转帖鼎盛P3:对最近疯传的“俄设计师披露助华设计052B、 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 13:19:54
http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=927454&mobile=yes

这个问题,我想我还是有发言权的。
052B的确有俄罗斯人和原苏联的其它共和国的人参加,但是,他们的地位就是服务商的角色。
而所谓的服务商,就是他的设备被设计所采用成为装舰设备的厂商,
服务商在设计阶段,需要向设计单位提供自己的设备的参数,如主要性能参数、装舰物理参数、电磁兼容要求、能耗需求等等;
在建造阶段,服务商需要在现场指导船厂对自己的设备进行安装,以符合安装要求。
在试验阶段,服务商要派人恢复自己的设备并配合上级系统的试验,如通电检查、单机性能恢复检查、参加小系统调试、参加大系统调试等等。
只要是有设备安装在某一型号的舰船上,提供设备的服务商就必须参加上述的过程,或者,委托有资质的第三方参与上述的过程。
这个过程对任何服务商皆如此,不分国内或国外。
而以上述过程来认定自己是设计的参与者,那是很荒唐的事情,如同在设计、装修人民大会堂时,采用了格力空调,而格力空调强调说自己也参与了人民大会堂的设计一样可笑,当然,我这是一个比喻。
实际上,在早期,土鳖舰船研制中采用国外的设备的事情不少,如052的研制采用了国外7个国家的主要设备,而其它小的设备则更多,那么是否说这7个国家都参与了052的设计呢?
再比如,早期土鳖的一些舰船上也采用了小日本的设备,而小日本的服务商也派人参加了设备的调试,那么能否说明小日本也参与了此舰的研制呢?
052系列的各种会议我参加了不少,从未见过有任何的外方专家参加会议,而052系列的设计人员我也几乎都见过,从未见过有非中华族的人在设计团体内,中华少数民族的人倒是有不少,但唯独没有俄罗斯族的人,更别说俄罗斯国的人。
051C的问题,我准备在我的“那些年、那些舰、那些事”后续里再说,但是有一点,051C的设计过程绝对没有国外的参与,而设计过程中,国外的设备服务商作为提供服务的对象,被咨询和询问的事情倒是的确有,但这个与任何提供设备的服务商是一样的,就是我买你的设备,而你告诉我这个设备有什么要求、需要怎么安装而已,这与任何装舰设备都一样,是个协调的过程,但设备服务商不决定决策,这是必然的。http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=927454&mobile=yes

