超级军网奴隶制是如何确立的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:59:48
奴隶制社会，是怎样产生的呢？如果封建制是自给自足的自然经济，土地是根本，那奴隶制社会的经济模式是什么样呢？没感觉和封建制有太大区别啊，至少没有和从封建制到资本主义的变化那么明显。奴隶制社会，是怎样产生的呢？如果封建制是自给自足的自然经济，土地是根本，那奴隶制社会的经济模式是什么样呢？没感觉和封建制有太大区别啊，至少没有和从封建制到资本主义的变化那么明显。
不是说最初的奴隶其它部落的战俘么
之前是自由主义（部落联盟内自由），在野心家严密组织面前，一群吵闹的笨蛋被各个击破，就这么简单，如果中国彻底西化了，大概不要五百年，同样的大戏又可以再看一次，那时候奴隶有没有价值存疑，能活下去的家里起码要有一个考研的。其他的价值不如一台机器人可能会被当废物处理掉
武器的生产力。死亡面前人人平等。奴隶制产生和青铜武器是相关的。青铜武器少，对无青铜武器的压制力超强（介于1：10和1：100之间）所以是奴隶制。后来铁器广泛可得，连农具都有用铁的，所以奴隶制搞不下去。
不是说最初的奴隶其它部落的战俘么
主要是想知道，奴隶制社会存在么，而不是问奴隶关系，就像现代社会也可以有地主(印度的？)，但已经不是封建社会了。。。
主要是想知道，奴隶制社会存在么，而不是问奴隶关系，就像现代社会也可以有地主(印度的？)，但已经不是封建社会了。。。
武器的生产力。死亡面前人人平等。奴隶制产生和青铜武器是相关的。青铜武器少，对无青铜武器的压制力超强（ ...
奴隶制社会，应该是主翼生产靠奴隶啊，那青铜也是奴隶掌握的才对啊？这种社会真的存在么？如果有，那他的经济形态和封建社会有什么不同？还是依靠土地，还是自然经济。。。
奴隶制社会，应该是主翼生产靠奴隶啊，那青铜也是奴隶掌握的才对啊？这种社会真的存在么？如果有，那他的经济形态和封建社会有什么不同？还是依靠土地，还是自然经济。。。
私有制才是根本原因
马克思的历史理论解释不了中国历史，中国是否存在奴隶社会都是存疑的。
马克思的封建社会拿到中国来看，恰恰是西周时期。
马克思的封建社会拿到中国来看，恰恰是西周时期。
私有制才是根本原因
不，现在也是私有制，现在也有奴隶(少，但是不能说没有)，但现在不是奴隶制社会啊。。。我就想知道，奴隶制社会的经济基础是什么，和封建社会有什么不同，甚至，究竟存在奴隶制社会么。。。
不，现在也是私有制，现在也有奴隶(少，但是不能说没有)，但现在不是奴隶制社会啊。。。我就想知道，奴隶制社会的经济基础是什么，和封建社会有什么不同，甚至，究竟存在奴隶制社会么。。。
马克思的历史理论解释不了中国历史，中国是否存在奴隶社会都是存疑的。
马克思的封建社会拿到中国来看，恰 ...
的确，但是我想知道，西方就有奴隶制社会么？奴隶制是社会必然发展过程么，有什么存在的基础？
马克思的封建社会拿到中国来看，恰 ...
的确，但是我想知道，西方就有奴隶制社会么？奴隶制是社会必然发展过程么，有什么存在的基础？
不，现在也是私有制，现在也有奴隶(少，但是不能说没有)，但现在不是奴隶制社会啊。。。我就想知道，奴隶 ...
