫米野炮重1524千克，施耐德1897年75野炮的改型的炮重估计也不低，唯一可行的就是各种山炮了，山炮对上倭军的38改，可会被吊打的。
若是选1吨重的火炮，只能将105榴弹炮放弃了。FK16nA75毫米野炮重1524千克，施耐德1897年75野炮的改型的炮重估计也不低，唯一可行的就是各种山炮了，山炮对上倭军的38改，可会被吊打的。
华北豹 发表于 2016-5-31 22:56
120迫击炮放到师级干啥？按射程来说，团级很需要。
师级能有就不错了，重迫击炮都是独立部队，53年制鳖版步兵师编制里120迫都是师级炮，这就是理想和现实的差距。
120迫击炮放到师级干啥？按射程来说，团级很需要。
师级能有就不错了，重迫击炮都是独立部队，53年制鳖版步兵师编制里120迫都是师级炮，这就是理想和现实的差距。
历史上120迫的装备时间较晚，30年代中期不论是法国苏联都没有装备120迫，国府在30年代配备120重迫击炮不太现实，所以只能推迟。
华北豹 发表于 2016-5-31 23:20
历史上120迫的装备时间较晚，30年代中期不论是法国苏联都没有装备120迫，国府在30年代配备120重迫击炮不太 ...
写东西前就不能先查查军工资料啊？不要一提120迫就想到民33式，那个时间段中国自产过从50~150口径的各种迫击炮，技术上不是问题，只是制造材料全要靠进口。
历史上120迫的装备时间较晚，30年代中期不论是法国苏联都没有装备120迫，国府在30年代配备120重迫击炮不太 ...
写东西前就不能先查查军工资料啊？不要一提120迫就想到民33式，那个时间段中国自产过从50~150口径的各种迫击炮，技术上不是问题，只是制造材料全要靠进口。
考虑到民国悲催的军工和后勤能力，我建议只装备各口径的迫击炮和37战防炮。
迫击炮的精度虽然差，但是山野榴加等炮在国军手里也不见得精度能高到哪里去，还不如让国军拿着轻便的迫击炮抵近射击，而且炮弹问题基本上也能自己解决...
37战防炮主要用来防御日军的战车突击，还可以和日军的92步兵炮对对炮，当然，最主要的就是，如果国军大量装备37战防炮的话，日军的炮楼就没有存在的必要了...
迫击炮的精度虽然差，但是山野榴加等炮在国军手里也不见得精度能高到哪里去，还不如让国军拿着轻便的迫击炮抵近射击，而且炮弹问题基本上也能自己解决...
37战防炮主要用来防御日军的战车突击，还可以和日军的92步兵炮对对炮，当然，最主要的就是，如果国军大量装备37战防炮的话，日军的炮楼就没有存在的必要了...
首先，人家当年或者近期出产的火炮肯定很难买到，或者价格极高，还不如多考虑考虑一战老炮或者1920年以前的炮，没记错的话直到30年代还有很多没处理完的一战物资，施耐德等知名厂家也有一些很成熟的191X编号的炮不错。这样更好，便宜量又足。考虑到火炮总数不足，100毫米以上口径火炮应该统一编组，用于战区炮兵或临时加强主战部队。
民国马政太差，有什么卡车推荐？最好能列出生产年代？
有人推荐拖拉机？
民国要有油，否则你买的车只能用人推
有人推荐拖拉机？
民国要有油，否则你买的车只能用人推
民国马政太差，有什么卡车推荐？最好能列出生产年代？
有人推荐拖拉机？
拖拉机本身就是不错的交通选择，前提是得有油
有人推荐拖拉机？
拖拉机本身就是不错的交通选择，前提是得有油
塔克西丝之翼 发表于 2016-6-1 16:07
拖拉机本身就是不错的交通选择，前提是得有油
拖拉机？什么品牌的？价格呢？油田的话只能是延长和玉门了，就是产量小了些。但没办法。
拖拉机本身就是不错的交通选择，前提是得有油
拖拉机？什么品牌的？价格呢？油田的话只能是延长和玉门了，就是产量小了些。但没办法。
其实你想架空的话得先考虑几个问题：
1. 武器给谁用
2. 武器用来打什么级别的战争
3. 这些武器在这个战争中主要用来进攻还是防御还是两者兼顾
你把这些问题搞清了，该选什么武器也就心里有数了...
1. 武器给谁用
2. 武器用来打什么级别的战争
3. 这些武器在这个战争中主要用来进攻还是防御还是两者兼顾
你把这些问题搞清了，该选什么武器也就心里有数了...
