超级军网民国二十年代陆军火炮配置方案
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:44:48
时间是1920年以后，中国的重炮首先要考虑的就是便于机动，重量不宜超过2吨。这样在路况较好时就用汽车拖拽，路况不佳时用马拉也很方便，机动性大大提高，既能扩大火炮的使用地域，也增强了火炮的生存能力。
其次要考虑到价格，像德国曾出口给中国一批重炮，但价格太过昂贵，每门高达几十万，显然这是在浪费军费。
最后一点，考虑到当时国际社会诸如英、法、美、日等国对华武器禁运，但德国不在此列。不过可以由其他国家代购法、美、日等国武器，绕过禁运，这也是一个办法。
我列出几款搭配，在具体型号方面，博福斯那些重炮出来的时间太晚，都是30年代出来的，显然不能不忍痛放弃。
这么下来，可以选择德国le. FK 16式75mm野炮和le. FH 18式105mm榴弹炮，前者重量约1.5吨，后者重量约1.9吨，两者射程都超过10km，达到了12km左右。优先选择德国的火炮是考虑了30年代中德军事合作的背景，可以取得贷款并以矿产还贷，比较优惠。
虽然le. FK 16式75mm野炮和le. FH 18式105mm榴弹炮对抗日军各师团的队属炮兵绰绰有余，但比日军的独立重炮部队装备的新式大口径榴弹炮和加农炮还有不小的差距。尤其是日军的加农炮，如92式105mm加农炮和89式150mm加农炮，96式150mm重加农炮等，性能都很优秀，射程远远超过s. FH 18式150mm榴弹炮。
这只是我的方案，存在不足是肯定的，能给出具体火力配置以及价格（以银元或美元计算）最好了。
如果条件充分的话，可以引进德国的FK16式75野炮和LFH16式105榴弹炮作为师属火炮。SFH13式150榴弹炮作为军属或集团军直属火炮。
但价格呢？
时间是1920年以后，中国的重炮首先要考虑的就是便于机动，重量不宜超过2吨。这样在路况较好时就用汽车拖拽，路况不佳时用马拉也很方便，机动性大大提高，既能扩大火炮的使用地域，也增强了火炮的生存能力。
其次要考虑到价格，像德国曾出口给中国一批重炮，但价格太过昂贵，每门高达几十万，显然这是在浪费军费。
最后一点，考虑到当时国际社会诸如英、法、美、日等国对华武器禁运，但德国不在此列。不过可以由其他国家代购法、美、日等国武器，绕过禁运，这也是一个办法。
我列出几款搭配，在具体型号方面，博福斯那些重炮出来的时间太晚，都是30年代出来的，显然不能不忍痛放弃。
这么下来，可以选择德国le. FK 16式75mm野炮和le. FH 18式105mm榴弹炮，前者重量约1.5吨，后者重量约1.9吨，两者射程都超过10km，达到了12km左右。优先选择德国的火炮是考虑了30年代中德军事合作的背景，可以取得贷款并以矿产还贷，比较优惠。
虽然le. FK 16式75mm野炮和le. FH 18式105mm榴弹炮对抗日军各师团的队属炮兵绰绰有余，但比日军的独立重炮部队装备的新式大口径榴弹炮和加农炮还有不小的差距。尤其是日军的加农炮，如92式105mm加农炮和89式150mm加农炮，96式150mm重加农炮等，性能都很优秀，射程远远超过s. FH 18式150mm榴弹炮。
这只是我的方案，存在不足是肯定的，能给出具体火力配置以及价格（以银元或美元计算）最好了。
如果条件充分的话，可以引进德国的FK16式75野炮和LFH16式105榴弹炮作为师属火炮。SFH13式150榴弹炮作为军属或集团军直属火炮。
但价格呢？
leFK16和leFH16重量相近，但是一战的经验已经证明轻型野战加农炮早已落后，应该被淘汰了。
虽然射程远一点，但是对反斜面阵地和野战工事中的目标基本无效。6匹马牵引的火炮在中国属于绝对的重炮，这个威力是绝对对不起她的体重的。
虽然射程远一点，但是对反斜面阵地和野战工事中的目标基本无效。6匹马牵引的火炮在中国属于绝对的重炮，这个威力是绝对对不起她的体重的。
华北豹 发表于 2016-4-27 23:26
那你有什么推荐？给个配置出来，谢谢。
我的看法：