之前是原始社会，私有制才产生差距，看下资本论，其实就是被谁剥削的问题，被个人剥削，就是奴隶，被国家剥削，就是顺民。
之前是原始社会，私有制才产生差距，看下资本论，其实就是被谁剥削的问题，被个人剥削，就是奴隶，被国家剥削，就是顺民。
未来航空兵 发表于 2016-5-29 16:28
的确，但是我想知道，西方就有奴隶制社会么？奴隶制是社会必然发展过程么，有什么存在的基础？
按马克思的说法西方有，中国没有。
古代社会区域科技发展不平衡，往往一个技术的发展就能碾压周边国家。国家之间的征服变的相对容易，奴隶就容易来了。
中国古代的情况特殊，商代本来就相对于部落联盟，对周边国家没那么牛，而且有拜鬼神的传统，抓来奴隶了也是杀了，没用什么大规模奴隶劳动。
的确，但是我想知道，西方就有奴隶制社会么？奴隶制是社会必然发展过程么，有什么存在的基础？
按马克思的说法西方有，中国没有。
古代社会区域科技发展不平衡，往往一个技术的发展就能碾压周边国家。国家之间的征服变的相对容易，奴隶就容易来了。
中国古代的情况特殊，商代本来就相对于部落联盟，对周边国家没那么牛，而且有拜鬼神的传统，抓来奴隶了也是杀了，没用什么大规模奴隶劳动。
未来航空兵 发表于 2016-5-29 16:03
奴隶制社会，应该是主翼生产靠奴隶啊，那青铜也是奴隶掌握的才对啊？这种社会真的存在么？如果有，那他 ...
奴隶生产青铜怎么了，半天搞出来一件，还是搞不过奴隶主家里成套的盔甲武器。奴隶制有自然经济也有商品经济。发达奴隶制的经济效率比封建高，但是长期搞会导致人口不足。
楼主你有求知欲是好事，不过在这个阶段还是多读书为主吧，读到一定程度再来问问题收获会更大。
奴隶制社会，应该是主翼生产靠奴隶啊，那青铜也是奴隶掌握的才对啊？这种社会真的存在么？如果有，那他 ...
奴隶生产青铜怎么了，半天搞出来一件，还是搞不过奴隶主家里成套的盔甲武器。奴隶制有自然经济也有商品经济。发达奴隶制的经济效率比封建高，但是长期搞会导致人口不足。
楼主你有求知欲是好事，不过在这个阶段还是多读书为主吧，读到一定程度再来问问题收获会更大。
奴隶社会是极少数人占有大多数的生产资料。
封建社会是多数人占有大多数的生产资料。
从量变到质变。
封建社会是多数人占有大多数的生产资料。
从量变到质变。
奴隶生产青铜怎么了，半天搞出来一件，还是搞不过奴隶主家里成套的盔甲武器。奴隶制有自然经济也有商品经 ...
还是没解决我的主要疑问，奴隶制的经济基础是什么？如果说原始社会是渔猎和采集，勉强生存，封建社会是以土地为基础的小农经济，自给自足的自然经济，资本主义就是工业化大生产，物质财富丰富，奴隶制社会是什么样的呢？
还是没解决我的主要疑问，奴隶制的经济基础是什么？如果说原始社会是渔猎和采集，勉强生存，封建社会是以土地为基础的小农经济，自给自足的自然经济，资本主义就是工业化大生产，物质财富丰富，奴隶制社会是什么样的呢？
还是没解决我的主要疑问，奴隶制的经济基础是什么？如果说原始社会是渔猎和采集，勉强生存，封建社会是 ...
解放前的西藏就是奴隶制。
解放前的西藏就是奴隶制。
解放前的西藏就是奴隶制。
那个有点像西方的农奴，我觉得和封建社会的佃户差别不大。。。西方的农奴也是封建社会的吧，和过去的奴隶有什么不同呢，主要是生产方式上的。。。是不是可以说，奴隶制社会还得是政教合一？
那个有点像西方的农奴，我觉得和封建社会的佃户差别不大。。。西方的农奴也是封建社会的吧，和过去的奴隶有什么不同呢，主要是生产方式上的。。。是不是可以说，奴隶制社会还得是政教合一？
未来航空兵 发表于 2016-5-29 18:34
还是没解决我的主要疑问，奴隶制的经济基础是什么？如果说原始社会是渔猎和采集，勉强生存，封建社会是 ...
