超级军网为什么奴隶制搞不下去呢？是历史的偶然吗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 02:32:36
按理说奴隶制效率很高，比后来的农民种田，工人得工资要高，因为奴隶可以只给吃住的费用，不给其他钱，工作时间也长，据说现在非洲有些国家也实行奴隶制，不知道这些国家发展的怎么样按理说奴隶制效率很高，比后来的农民种田，工人得工资要高，因为奴隶可以只给吃住的费用，不给其他钱，工作时间也长，据说现在非洲有些国家也实行奴隶制，不知道这些国家发展的怎么样
奴隶的生产积极性不高，奴隶主不关心生产技术改进，随着社会生产力的进步，落后的生产关系已经不适应生产力了，奴隶社会后期，奴隶们极端仇视劳动，奴隶主们极端鄙视体力劳动。奴隶暴动频繁，许多田地荒芜，手工业衰退，商业停滞，人口减少，经济萧条，出现了严重的衰败景象（例如罗马帝国的三世纪危机）
相对来看封建制度的优越性明显，奴隶制被淘汰是历史的必然规律，只是各地有个时间先后长短的问题
相对来看封建制度的优越性明显，奴隶制被淘汰是历史的必然规律，只是各地有个时间先后长短的问题
奴隶制的所谓“高效”只是想当然，实际上根本达不到，因为奴隶主使人，奴隶也是人，没有人会心甘情愿被奴役。
可以打啊，不干活就饿饭，那时候奴隶不能自由流动，只能给一个奴隶主干活，想怎么虐就这么虐
死亡的恋人 发表于 2010-12-4 18:47 
兔子急了还咬人那！逼急了给你来个同归于尽，你的财产女人立刻会被别人收走。相反，解放奴隶可以大大提高劳动效率，各种物资的生产速度大大加快，经济进一步发展，实力显著提高，立刻可以发动战争兼并小势利，逐步把自己完善成一个有实力的大集体。经过若干年的积累，时机成熟后争霸天下。否则你等着被人灭吧！
兔子急了还咬人那！逼急了给你来个同归于尽，你的财产女人立刻会被别人收走。相反，解放奴隶可以大大提高劳动效率，各种物资的生产速度大大加快，经济进一步发展，实力显著提高，立刻可以发动战争兼并小势利，逐步把自己完善成一个有实力的大集体。经过若干年的积累，时机成熟后争霸天下。否则你等着被人灭吧！
这在初中都解释过了吧！
记得有个笑话 德国人对中国人说你们很快就会超过我们了 中国人就谦虚了 德国人说一定的 你们的工厂甚至不付工资 我们怎么搞的过你们
楼主的老板为何要给楼主付工资呢？，给口饭吃就得了
按理说奴隶制效率很高，比后来的农民种田，工人得工资要高，因为奴隶可以只给吃住的费用，不给其他钱，工作 ...
死亡的恋人 发表于 2010-12-4 17:30
工资只占成本的一小部分，完全可以通过管理和提高技术来弥补。
做好工作，劳动力的劳动技能，责任心是非常关键的因素。而劳动技能优秀的劳动力，往往是培养成本很高的，所以虐待这样的劳动力，显然是SB行为。本来可以用30年，被虐待搞的10年都用不了。
按理说奴隶制效率很高，比后来的农民种田，工人得工资要高，因为奴隶可以只给吃住的费用，不给其他钱，工作 ...
死亡的恋人 发表于 2010-12-4 17:30
工资只占成本的一小部分，完全可以通过管理和提高技术来弥补。
做好工作，劳动力的劳动技能，责任心是非常关键的因素。而劳动技能优秀的劳动力，往往是培养成本很高的，所以虐待这样的劳动力，显然是SB行为。本来可以用30年，被虐待搞的10年都用不了。
有些行业工资占的比重还是很大的，如果使用奴隶制可以把成本降低很多
不是历史的偶然，是必然
有一种成本叫管理成本，有一种风险叫设备（劳动力）事故风险。人类社会要很长时间才能认识到这种成本和风险。
我到现在都没搞明白，有些人说的什么叫历史的偶然？？就算一个基本粒子发生变化了都不是什么偶然。
我明白了，楼主相当奴隶，历史书上说，到了年龄奴隶主会给奴隶婚配，不用自己愁
楼主可能找不到老婆了
楼主可能找不到老婆了
可能是他 发表于 2010-12-4 20:16
给什么饭吃，给顿鞭子就忘记饿了
给什么饭吃，给顿鞭子就忘记饿了
desperado47 发表于 2010-12-4 19:37
奴隶社会那个是强制性不给钱，你怎么干人家都不给你钱。
现在中国这个是人多工作少，有些刚毕业的原意不要薪水白干，为的是积累工作经验。
性质差距太大了。
奴隶社会那个是强制性不给钱，你怎么干人家都不给你钱。
现在中国这个是人多工作少，有些刚毕业的原意不要薪水白干，为的是积累工作经验。