1、中国炮兵应该主要瞄准鬼子的步兵，对抗鬼子炮兵应该以设伏和短促突击为主，不要幻想可以摆出堂堂之阵压制鬼子的炮兵——即使装备了可以压制鬼子炮兵的重炮，也还是会被鬼子的飞机压制。
2、leFH18这种2吨级的火炮对于中国而言还是太重了，至少需要8匹马牵引，不见得比汽车牵引更容易伺候。中国引进leFH18选择了汽车牵引是有道理的。不错，德军的leFH18大多数仍然靠骡马牵引，但别忘了德国拥有从兽医上将到马蹄铁匠的一整套军马支持体系，中国在短时间内不可能建立起这么齐全的体系。
所以我的看法可能更接近当年的某些法国顾问，中国炮兵的装备应该以步兵炮为主，例如德军的leIG18 75mm步兵炮，400千克，2匹马可以轻松拉走，紧急情况下炮班大兵们一起努力也可以短距离转移。射程3500米，杀伤鬼子的步兵还是够格的。
更理想的是美军M1A1 75mm轻型榴弹炮（就是后来俗称的美式75山炮），653千克，仍然可以靠2匹马拉走，或者分解运输，射程接近9千米。但是恐怕买不到。
如果能买到便宜的二手leFH16也可以考虑装备一些，1.5吨，6匹马牵引，射程也是9千米左右，当作重炮使用。没有特价就别买了！
那你有什么推荐？给个配置出来，谢谢。
我的看法：
1、中国炮兵应该主要瞄准鬼子的步兵，对抗鬼子炮兵应该以设伏和短促突击为主，不要幻想可以摆出堂堂之阵压制鬼子的炮兵——即使装备了可以压制鬼子炮兵的重炮，也还是会被鬼子的飞机压制。
2、leFH18这种2吨级的火炮对于中国而言还是太重了，至少需要8匹马牵引，不见得比汽车牵引更容易伺候。中国引进leFH18选择了汽车牵引是有道理的。不错，德军的leFH18大多数仍然靠骡马牵引，但别忘了德国拥有从兽医上将到马蹄铁匠的一整套军马支持体系，中国在短时间内不可能建立起这么齐全的体系。
所以我的看法可能更接近当年的某些法国顾问，中国炮兵的装备应该以步兵炮为主，例如德军的leIG18 75mm步兵炮，400千克，2匹马可以轻松拉走，紧急情况下炮班大兵们一起努力也可以短距离转移。射程3500米，杀伤鬼子的步兵还是够格的。
更理想的是美军M1A1 75mm轻型榴弹炮（就是后来俗称的美式75山炮），653千克，仍然可以靠2匹马拉走，或者分解运输，射程接近9千米。但是恐怕买不到。
如果能买到便宜的二手leFH16也可以考虑装备一些，1.5吨，6匹马牵引，射程也是9千米左右，当作重炮使用。没有特价就别买了！
华北豹 发表于 2016-5-4 22:19
@石蛙
欢迎讨论。
我抛砖引玉说两句，一是我们首先要厘清重炮的技术标准，我个人理解是起码是口径100毫米以上，射程10000米以上的加农炮才能称之为重炮。如果按照这个标准，20年代的冶金和火炮身管技术是无法支持少于2吨的重炮。二十年代法国人通过对一战老炮的改进，搞了一批射程12000米左右的施耐德M1928年式155毫米榴弹炮155毫米榴弹炮，重量4吨左右，价钱也不算很贵，这应该是当时中国政府最好的选择 后来国民政府买的德国人150毫米重炮，性能是不错，但数量太少，对战局几乎没有任何实质帮助，价钱又实在太贵，挤占了太多的军费，其实国民政府当时买上一个连的150重炮回来当种子部队训练即可，把钱省下来施耐德M1928，起码能搞上三个团。二 射程12000米75毫米的fk16na对中国军队来说是绝对够用。1.5吨的重量中国军队也勉强能够应付，只是这款火炮虽然原型可以追溯到一战的fk1677毫米野炮，但20年代这款火炮还不存在， FH 18式105mm榴弹炮也是如此。他们都是30年代中期德国开始重整军备的时候搞出来的。倒是美国人的M1式75mm榴弹炮1927年就成功定型，以当时中国交通条件美国人M1式75mm榴弹炮是真正的不二之选。三以上种种只是单纯就技术而言中国二十年代火炮的最优选择，但20年代中国陆军最大问题不是火炮不足，而是没有真正懂现代火炮战术的炮兵。炮兵是典型技术兵种。20年代中国陆军对火炮的使用基本还停留在直瞄射击的地步，连19世纪末期列强就已经普遍运用的间接射击都不会。更不用说一战发展出来的快速反击，弹幕徐进等先进的火炮战术。中国陆军真正开始掌握间接射击还要到30年代中后期。总之一句话，20年代的中国陆军是无炮，无钱 无人。当时的情况下，最好的选择其实应该是开设炮兵学校，培养技术人才。以当时各路军阀孱弱的战斗力，如果有一批技术精湛的炮兵，即使用沪造山炮，也能打得他们屁滚尿流