封建社会和奴隶社会，自然经济和大生产两种经济形态都存在，经济基础差距不大，重要的是军事装备生产力的转变，导致政治资源的分布发生了重大变化。
青铜时代，武器稀少，能加工木材石料的工具也稀少，导致政治权利集中在城墙内的少数人中。
铁器时代，武器相对可得，对木材石料的加工能力上升，导致谁都可以造城堡割据一方。
还是没解决我的主要疑问，奴隶制的经济基础是什么？如果说原始社会是渔猎和采集，勉强生存，封建社会是 ...
封建社会和奴隶社会，自然经济和大生产两种经济形态都存在，经济基础差距不大，重要的是军事装备生产力的转变，导致政治资源的分布发生了重大变化。
青铜时代，武器稀少，能加工木材石料的工具也稀少，导致政治权利集中在城墙内的少数人中。
铁器时代，武器相对可得，对木材石料的加工能力上升，导致谁都可以造城堡割据一方。
亲爸爸 发表于 2016-5-29 15:07
不是说最初的奴隶其它部落的战俘么
早期部落间的战争，抓到俘虏后不是杀了吃，就是用来祭神。按照中学历史和政治书上所说的，由于当时生产力不够，生产出来的东西不够吃，没法养活俘虏。后来生产力提高了，生产的东西有了富余，所以一些富有的家庭开始蓄养俘虏当奴隶，甚至把欠债的同氏族成员也变成奴隶。后来奴隶越来越多，原有的氏族、部落社会已不适应需求，于是出现了国家。按照政治教材所说的，国家出现就代表奴隶社会的确立。
不是说最初的奴隶其它部落的战俘么
早期部落间的战争，抓到俘虏后不是杀了吃，就是用来祭神。按照中学历史和政治书上所说的，由于当时生产力不够，生产出来的东西不够吃，没法养活俘虏。后来生产力提高了，生产的东西有了富余，所以一些富有的家庭开始蓄养俘虏当奴隶，甚至把欠债的同氏族成员也变成奴隶。后来奴隶越来越多，原有的氏族、部落社会已不适应需求，于是出现了国家。按照政治教材所说的，国家出现就代表奴隶社会的确立。
总在疑惑，如果将来某一天，社会财富分配极度不均，导致赤贫者对富人的绝对依赖，这时，奴隶制会不会卷土重来。
封建社会和奴隶社会，自然经济和大生产两种经济形态都存在，经济基础差距不大，重要的是军事装备生产力的 ...
感觉西方的那些农奴，和过去的奴隶差不了多少，有限的进步？能成为封建主的也是少数人啊。。。不过感觉西方，从罗马时代的商品经济，到中世纪自给自足的自然经济，是一种倒退啊。。。那咱们的呢，从夏商周，到战国以后的封建社会，还是比较进步的？还是国情不同啊。。。
感觉西方的那些农奴，和过去的奴隶差不了多少，有限的进步？能成为封建主的也是少数人啊。。。不过感觉西方，从罗马时代的商品经济，到中世纪自给自足的自然经济，是一种倒退啊。。。那咱们的呢，从夏商周，到战国以后的封建社会，还是比较进步的？还是国情不同啊。。。
未来航空兵 发表于 2016-5-30 11:59
感觉西方的那些农奴，和过去的奴隶差不了多少，有限的进步？能成为封建主的也是少数人啊。。。不过感觉西 ...
与地理大发现，尤其是工业革命后带来的生产力变化相比，之前的生产力发展与倒退的变化微不足道。中国屡次分裂和统一之间的生产力变化也很大。
封建关系不止到封建主为止，还应包括家臣、应征自耕农等。只要能拿起武器，就有ZZ权利和义务。就好比奴隶社会的古希腊罗马，公民不一定是有奴隶的，但却一定是拿武器的，是一个道理。
古罗马是奴隶社会的顶峰，以不列颠行省为例，人口约200万人，其中公民约5万人，几乎任何一个时间点能同时拿起武器的人都远远少于比这个数字，一般约2-3万人是正常的，何况不列颠还是全帝国支援的前线，帝国一衰落，不列颠便不能保护自己。到9-10世纪中世纪封建关系中，不列颠的其中一部分，即英格兰，人口只有约150万人，其中同时拿起武器的就有接近5万人。
感觉西方的那些农奴，和过去的奴隶差不了多少，有限的进步？能成为封建主的也是少数人啊。。。不过感觉西 ...