这个问题,我想我还是有发言权的。
052B的确有俄罗斯人和原苏联的其它共和国的人参加,但是,他们的地位就是服务商的角色。
而所谓的服务商,就是他的设备被设计所采用成为装舰设备的厂商,
服务商在设计阶段,需要向设计单位提供自己的设备的参数,如主要性能参数、装舰物理参数、电磁兼容要求、能耗需求等等;
在建造阶段,服务商需要在现场指导船厂对自己的设备进行安装,以符合安装要求。
在试验阶段,服务商要派人恢复自己的设备并配合上级系统的试验,如通电检查、单机性能恢复检查、参加小系统调试、参加大系统调试等等。
只要是有设备安装在某一型号的舰船上,提供设备的服务商就必须参加上述的过程,或者,委托有资质的第三方参与上述的过程。
这个过程对任何服务商皆如此,不分国内或国外。
而以上述过程来认定自己是设计的参与者,那是很荒唐的事情,如同在设计、装修人民大会堂时,采用了格力空调,而格力空调强调说自己也参与了人民大会堂的设计一样可笑,当然,我这是一个比喻。
实际上,在早期,土鳖舰船研制中采用国外的设备的事情不少,如052的研制采用了国外7个国家的主要设备,而其它小的设备则更多,那么是否说这7个国家都参与了052的设计呢?
再比如,早期土鳖的一些舰船上也采用了小日本的设备,而小日本的服务商也派人参加了设备的调试,那么能否说明小日本也参与了此舰的研制呢?
052系列的各种会议我参加了不少,从未见过有任何的外方专家参加会议,而052系列的设计人员我也几乎都见过,从未见过有非中华族的人在设计团体内,中华少数民族的人倒是有不少,但唯独没有俄罗斯族的人,更别说俄罗斯国的人。
051C的问题,我准备在我的“那些年、那些舰、那些事”后续里再说,但是有一点,051C的设计过程绝对没有国外的参与,而设计过程中,国外的设备服务商作为提供服务的对象,被咨询和询问的事情倒是的确有,但这个与任何提供设备的服务商是一样的,就是我买你的设备,而你告诉我这个设备有什么要求、需要怎么安装而已,这与任何装舰设备都一样,是个协调的过程,但设备服务商不决定决策,这是必然的。
毛子老本吃光了,为了活下去,也只能走嘴吹道路了
其实也就因为这俩型舰上主力装备有些是毛子货呗!
那自然要找毛子做些技术上的协调啦,核心船体、动力之类的技术显然还是兔子自己的啦!
“助”字本来就是错的,毛子是拿钱办事不是共产主义。直说咱们花钱雇大、二毛子给咱打工搞设计就好了,尤其是乌克兰的技术人员,恨不能国籍都卖给你(虽然并不值钱)
不过要是毛子真参与了总体设计就有意思了,说不定能掺杂点毛子80年代前的粗犷霸气或新世纪之后的锐意创新的风格。现在看052D和054A总有点四平八稳的“中庸”之感。
毛子煞有介事自作多情。这种腔调从以前平可夫的货里也可以看出来,整个毛子的提线木偶。
不过要是毛子真参与了总体设计就有意思了,说不定能掺杂点毛子80年代前的粗犷霸气或新世纪之后的锐意创新的 ...
我比总师更聪明系列。
按照毛子理论,我觉得052是米国人、法国人和德国人联合设计的,LM2500、MK46鱼雷及其324mm配套发射管是米国的,MTU和综合传动系统是德国的,反潜声纳、海红旗7、直升机助降系统、黑豹反潜直升机是法国的
我比总师更聪明系列。
说感觉中庸都不让了?你想搞网络文字狱?顺带说一下四平八稳中庸又不是什么负面评价,也可以用在欧美历史上诸多名舰上(比如牛牛的乔治五世级),就是缺少让人眼前一亮的特点而已。你要真想反驳就说点有道理有水平的,而不是玩这种小将式的扣帽子批斗(除非你确实只有这种能力,呵呵)
说感觉中庸都不让了?你想搞网络文字狱?顺带说一下四平八稳中庸又不是什么负面评价,也可以用在欧美历史 ...
这就是你们的水平。别人只说一句话,然后你们就暴跳如雷,文字狱,小将,都出来了。
你愿意觉得比总师高明那是你的事,你高兴就好。
毛子自作多情
这就是你们的水平。别人只说一句话,然后你们就暴跳如雷,文字狱,小将,都出来了。
你愿意觉得比总师高 ...
还轻描淡写的“只说一句话”,严于律人宽以待己玩的也真是666,从头到尾我都没说过什么“比总师高”之类的话(说个设计风格就是比总师高?),然而你就是要给我定这个罪,玩“莫须有”的罪名有意思?不过就是想借着批判别人过把“网络批判家”的瘾嘛,看我不服软估计你面子挂不住,等着看你继续表演
换个角度,老毛子买了我们的柴油机,那我们也参与设计老毛子的舰艇了呗,毛子啊真是悲哀
有些人真是够了啊,你乱喷就要做好被喷的准备
gxyzya 发表于 2016-5-31 02:33
毛子老本吃光了,为了活下去,也只能走嘴吹道路了
同意您的观点。支持!俄毛建造大舰的水平已落后了,就比阿三高点。
В 1999–2000 годах КНР были переданы два эскадренных миноносца проекта 956, доработанных по проекту 956Э (главный конструктор – Игорь Рубис). Первый корабль совершил беспрецедентный переход 13 морей и трех океанов. При этом вся техника вела себя безукоризненно. По результатам успешного сотрудничества в январе 2002 года был заключен новый контракт на поставку еще двух миноносцев проекта 956ЭМ (главный конструктор – Валентин Мишин). Корабли были построены и переданы китайскому флоту в 2005 и 2006 годах. В конце февраля 2001 года был подписан контракт на оказание технического содействия по установке комплексов вооружения и оборудования на китайские эсминцы проекта 052В. Тема получила название «968». На кораблях было применено большое количество систем, установленных на кораблях проекта 956, в связи с этим на Западе его окрестили «китайским современным». Сотрудничество было завершено в 2005 году. Корабль проекта 052В стал платформой для проектирования уже китайского миноносца проекта 052С. В апреле 2002 года было подписано межправительственное соглашение и контракт на оказание технического содействия по установке российского оборудования на китайские эсминцы проекта 051С.
是人才我们都欢迎啊!能为我所用有什么不好,美国那些顶尖项目纯正美国人能占多少,博采众长是必须的!何况咱们还处于追赶地位
不过要是毛子真参与了总体设计就有意思了,说不定能掺杂点毛子80年代前的粗犷霸气或新世纪之后的锐意创新的 ...
21世纪的毛子代表是22350吧,但是我认为22350的风格也称不上锐意创新
毛子自作多情。PS:隔壁瘫了好久了。看盒饭大师的东西真麻烦。不想去WC啊
21世纪的毛子代表是22350吧,但是我认为22350的风格也称不上锐意创新
好吧,刚才写那段话的时候没想到合适的词就糊弄了个创新上去,估计是误导别人了(有人会想“夸”毛子创新意思就是说我们自己缺乏创新呗)。应该说是新世纪后毛子舰艇风格有自己那种棱角分明堆砌饱满外观大气的特点。不过我也不准备改之前说的话了,任由他人评说吧
LantianYY 发表于 2016-5-31 08:28
还轻描淡写的“只说一句话”,严于律人宽以待己玩的也真是666,从头到尾我都没说过什么“比总师高”之类 ...
真不懂你激动什么,自己屁股歪了到处看别人也觉得歪。
这就是你们的水平。别人只说一句话,然后你们就暴跳如雷,文字狱,小将,都出来了。
你愿意觉得比总师高 ...
呵呵,你先去给人家来了顶我比总师聪明
В 1999–2000 годах КНР были переданы два эскадренных миноно ...