@石蛙
欢迎讨论。
我抛砖引玉说两句，一是我们首先要厘清重炮的技术标准，我个人理解是起码是口径100毫米以上，射程10000米以上的加农炮才能称之为重炮。如果按照这个标准，20年代的冶金和火炮身管技术是无法支持少于2吨的重炮。二十年代法国人通过对一战老炮的改进，搞了一批射程12000米左右的施耐德M1928年式155毫米榴弹炮155毫米榴弹炮，重量4吨左右，价钱也不算很贵，这应该是当时中国政府最好的选择 后来国民政府买的德国人150毫米重炮，性能是不错，但数量太少，对战局几乎没有任何实质帮助，价钱又实在太贵，挤占了太多的军费，其实国民政府当时买上一个连的150重炮回来当种子部队训练即可，把钱省下来施耐德M1928，起码能搞上三个团。二 射程12000米75毫米的fk16na对中国军队来说是绝对够用。1.5吨的重量中国军队也勉强能够应付，只是这款火炮虽然原型可以追溯到一战的fk1677毫米野炮，但20年代这款火炮还不存在， FH 18式105mm榴弹炮也是如此。他们都是30年代中期德国开始重整军备的时候搞出来的。倒是美国人的M1式75mm榴弹炮1927年就成功定型，以当时中国交通条件美国人M1式75mm榴弹炮是真正的不二之选。三以上种种只是单纯就技术而言中国二十年代火炮的最优选择，但20年代中国陆军最大问题不是火炮不足，而是没有真正懂现代火炮战术的炮兵。炮兵是典型技术兵种。20年代中国陆军对火炮的使用基本还停留在直瞄射击的地步，连19世纪末期列强就已经普遍运用的间接射击都不会。更不用说一战发展出来的快速反击，弹幕徐进等先进的火炮战术。中国陆军真正开始掌握间接射击还要到30年代中后期。总之一句话，20年代的中国陆军是无炮，无钱 无人。当时的情况下，最好的选择其实应该是开设炮兵学校，培养技术人才。以当时各路军阀孱弱的战斗力，如果有一批技术精湛的炮兵，即使用沪造山炮，也能打得他们屁滚尿流
华北豹 发表于 2016-5-13 11:08
有人推荐使用清一色的博福斯火炮，我查了一下，博福斯的价格不贵，比施耐德便宜多了。
博福斯貌似也有 ...
国民政府买博福斯野炮每门售价为1.5万美元,炮弹每发为20美元。这个价格不便宜、当时是金本位制，一门博福斯野炮相当于500盎司黄金，差不多15公斤。一发炮弹也差不多20克黄金。以现在的金价计算一门博福斯野炮差不多60万美元，一发炮弹差不多900美元。以当时中国的军工生产能力，所有的炮弹几全部乎依赖军购，必须支付硬通货。国民政府根本用不起现代化武器，打不起现代化战争。国民政府30年代最好的选择就是到美国 法国去买旧炮 旧弹。特别是财大气粗的美国人仓库里一大堆一战存下来的老旧军火和弹药，考虑到30年代后日本咄咄逼人的扩张政策给美国带来的巨大的威胁。虽然美国人不可能跟当时的国民政府公开结盟，但如果外交运作得当，私下通过第三方以军援方式搞上几百门旧火炮，一两百万发旧炮弹还是非常有可能的。抗战期间国民政府犯下的最大的错误就是不了解现代战争，不理解什么叫做总体战，用过去小规模的中日冲突作为样本来估计武器弹药的消耗。结果是战争爆发后，没有打上一年，弹药就基本上消耗一空，战斗力急剧下滑。要不是关键时刻苏援吊了一口气，39年之后国民政府根本就扛不住。博福斯当然有150毫米的榴弹炮。应该是有一款1931年式的24倍口径150.重量在5.6吨。射程14000米。性能还是相当不错。其实这玩意儿比德国人的货更适合中国。至于株洲炮厂那点可怜的产量在现代化战争面前根本起不到什么作用。国民政府最好的选择的就是买少量轻量级的.先进加农炮。口径105毫米完全够用。作为集团军级火炮。作为战略层面的支援。用外交手段争取美援，搞上大批的一战老旧火炮和弹药。作为师级 军级的火炮。国产化上全力储备无缝钢管，搞上几个迫击炮厂，把裤子当了也要去搞上几个炮弹工厂。起码要年产100万发山野炮弹，1000万发左右的各型迫击炮弹。
有人推荐使用清一色的博福斯火炮，我查了一下，博福斯的价格不贵，比施耐德便宜多了。
博福斯貌似也有 ...