与地理大发现，尤其是工业革命后带来的生产力变化相比，之前的生产力发展与倒退的变化微不足道。中国屡次分裂和统一之间的生产力变化也很大。
封建关系不止到封建主为止，还应包括家臣、应征自耕农等。只要能拿起武器，就有ZZ权利和义务。就好比奴隶社会的古希腊罗马，公民不一定是有奴隶的，但却一定是拿武器的，是一个道理。
古罗马是奴隶社会的顶峰，以不列颠行省为例，人口约200万人，其中公民约5万人，几乎任何一个时间点能同时拿起武器的人都远远少于比这个数字，一般约2-3万人是正常的，何况不列颠还是全帝国支援的前线，帝国一衰落，不列颠便不能保护自己。到9-10世纪中世纪封建关系中，不列颠的其中一部分，即英格兰，人口只有约150万人，其中同时拿起武器的就有接近5万人。
武器的生产力。死亡面前人人平等。奴隶制产生和青铜武器是相关的。青铜武器少，对无青铜武器的压制力超强（ ...
以后大财团的一个机器人可以压制一千多平民。
以后大财团的一个机器人可以压制一千多平民。
奴隶和顺民的收到的待遇还是不同的，奴隶毫无尊严，顺民表面上似乎还有尊严
未来航空兵 发表于 2016-5-29 16:27
不，现在也是私有制，现在也有奴隶(少，但是不能说没有)，但现在不是奴隶制社会啊。。。我就想知道，奴隶 ...
社会生产者是以奴隶为主体的，称为奴隶制社会。事实上在原始社会末期，奴隶就已经出现了。到奴隶制社会解体时，还是存在不少奴隶。即使在资本主义社会，比如“羊吃人”时期的英国，奴隶数量也不少。即使在现代社会，很多落后国家也还存在奴隶制。就拿中国来说，像凉山地区的雷波县等地，还存在不少秘密的奴隶“娃子”。
不，现在也是私有制，现在也有奴隶(少，但是不能说没有)，但现在不是奴隶制社会啊。。。我就想知道，奴隶 ...
社会生产者是以奴隶为主体的，称为奴隶制社会。事实上在原始社会末期，奴隶就已经出现了。到奴隶制社会解体时，还是存在不少奴隶。即使在资本主义社会，比如“羊吃人”时期的英国，奴隶数量也不少。即使在现代社会，很多落后国家也还存在奴隶制。就拿中国来说，像凉山地区的雷波县等地，还存在不少秘密的奴隶“娃子”。
DPHW 发表于 2016-5-30 14:21
与地理大发现，尤其是工业革命后带来的生产力变化相比，之前的生产力发展与倒退的变化微不足道。中国屡 ...
从罗马帝国全境看，奴隶的比例并没有那么高。一般估算认为三世纪前帝国时期大约20%~50%，共和国时期奴隶则更少。总体奴隶人口比例是小于古希腊城邦的。另外，对外征服停止后，由于奴隶来源匮乏，奴隶总量是萎缩的。抓来的战俘可以立即投入生产，战俘减少以后，奴隶成了一项需要长期投资的资产，从出生开始需要养十多年才能高效劳动，再加上奴隶制庄园本身效率低，这个时期奴隶庄园并不是什么非常有利可图的产业。奴隶的比例就萎缩了。实际上，从古代文献看，二世纪末期以后，罗马的奴隶贸易就急剧萎缩。
而你举的不列颠的例子，可能与其地处前线，战俘奴隶来源充裕有关。
DPHW 发表于 2016-5-30 14:21
与地理大发现，尤其是工业革命后带来的生产力变化相比，之前的生产力发展与倒退的变化微不足道。中国屡 ...