只看懂956,051c,052b什么什么的。

笑脸男还懂俄文?

bisiceo 发表于 2016-5-31 09:20
是人才我们都欢迎啊!能为我所用有什么不好,美国那些顶尖项目纯正美国人能占多少,博采众长是必须的!何况 ...


我也是这个看法。以兔子的谨慎程度,能搞来的情报都会搞的。俄罗斯因为和中国这边基本是机构对机构的合作,所以有的问题去咨询一下,其实也是一种情报刺探。

中船重工到现在有些科研项目都是和俄罗斯合作,就我离职前所知,其实底下干活的人都挺抱怨俄方的,因为我们那个项目俄罗斯方面总体而言技术并不先进,工作又拖沓,而且他们对新技术的应用也保守。上头已经签了字,我们配合履行而已。

当然要说俄罗斯现在一点都没有值得我们学习的东西也不是,好多东西都是合作中比较发现的。

这是我,一个已经转行金融的前船舶轮机设计人员的体会。
bisiceo 发表于 2016-5-31 09:20
是人才我们都欢迎啊!能为我所用有什么不好,美国那些顶尖项目纯正美国人能占多少,博采众长是必须的!何况 ...


我也是这个看法。以兔子的谨慎程度,能搞来的情报都会搞的。俄罗斯因为和中国这边基本是机构对机构的合作,所以有的问题去咨询一下,其实也是一种情报刺探。

中船重工到现在有些科研项目都是和俄罗斯合作,就我离职前所知,其实底下干活的人都挺抱怨俄方的,因为我们那个项目俄罗斯方面总体而言技术并不先进,工作又拖沓,而且他们对新技术的应用也保守。上头已经签了字,我们配合履行而已。

当然要说俄罗斯现在一点都没有值得我们学习的东西也不是,好多东西都是合作中比较发现的。

这是我,一个已经转行金融的前船舶轮机设计人员的体会。
chenzui83 发表于 2016-5-31 11:51
我也是这个看法。以兔子的谨慎程度,能搞来的情报都会搞的。俄罗斯因为和中国这边基本是机构对机构的合 ...
轮机设计转行金融
轮机设计转行金融
先转设备销售,后转船舶融资,然后顺着往上走,财政平台融资和企业融资。

我在重工的时候,我们公司总经理问过我,说你们学校的毕业生不都搞金融了吗?