国民政府买博福斯野炮每门售价为1.5万美元,炮弹每发为20美元。这个价格不便宜、当时是金本位制，一门博福斯野炮相当于500盎司黄金，差不多15公斤。一发炮弹也差不多20克黄金。以现在的金价计算一门博福斯野炮差不多60万美元，一发炮弹差不多900美元。以当时中国的军工生产能力，所有的炮弹几全部乎依赖军购，必须支付硬通货。国民政府根本用不起现代化武器，打不起现代化战争。国民政府30年代最好的选择就是到美国 法国去买旧炮 旧弹。特别是财大气粗的美国人仓库里一大堆一战存下来的老旧军火和弹药，考虑到30年代后日本咄咄逼人的扩张政策给美国带来的巨大的威胁。虽然美国人不可能跟当时的国民政府公开结盟，但如果外交运作得当，私下通过第三方以军援方式搞上几百门旧火炮，一两百万发旧炮弹还是非常有可能的。抗战期间国民政府犯下的最大的错误就是不了解现代战争，不理解什么叫做总体战，用过去小规模的中日冲突作为样本来估计武器弹药的消耗。结果是战争爆发后，没有打上一年，弹药就基本上消耗一空，战斗力急剧下滑。要不是关键时刻苏援吊了一口气，39年之后国民政府根本就扛不住。博福斯当然有150毫米的榴弹炮。应该是有一款1931年式的24倍口径150.重量在5.6吨。射程14000米。性能还是相当不错。其实这玩意儿比德国人的货更适合中国。至于株洲炮厂那点可怜的产量在现代化战争面前根本起不到什么作用。国民政府最好的选择的就是买少量轻量级的.先进加农炮。口径105毫米完全够用。作为集团军级火炮。作为战略层面的支援。用外交手段争取美援，搞上大批的一战老旧火炮和弹药。作为师级 军级的火炮。国产化上全力储备无缝钢管，搞上几个迫击炮厂，把裤子当了也要去搞上几个炮弹工厂。起码要年产100万发山野炮弹，1000万发左右的各型迫击炮弹。
华北豹 发表于 2016-5-15 21:51
跟你商酌一下，鉴于75野战炮在一战阶段的堑壕里表现不好，对于国府陆军来说，有必要装备75野炮吗？不过 ...
配备105榴当然好，但即使按照塞克特的《陆军改革建议书》之方案，全国只搞60个整编师。光105榴弹炮，就要1080门。每门炮配上1000发炮弹。就要差不多110万发。火炮加上弹药起码要上亿美元才能搞定。以国民政府30年代的财政，不要说一亿美元，1000万美元都很难拿出来。如果只是装备少量的精锐的部队，又会出现淞沪抗战，国军精很快亏消耗殆尽，战斗力一落千丈的惨剧。当时国民政府以只有少量种子部队配备24门山野炮。其他部队只有4门甚至没有火炮。抗战刚开始的时候，甚至各个师连迫击炮都很少。基本就是一支纯粹的步枪队。这样的军队根本没有进攻能力，也根本守不住任何战线。只能给日本人送人头。这也是我一直强调要想法设法为所有的步兵师配备火炮和足够的弹药的原因。理论上105榴当然比75野战炮更适合现代战争，也更符合当时的技术主流，但以当时中国积弱的国力，困窘的财政，只有去买去欧美买他们行将淘汰的75毫米旧炮 旧弹。才有可能为60个师普遍配备起码24门山野炮。才有可能为每一门火炮起码配备1000发炮弹。国民政府三十年代为了解决火炮短缺的问题，把少量火炮集中起来，编制成独立的火炮团 火炮旅。战时配备给各个参战部队。从表面来看这个想法似乎很不错。但考虑到中国疆域辽阔，作战部队分布在上百万平方公里的国土上，铁路 公路交通又极其不便。战争爆发后，各个独立的炮兵团 炮兵旅根本不可能机动配备给各个参战部队。而且这种独立的火炮旅团在战争中来回调动，不仅转移过程中损耗非常大，而且容易贻误战机。前方往往得不到任何火力支援。只能用血肉去拼。炮兵就位的时候前方可能就已经打输了。而且由于大部分的步兵师只装备少量山炮甚至没有火炮。抗战前中国军队普遍缺少防炮击和步炮协同的训练。结果是一方面是遭受日军炮火打击损失惨重，另一方面即使中国军队有了宝贵的火炮支援，步炮也缺少协同。效果非常不理想。所以斯大林说战争中数量也是一种质量。这句话在当时的技术条件下的确是洞察了战争的真谛。抗战爆发时如果中国60个师都有24门的山野炮，都有充足的弹药储备。日本人发动全面侵华就要好好掂量。日本人付出的代价也必然惨痛得多。中国军队的牺牲也会少很多。
跟你商酌一下，鉴于75野战炮在一战阶段的堑壕里表现不好，对于国府陆军来说，有必要装备75野炮吗？不过 ...