从罗马帝国全境看，奴隶的比例并没有那么高。一般估算认为三世纪前帝国时期大约20%~50%，共和国时期奴隶则更少。总体奴隶人口比例是小于古希腊城邦的。另外，对外征服停止后，由于奴隶来源匮乏，奴隶总量是萎缩的。抓来的战俘可以立即投入生产，战俘减少以后，奴隶成了一项需要长期投资的资产，从出生开始需要养十多年才能高效劳动，再加上奴隶制庄园本身效率低，这个时期奴隶庄园并不是什么非常有利可图的产业。奴隶的比例就萎缩了。实际上，从古代文献看，二世纪末期以后，罗马的奴隶贸易就急剧萎缩。
而你举的不列颠的例子，可能与其地处前线，战俘奴隶来源充裕有关。
奴隶和顺民的收到的待遇还是不同的，奴隶毫无尊严，顺民表面上似乎还有尊严
那帮跑米爹那里领钱的人在米爹面前毫无尊严，必须把你一个无聊刷cd小青年形容成奴隶，他们才睡得着的。
那帮跑米爹那里领钱的人在米爹面前毫无尊严，必须把你一个无聊刷cd小青年形容成奴隶，他们才睡得着的。
北岳剑派 发表于 2016-5-29 17:01
按马克思的说法西方有，中国没有。
古代社会区域科技发展不平衡，往往一个技术的发展就能碾压周边国家。 ...
商代是存在完备的国家机构，并不是部落联盟。部落联盟性质的是之前的夏代和更早的尧、舜时期。另外商代用来祭祀的并非奴隶，而是战俘。像甲骨文卜词中就提到：用××羌人。这些羌人就是征讨羌方抓获的战俘。商代并没有用奴隶来祭祀，而是用来殉葬，原因是视死如生的观念，认为人死之后要到另一个世界生活，所以把这些生前伺候自己的奴隶也带过去。从殷墟发掘来看，用来祭祀的战俘数量较多，而用来殉葬的奴隶数量较少。不过到了后期，可能由于生产力提高了，用奴隶生产更有利可图，所以大量的战俘被转化为奴隶，而不是像以前一样拿去祭神。
按马克思的说法西方有，中国没有。
古代社会区域科技发展不平衡，往往一个技术的发展就能碾压周边国家。 ...
商代是存在完备的国家机构，并不是部落联盟。部落联盟性质的是之前的夏代和更早的尧、舜时期。另外商代用来祭祀的并非奴隶，而是战俘。像甲骨文卜词中就提到：用××羌人。这些羌人就是征讨羌方抓获的战俘。商代并没有用奴隶来祭祀，而是用来殉葬，原因是视死如生的观念，认为人死之后要到另一个世界生活，所以把这些生前伺候自己的奴隶也带过去。从殷墟发掘来看，用来祭祀的战俘数量较多，而用来殉葬的奴隶数量较少。不过到了后期，可能由于生产力提高了，用奴隶生产更有利可图，所以大量的战俘被转化为奴隶，而不是像以前一样拿去祭神。
未来航空兵 发表于 2016-5-29 18:34
还是没解决我的主要疑问，奴隶制的经济基础是什么？如果说原始社会是渔猎和采集，勉强生存，封建社会是 ...
奴隶制经济的基础是农业，应该算是大田农业，即把一群奴隶赶到大田上进行耕作，由监工负责监督管理。
还是没解决我的主要疑问，奴隶制的经济基础是什么？如果说原始社会是渔猎和采集，勉强生存，封建社会是 ...
奴隶制经济的基础是农业，应该算是大田农业，即把一群奴隶赶到大田上进行耕作，由监工负责监督管理。
弱者想要强者保护，自然要提供各种的服务...
奴隶制经济的基础是农业，应该算是大田农业，即把一群奴隶赶到大田上进行耕作，由监工负责监督管理。
效率还是比封建社会的小农低很多吧，积极性也低？
效率还是比封建社会的小农低很多吧，积极性也低？
弱者想要强者保护，自然要提供各种的服务...
这个应该不算，至少古代奴隶来源里没有这个，那应该是早期原始社会的，那时候也没有奴隶。。。
这个应该不算，至少古代奴隶来源里没有这个，那应该是早期原始社会的，那时候也没有奴隶。。。
未来航空兵 发表于 2016-5-30 16:02
这个应该不算，至少古代奴隶来源里没有这个，那应该是早期原始社会的，那时候也没有奴隶。。。
后来的主要还是权力，想凯撒征服高卢之后，大多数人不都成了奴隶...不做奴隶就只有被杀
后来像黑奴，也都是权力，强权，强者与弱者...