其实我觉得75小姐改炮架就够了，首先让国府吧炮弹和子弹凑够再说
5楼说的对，综合当时国府的经济能力和中国的工业能力以及道路状况来考虑，日式92步兵炮是上佳的选择，不到300KG的重量，方式应该不难，材料也比较好解决，适合大规模装备
拖拉机？什么品牌的？价格呢？油田的话只能是延长和玉门了，就是产量小了些。但没办法。
神牛拖拉机、三轮农用车用的柴油机改进后即可用煤油，这个来源应该多一些！
神牛拖拉机、三轮农用车用的柴油机改进后即可用煤油，这个来源应该多一些！
小霍特 发表于 2016-6-1 21:37
神牛拖拉机、三轮农用车用的柴油机改进后即可用煤油，这个来源应该多一些！
发点当时拖拉机的资料？有没有？
神牛拖拉机、三轮农用车用的柴油机改进后即可用煤油，这个来源应该多一些！
发点当时拖拉机的资料？有没有？
抱歉，俺是文科生！
mmx101 发表于 2016-6-1 20:44
5楼说的对，综合当时国府的经济能力和中国的工业能力以及道路状况来考虑，日式92步兵炮是上佳的选择，不到3 ...
我认为苏制120毫米M1938式迫击炮更加合适。炮重280公斤，弹重16公斤，射程5700-6000米。射程达到山炮的标准，重量和步兵炮差不多，弹药威力更大。
5楼说的对，综合当时国府的经济能力和中国的工业能力以及道路状况来考虑，日式92步兵炮是上佳的选择，不到3 ...
我认为苏制120毫米M1938式迫击炮更加合适。炮重280公斤，弹重16公斤，射程5700-6000米。射程达到山炮的标准，重量和步兵炮差不多，弹药威力更大。
ss_lee 发表于 2016-6-1 23:25
首先是关于牵引方式的问题
土产的骡马固然太小不堪用，但是河湟一带和新疆是有较大的马匹的。河曲马、哈萨 ...
亨舍尔33D1型3吨卡车？谢谢提供数据。
首先是关于牵引方式的问题
土产的骡马固然太小不堪用，但是河湟一带和新疆是有较大的马匹的。河曲马、哈萨 ...
亨舍尔33D1型3吨卡车？谢谢提供数据。
ss_lee 发表于 2016-6-2 00:02
山炮方面
如前所述，75口径的山炮在北方应该是可以做到驮载的，但仍要尽量轻便。博福斯1930型还是太重了， ...
貌似美制M1A1山炮的装药量少。
对于博福斯山炮，我的看法与你相同，作为山炮来说，显然有点重。若是来取代野炮的地位，射程又没38改远。
ss_lee 发表于 2016-6-2 00:02
山炮方面
如前所述，75口径的山炮在北方应该是可以做到驮载的，但仍要尽量轻便。博福斯1930型还是太重了， ...
貌似美制M1A1山炮的装药量少。
对于博福斯山炮，我的看法与你相同，作为山炮来说，显然有点重。若是来取代野炮的地位，射程又没38改远。
ss_lee 发表于 2016-6-2 00:02
山炮方面
如前所述，75口径的山炮在北方应该是可以做到驮载的，但仍要尽量轻便。博福斯1930型还是太重了， ...
1门博福斯山炮1.5万美元，据说1门德国FK 16 nA型75毫米野炮1.2万美元，像老美的M1A1的价格大概是多少？
山炮方面
如前所述，75口径的山炮在北方应该是可以做到驮载的，但仍要尽量轻便。博福斯1930型还是太重了， ...
1门博福斯山炮1.5万美元，据说1门德国FK 16 nA型75毫米野炮1.2万美元，像老美的M1A1的价格大概是多少？
华北豹 发表于 2016-6-2 00:11
1门博福斯山炮1.5万美元，据说1门德国FK 16 nA型75毫米野炮1.2万美元，像老美的M1A1的价格大概是多少？
查不到，这炮30年代基本没怎么外销，国内的美式75全是军援货
1门博福斯山炮1.5万美元，据说1门德国FK 16 nA型75毫米野炮1.2万美元，像老美的M1A1的价格大概是多少？
查不到，这炮30年代基本没怎么外销，国内的美式75全是军援货
另外
大家觉得在卡车车厢里装个绞盘，老式山/野炮不改炮架，直接上车机动
这主意如何？
大家觉得在卡车车厢里装个绞盘，老式山/野炮不改炮架，直接上车机动
这主意如何？
感觉TG的神器107火箭炮穿越过去最适合当时的国情。
ss_lee 发表于 2016-6-2 01:29
野榴炮方面
新式的75野炮重量/价格都和新105榴差不太多，射程略优而威力远逊，算起来还是105榴弹炮更实惠 ...
M1933式75毫米野战炮，法国1897式75野炮的改进型。
作战重量：1544千克
炮弹重量：6.628千克
射程：12960米
高低射界：-5-45度
水平射界：60度
野榴炮方面
新式的75野炮重量/价格都和新105榴差不太多，射程略优而威力远逊，算起来还是105榴弹炮更实惠 ...
M1933式75毫米野战炮，法国1897式75野炮的改进型。
作战重量：1544千克
炮弹重量：6.628千克
射程：12960米
高低射界：-5-45度
水平射界：60度