配备105榴当然好，但即使按照塞克特的《陆军改革建议书》之方案，全国只搞60个整编师。光105榴弹炮，就要1080门。每门炮配上1000发炮弹。就要差不多110万发。火炮加上弹药起码要上亿美元才能搞定。以国民政府30年代的财政，不要说一亿美元，1000万美元都很难拿出来。如果只是装备少量的精锐的部队，又会出现淞沪抗战，国军精很快亏消耗殆尽，战斗力一落千丈的惨剧。当时国民政府以只有少量种子部队配备24门山野炮。其他部队只有4门甚至没有火炮。抗战刚开始的时候，甚至各个师连迫击炮都很少。基本就是一支纯粹的步枪队。这样的军队根本没有进攻能力，也根本守不住任何战线。只能给日本人送人头。这也是我一直强调要想法设法为所有的步兵师配备火炮和足够的弹药的原因。理论上105榴当然比75野战炮更适合现代战争，也更符合当时的技术主流，但以当时中国积弱的国力，困窘的财政，只有去买去欧美买他们行将淘汰的75毫米旧炮 旧弹。才有可能为60个师普遍配备起码24门山野炮。才有可能为每一门火炮起码配备1000发炮弹。国民政府三十年代为了解决火炮短缺的问题，把少量火炮集中起来，编制成独立的火炮团 火炮旅。战时配备给各个参战部队。从表面来看这个想法似乎很不错。但考虑到中国疆域辽阔，作战部队分布在上百万平方公里的国土上，铁路 公路交通又极其不便。战争爆发后，各个独立的炮兵团 炮兵旅根本不可能机动配备给各个参战部队。而且这种独立的火炮旅团在战争中来回调动，不仅转移过程中损耗非常大，而且容易贻误战机。前方往往得不到任何火力支援。只能用血肉去拼。炮兵就位的时候前方可能就已经打输了。而且由于大部分的步兵师只装备少量山炮甚至没有火炮。抗战前中国军队普遍缺少防炮击和步炮协同的训练。结果是一方面是遭受日军炮火打击损失惨重，另一方面即使中国军队有了宝贵的火炮支援，步炮也缺少协同。效果非常不理想。所以斯大林说战争中数量也是一种质量。这句话在当时的技术条件下的确是洞察了战争的真谛。抗战爆发时如果中国60个师都有24门的山野炮，都有充足的弹药储备。日本人发动全面侵华就要好好掂量。日本人付出的代价也必然惨痛得多。中国军队的牺牲也会少很多。
那个年代中国战场使用的火炮轻便比什么都实在，其次是射程不能太吃亏。
抗战以前就不应该考虑任何马拉不动的炮，马拉得动的老式150的射程都不好看，还不如新式105来的实在。
Le.FH18出来已经1929年了，我倒建议考虑一下施耐德的Mel1934（也就是日本91式的原型，1930年完成），重量更轻，射程威力都不差。
le. FK16的重量和射程都和新式105差不多而威力远逊，看不出有什么存在的必要。当然，如果能捡一批便宜旧货又另当别论了。
抗战以前就不应该考虑任何马拉不动的炮，马拉得动的老式150的射程都不好看，还不如新式105来的实在。
Le.FH18出来已经1929年了，我倒建议考虑一下施耐德的Mel1934（也就是日本91式的原型，1930年完成），重量更轻，射程威力都不差。
le. FK16的重量和射程都和新式105差不多而威力远逊，看不出有什么存在的必要。当然，如果能捡一批便宜旧货又另当别论了。
ss_lee 发表于 2016-4-27 00:05
那个年代中国战场使用的火炮轻便比什么都实在，其次是射程不能太吃亏。
抗战以前就不应该考虑任何马拉不动 ...