当然现在是金钱啦...
这个应该不算，至少古代奴隶来源里没有这个，那应该是早期原始社会的，那时候也没有奴隶。。。
后来的主要还是权力，想凯撒征服高卢之后，大多数人不都成了奴隶...不做奴隶就只有被杀
后来像黑奴，也都是权力，强权，强者与弱者...
当然现在是金钱啦...
后来的主要还是权力，想凯撒征服高卢之后，大多数人不都成了奴隶...不做奴隶就只有被杀
后来像黑奴，也 ...
那个是战俘，还是不太一样的，黑奴就比较恶劣了，奴隶掠夺，我记得罗马时期也有部分是这样来的，主要靠文明压制，把周围初级部落的变成奴隶，文明科技普及了就没有了，罗马帝国崩溃了，奴隶制也用瓦解了。。。
后来像黑奴，也 ...
那个是战俘，还是不太一样的，黑奴就比较恶劣了，奴隶掠夺，我记得罗马时期也有部分是这样来的，主要靠文明压制，把周围初级部落的变成奴隶，文明科技普及了就没有了，罗马帝国崩溃了，奴隶制也用瓦解了。。。
部落扩大兼并产生大量奴隶，自然就形成了。个人认为，各种制度没有必然界限，就是剩余价值榨取的多少。以前生产力低下，就得拼命榨取，奴隶制榨取全部，封建制榨取大部分。现在生产力高了，就榨取少一点了。
按马克思的说法西方有，中国没有。
古代社会区域科技发展不平衡，往往一个技术的发展就能碾压周边国家。 ...
中国这一片基本都是血战到底不做奴隶，没有大规模奴隶来源，蒙古统治期间农民差不多就是农奴。
古代社会区域科技发展不平衡，往往一个技术的发展就能碾压周边国家。 ...
中国这一片基本都是血战到底不做奴隶，没有大规模奴隶来源，蒙古统治期间农民差不多就是农奴。
部落扩大兼并产生大量奴隶，自然就形成了。个人认为，各种制度没有必然界限，就是剩余价值榨取的多少。以前 ...
就是说生产力的进步，剥削者还是吃肉，给被剥削者剩的汤多了呗？
就是说生产力的进步，剥削者还是吃肉，给被剥削者剩的汤多了呗？
中国这一片基本都是血战到底不做奴隶，没有大规模奴隶来源，蒙古统治期间农民差不多就是农奴。
好像欧洲还有西藏都是农奴吧？一直不知道它和奴隶有什么大的区别，有部分自己的东西？除了不能离开领主的地盘，还是不太限制人身自由的？
好像欧洲还有西藏都是农奴吧？一直不知道它和奴隶有什么大的区别，有部分自己的东西？除了不能离开领主的地盘，还是不太限制人身自由的？
还是没解决我的主要疑问，奴隶制的经济基础是什么？如果说原始社会是渔猎和采集，勉强生存，封建社会是 ...
原始社会后期就开始农耕经济，奴隶社会和封建社会都是农耕经济，孔子思想可以说是封建社会的启蒙，封建社会动员农民打仗效率比奴隶高，资本主义社会动员财阀军火集团效率又高一些。
原始社会后期就开始农耕经济，奴隶社会和封建社会都是农耕经济，孔子思想可以说是封建社会的启蒙，封建社会动员农民打仗效率比奴隶高，资本主义社会动员财阀军火集团效率又高一些。
原始社会后期就开始农耕经济，奴隶社会和封建社会都是农耕经济，孔子思想可以说是封建社会的启蒙，封建社 ...
咱们是孔子思想，那西方呢，靠教会？是不是可以说，奴隶制社会不是必经历程，应该分为，渔猎-采集社会，农耕社会，工业社会？
咱们是孔子思想，那西方呢，靠教会？是不是可以说，奴隶制社会不是必经历程，应该分为，渔猎-采集社会，农耕社会，工业社会？