话音未落,他的助理去了民生租赁,过了两年,我也步了后尘,只不过去了民生的对手那里。
chenzui83 发表于 2016-5-31 12:03
先转设备销售,后转船舶融资,然后顺着往上走,财政平台融资和企业融资。

我在重工的时候,我们公司总 ...
转金融要拿什么从业资格证要学财务,统计,审计,金融会计?

超CD大 发表于 2016-5-31 12:11
转金融要拿什么从业资格证要学财务,统计,审计,金融会计?


看金融的哪些细分行业。

银行,保险,信托,租赁,资管,私募股权…小贷就不提了,个人金融业务也就不提了。

还要看岗位…

一般我们产业出身的都是销售岗起步。

财务(会计),法务,商务,资产(如果需要),信用都要会一些。

从业资格证看细分行业要求和你自身要求,还有公司要求,也有先招聘后考的,我表妹当年进齐鲁证券就是这样。
超CD大 发表于 2016-5-31 12:11
转金融要拿什么从业资格证要学财务,统计,审计,金融会计?


看金融的哪些细分行业。

银行,保险,信托,租赁,资管,私募股权…小贷就不提了,个人金融业务也就不提了。

还要看岗位…

一般我们产业出身的都是销售岗起步。

财务(会计),法务,商务,资产(如果需要),信用都要会一些。

从业资格证看细分行业要求和你自身要求,还有公司要求,也有先招聘后考的,我表妹当年进齐鲁证券就是这样。
chenzui83 发表于 2016-5-31 12:16
看金融的哪些细分行业。

银行,保险,信托,租赁,资管,私募股权…小贷就不提了,个人金融业务也就 ...
转金融比那些一开始就搞金融的,有何特别优势?
转金融比那些一开始就搞金融的,有何特别优势?
对行业了解。除此之外都是劣势。

基本是逆水行舟。工作其实挺累。

我还好些,大学校友和高中校友都比较彪悍。所以尽管没混啥MBA,金融人脉有些。

很大程度看资源禀赋,性格,知识积累。
chenzui83 发表于 2016-5-31 12:27
对行业了解。除此之外都是劣势。

基本是逆水行舟。工作其实挺累。
逆水行舟那比原来的工作好在哪里?收入更多?前景更好?
西四胡同打酱油 发表于 2016-5-31 08:32
换个角度,老毛子买了我们的柴油机,那我们也参与设计老毛子的舰艇了呗,毛子啊真是悲哀
按照毛子的标准,我们妥妥的参与设计了
让人家过过嘴瘾嘛
逆水行舟那比原来的工作好在哪里?收入更多?前景更好?
收入高。而且不用担心技术被淘汰。

当然我这个人也不适合做技术,心思花。

另外还有个优势,就是因为接触了大量企业,跟企业搞好关系,想不干了就可以挑个死党企业落脚。管管融资,拿拿工资。
chenzui83 发表于 2016-5-31 12:42
收入高。而且不用担心技术被淘汰。

当然我这个人也不适合做技术,心思花。
前景广阔,又有退路多谢分享转业心得
逆水行舟那比原来的工作好在哪里?收入更多?前景更好?
还有个优势,就是泡妞的机会多了。好多还没毕业的来咨询咨询工作,大多可以下手。
chenzui83 发表于 2016-5-31 12:47
还有个优势,就是泡妞的机会多了。好多还没毕业的来咨询咨询工作,大多可以下手。
日子过得挺滋润
楼主有身份!能有052项目参与。
向参与国货精品设计的中华族致敬!
俄毛也就是刷刷存在感