我的设定年代是20年代，
那个年代中国战场使用的火炮轻便比什么都实在，其次是射程不能太吃亏。
抗战以前就不应该考虑任何马拉不动 ...
我的设定年代是20年代，
ss_lee 发表于 2016-4-27 00:05
那个年代中国战场使用的火炮轻便比什么都实在，其次是射程不能太吃亏。
抗战以前就不应该考虑任何马拉不动 ...
如果用一战旧炮
75野炮，FK16
105榴，LEFH18
105加，K17
150榴，SFH13/17
你看看这个编组咋样？
那个年代中国战场使用的火炮轻便比什么都实在，其次是射程不能太吃亏。
抗战以前就不应该考虑任何马拉不动 ...
如果用一战旧炮
75野炮，FK16
105榴，LEFH18
105加，K17
150榴，SFH13/17
你看看这个编组咋样？
我的设定年代是20年代，
那你的Le.FH18同样也用不了，老实捡一战剩余物资吧。还是那个原则，马拉不动的免谈～
那你的Le.FH18同样也用不了，老实捡一战剩余物资吧。还是那个原则，马拉不动的免谈～
ss_lee 发表于 2016-4-27 00:19
那你的Le.FH18同样也用不了，老实捡一战剩余物资吧。还是那个原则，马拉不动的免谈～
马拉不动用汽车，道路马马虎虎就行。
那你的Le.FH18同样也用不了，老实捡一战剩余物资吧。还是那个原则，马拉不动的免谈～
马拉不动用汽车，道路马马虎虎就行。
华北豹 发表于 2016-4-27 00:13
我的设定年代是20年代，
民国二十年=1931年，民国是从1911年开始算的
我的设定年代是20年代，
民国二十年=1931年，民国是从1911年开始算的
最没意思的就是架空国军，历史事实就是哪家洋行回扣高就买哪家的
时代不同，考虑的角度、重点都不同！
二十年代?你知道什么叫军阀割据吗，各地大帅们表示：老子想买什么就买什么
唯物 发表于 2016-4-27 00:46
民国二十年=1931年，民国是从1911年开始算的
抱歉，可能表达的有误，是1920年，
民国二十年=1931年，民国是从1911年开始算的
抱歉，可能表达的有误，是1920年，
看能弄到什么，想尽快换装就老老实实旧货，然后再开始考虑新的
九二步兵炮和七五小姐换炮架不错
弄炮有啥用，跟哪个列强玩炮战国内能供得上弹药？跟三哥似的一打就没了。
抱歉，可能表达的有误，是1920年，
20年你就不用想了，禁运～
步枪都只能少量走私的时代你还想顺顺当当买炮？了不得是日本人能偷偷摸摸卖你几门。
20年你就不用想了，禁运～
步枪都只能少量走私的时代你还想顺顺当当买炮？了不得是日本人能偷偷摸摸卖你几门。
同期的话，奥地利的百禄式，意大利的70山炮（70/15），法制105山炮，都是很棒的，远程精确作战的话，75毫米野战炮可以选用经典的75小姐，主要的远程炮火可以选用法制85加农炮，射程超过15千米，没记错的话至少装备过希腊和阿根廷等国陆军。
ss_lee 发表于 2016-4-27 13:49
20年你就不用想了，禁运～
步枪都只能少量走私的时代你还想顺顺当当买炮？了不得是日本人能偷偷摸摸卖你 ...
关于禁运，我已经说了，德国不在此列。
20年你就不用想了，禁运～
步枪都只能少量走私的时代你还想顺顺当当买炮？了不得是日本人能偷偷摸摸卖你 ...
关于禁运，我已经说了，德国不在此列。
最没意思的就是架空国军，历史事实就是哪家洋行回扣高就买哪家的
中央系在抗战之前还算清廉（相对于清末北洋而言）。
中央系在抗战之前还算清廉（相对于清末北洋而言）。
中央系在抗战之前还算清廉（相对于清末北洋而言）。
清廉个屁，不吃空饷的屈指可数
清廉个屁，不吃空饷的屈指可数
清廉个屁，不吃空饷的屈指可数
中央军为了养兵都得吃空饷。要不然全部得挨饿。
中央军为了养兵都得吃空饷。要不然全部得挨饿。
中央军为了养兵都得吃空饷。要不然全部得挨饿。
都是肥了长官，就不要找借口了，我二爷就是中央军的连长，卫立煌的部下
都是肥了长官，就不要找借口了，我二爷就是中央军的连长，卫立煌的部下
都是肥了长官，就不要找借口了，我二爷就是中央军的连长，卫立煌的部下
要看跟谁比，跟军阀比强不少了。。。。。。
要看跟谁比，跟军阀比强不少了。。。。。。
踢球者 发表于 2016-4-27 20:53
要看跟谁比，跟军阀比强不少了。。。。。。
你错了，那时候军阀反而是多养兵，兵就是他们的一切资本，他吃自己的空饷有意思吗？比如19路军实际兵力早就超过军事委员会给他的编制，韩复榘已经扩到用保安团的番号来扩军，以至于要截留中央税收才能满足需要。阎锡山和桂系就不用说了
要看跟谁比，跟军阀比强不少了。。。。。。
你错了，那时候军阀反而是多养兵，兵就是他们的一切资本，他吃自己的空饷有意思吗？比如19路军实际兵力早就超过军事委员会给他的编制，韩复榘已经扩到用保安团的番号来扩军，以至于要截留中央税收才能满足需要。阎锡山和桂系就不用说了
可以考虑下法国的75小姐啊。一战的时候法国造了数量太大，而且一战后期法国人觉得这炮在射程和威力上都有些鸡肋了。战后应该能以非常便宜的价格接盘吧。再说考虑当时中国的道路水平，轻便的75小姐还是比较适合国情的。
实际上如果大规模普及75 榴弹炮，都比装备更多105或者其他系列重炮更有意义。
WonderfulMsl 发表于 2016-4-27 22:00
leFK16和leFH16重量相近，但是一战的经验已经证明轻型野战加农炮早已落后，应该被淘汰了。
虽然射程远一点 ...
那你有什么推荐？给个配置出来，谢谢。
leFK16和leFH16重量相近，但是一战的经验已经证明轻型野战加农炮早已落后，应该被淘汰了。
虽然射程远一点 ...
那你有什么推荐？给个配置出来，谢谢。
流泪手心 发表于 2016-4-27 22:15
实际上如果大规模普及75 榴弹炮，都比装备更多105或者其他系列重炮更有意义。
75榴弹炮？说说具体参数及设计年代？对了，应该是美国炮。
流泪手心 发表于 2016-4-27 22:15
实际上如果大规模普及75 榴弹炮，都比装备更多105或者其他系列重炮更有意义。
75榴弹炮？说说具体参数及设计年代？对了，应该是美国炮。
经过多年的研究和广泛征求资意见，我的体系是：
山炮（师炮）：日41式75山炮及仿制型号
野炮（军炮）：德国le. FK 16式75mm野炮
榴弹炮（独立炮兵）：德国le. FH 18式105mm榴弹炮
山炮（师炮）：日41式75山炮及仿制型号
野炮（军炮）：德国le. FK 16式75mm野炮
榴弹炮（独立炮兵）：德国le. FH 18式105mm榴弹炮
经过多年的研究和广泛征求资意见，我的体系是：
山炮（师炮）：日41式75山炮及仿制型号
41式什么都好，就是射程有点坑。
要能搞到94式就好了，可惜不可能。
话说施耐德1919的重量就那么不能接受吗？
山炮（师炮）：日41式75山炮及仿制型号
41式什么都好，就是射程有点坑。
要能搞到94式就好了，可惜不可能。
话说施耐德1919的重量就那么不能接受吗？
天刑 发表于 2016-4-28 05:58
经过多年的研究和广泛征求资意见，我的体系是：
山炮（师炮）：日41式75山炮及仿制型号
为何没有加农炮？
我有一个设想，假设能顺利收购一家造军舰或步枪的工厂，这个我不太清楚，这个是否具有可行性？其实主要是对国内的军事工业进行技术支持，毕竟外国兵工厂有强大的技术实力。
像美国的伯利恒造船厂、巴斯造船厂是民营的。
经过多年的研究和广泛征求资意见，我的体系是：
山炮（师炮）：日41式75山炮及仿制型号
为何没有加农炮？
我有一个设想，假设能顺利收购一家造军舰或步枪的工厂，这个我不太清楚，这个是否具有可行性？其实主要是对国内的军事工业进行技术支持，毕竟外国兵工厂有强大的技术实力。
像美国的伯利恒造船厂、巴斯造船厂是民营的。
老老实实弄个一战剩余物资版的德械部队吧。
为何没有加农炮？
我有一个设想，假设能顺利收购一家造军舰或步枪的工厂，这个我不太清楚，这个是否具有 ...
加农炮的重量，造价，技术，维护都不是国府能解决的。高膛压一个就决定了。国府八年只产了4门20
我有一个设想，假设能顺利收购一家造军舰或步枪的工厂，这个我不太清楚，这个是否具有 ...
加农炮的重量，造价，技术，维护都不是国府能解决的。高膛压一个就决定了。国府八年只产了4门20
41式什么都好，就是射程有点坑。
要能搞到94式就好了，可惜不可能。
话说施耐德1919的重量就那么不能 ...
可以接受啊。问题是那不是要建新炮厂，还要引进技术啊。
而41式汉阳厂和太原厂都能生产，可以剩下新炮厂的时间和金钱。
要能搞到94式就好了，可惜不可能。
话说施耐德1919的重量就那么不能 ...
可以接受啊。问题是那不是要建新炮厂，还要引进技术啊。
而41式汉阳厂和太原厂都能生产，可以剩下新炮厂的时间和金钱。
天刑 发表于 2016-4-28 12:25
加农炮的重量，造价，技术，维护都不是国府能解决的。高膛压一个就决定了。国府八年只产了4门20
我有一个设想，假设能顺利收购一家造军舰或步枪的工厂，这个我不太清楚，这个是否具有可行性？其实主要是对国内的军事工业进行技术支持，毕竟外国兵工厂有强大的技术实力。
像美国的伯利恒造船厂、巴斯造船厂是民营的。
你说加农炮贵，就拿105加来说，单炮一门多少银元？
加农炮的重量，造价，技术，维护都不是国府能解决的。高膛压一个就决定了。国府八年只产了4门20
我有一个设想，假设能顺利收购一家造军舰或步枪的工厂，这个我不太清楚，这个是否具有可行性？其实主要是对国内的军事工业进行技术支持，毕竟外国兵工厂有强大的技术实力。
像美国的伯利恒造船厂、巴斯造船厂是民营的。
你说加农炮贵，就拿105加来说，单炮一门多少银元？
不用想那么多了，纯日械就好，欧洲那票炮我们用不好的。
中国当时的道路条件非常差，汽车牵引就几条路可以走，基本没有实战价值。骡马到是行，但中国的骡马和欧洲的可差别大了。苏联的野炮4匹马拖拽就行，我们的马6匹都费劲。欧洲的轻榴分解驮载是按照欧洲马的负荷，中国的小马十几里就压堆了。到是日本的火炮虽然性能不怎么样，但运动效能到真是比较适合中国的地理和运载环境。
中国当时的道路条件非常差，汽车牵引就几条路可以走，基本没有实战价值。骡马到是行，但中国的骡马和欧洲的可差别大了。苏联的野炮4匹马拖拽就行，我们的马6匹都费劲。欧洲的轻榴分解驮载是按照欧洲马的负荷，中国的小马十几里就压堆了。到是日本的火炮虽然性能不怎么样，但运动效能到真是比较适合中国的地理和运载环境。
关键是国军能养好骡子马匹不？？？？？国军士兵都养不好！
我有一个设想，假设能顺利收购一家造军舰或步枪的工厂，这个我不太清楚，这个是否具有可行性？其实主要是 ...
理论上可以。
但按照国府的执行力，从开始想买，到凑钱，到买到回来建，层层关卡，四五年不要想出成绩。而且主要部件如炮管复进簧全部需要进口，开战工厂就废了。
105加不知道，不过出名的88炮，价格和150榴是一样的，而且炮弹都是50美元一发。
理论上可以。
但按照国府的执行力，从开始想买，到凑钱，到买到回来建，层层关卡，四五年不要想出成绩。而且主要部件如炮管复进簧全部需要进口，开战工厂就废了。
105加不知道，不过出名的88炮，价格和150榴是一样的，而且炮弹都是50美元一发。
天刑 发表于 2016-4-28 19:42
理论上可以。
但按照国府的执行力，从开始想买，到凑钱，到买到回来建，层层关卡，四五年不要想出成绩 ...
既然理论上可以，那收购一家制造步枪的兵工厂，扩大产能，有熟练的外国工人在，完全可以为国内生产精良的武器。至于造船厂，我估计很难收购，像美国的那几个私人造船厂，估计不出个上千万美元都不卖。
理论上可以。
但按照国府的执行力，从开始想买，到凑钱，到买到回来建，层层关卡，四五年不要想出成绩 ...
既然理论上可以，那收购一家制造步枪的兵工厂，扩大产能，有熟练的外国工人在，完全可以为国内生产精良的武器。至于造船厂，我估计很难收购，像美国的那几个私人造船厂，估计不出个上千万美元都不卖。