性质差距太大了。
死亡的恋人 发表于 2010-12-4 18:47
也许沙俄就是因为像你这样的人多了才成为西方最落后的国家！
也许沙俄就是因为像你这样的人多了才成为西方最落后的国家！
两个问题
一、世界史上只有罗马和近代的美洲才有大规模的、足以成为社会生产模式的奴隶制。此外所有的人类文明都没有什么奴隶制度或奴隶制生产方式。奴隶制不是人类社会发展的必经阶段。没有普遍性。
二、在没有机器大生产之前，奴隶制既没有效率又没有技术进步，比起小农来说，奴隶制不仅是野蛮的、更是落后的。没有什么先进之说。
一、世界史上只有罗马和近代的美洲才有大规模的、足以成为社会生产模式的奴隶制。此外所有的人类文明都没有什么奴隶制度或奴隶制生产方式。奴隶制不是人类社会发展的必经阶段。没有普遍性。
二、在没有机器大生产之前，奴隶制既没有效率又没有技术进步，比起小农来说，奴隶制不仅是野蛮的、更是落后的。没有什么先进之说。
比如说现在也有很多劳动密集型的企业，建筑业，纺织业，服装鞋帽等，如果实行奴隶制是不是效率会更高呢。说什么野蛮其实没意义的，一个时代有一个时代的道德标准，古时候只要没有胡乱折磨奴隶就算是很仁慈的奴隶主了，要是哪个奴隶主给奴隶好吃好穿还给钱，肯定被当成脑残
怎么现在人身攻击这么多？
将来全是机械化自动工厂的话。。。那么有可能人们都不用干活了，依靠自动化的＂机械奴隶＂。。。
desperado47 发表于 2010-12-4 19:37
你们不干活也有工资，而工资多是中国人买你们的东西赚的，我们怎么超得过你们？
你们不干活也有工资，而工资多是中国人买你们的东西赚的，我们怎么超得过你们？
奴隶制阻碍了生产力的发展，甚至还从史书里看到，因为不想让每个奴隶都闲着，所以宁愿用奴隶也不用一些“新”技术来代替。
楼猪喜欢当奴隶吗？试问有谁能忍受奴隶主的残酷剥削？
人不是蚂蚁
奴隶制要看在什么情况。
地广人稀，自然条件艰苦的地方，奴隶制就有生存的空间，因为奴隶主和奴隶的选择都很小。
这也就是在人口稀少的远古社会以及西藏、俄罗斯这样自然环境恶劣的地方，存在奴隶制和奴隶制变种的原因，北美殖民地也同样是如此，在资本积累阶段的早期，生产力水平极其低下，人们基于利润与成本的考虑，奴隶制存在是有其经济合理性的，掌握权势和暴力的人们总有选择奴隶制的趋向，尽管奴隶们并不情愿。
但是当经济形态进一步发展，社会积累到一定程度，出于追求更多利得和收获的追求，就会有人选择新的生产方式，当越来越多的人们选择新的生产方式时，奴隶制度就会丧失其存在的社会基础，当然对部分守旧的人可能需要战争才能清除守旧势力的阻当。
所以是生产力水平和对更多利润的追求决定了生产方式和生产关系。
另外，从管理学的角度，依据需求层次理论，人的最低需求层次是生存，包括衣食住行以及安全等需求。
如果安全都无保障，就会有人选择屈服，以做奴隶换取活着——不屈服的或者反抗的人，要么被杀死，要么被刑罚；
但如果活着已经不是问题，人就会追求更高层次的需求，这就是工作动力。对于奴隶来说，如果给以一定人身自由，在新的生产关系和生产方式下，总体生产力会得到提高。
而且，奴隶制下，奴隶的流动性极小；如果已经出现新的生产方式和生产关系，比如封建制度，又或者是美国内战前那样的资本主义生产方式，就会要求生产者这个要素有一定的流动性，以提高生产力，从而满足追求更多利润的需求。
生产效率是与很多因素相关的，如果在许多因素都无法达到的情形下，比如原始社会末期那种私有制刚刚盛行时，奴隶制代表了生产力的总体式提高；又比如历史上西藏的农奴制和俄罗斯长期盛行的农奴制，也是因为环境因素和人口因素的限制，使得当时的人必然选择一种性价比最高的生产方式和生产关系，除非存在新的因素变化导致原有经济体系的平衡被打破。
地广人稀，自然条件艰苦的地方，奴隶制就有生存的空间，因为奴隶主和奴隶的选择都很小。
这也就是在人口稀少的远古社会以及西藏、俄罗斯这样自然环境恶劣的地方，存在奴隶制和奴隶制变种的原因，北美殖民地也同样是如此，在资本积累阶段的早期，生产力水平极其低下，人们基于利润与成本的考虑，奴隶制存在是有其经济合理性的，掌握权势和暴力的人们总有选择奴隶制的趋向，尽管奴隶们并不情愿。
但是当经济形态进一步发展，社会积累到一定程度，出于追求更多利得和收获的追求，就会有人选择新的生产方式，当越来越多的人们选择新的生产方式时，奴隶制度就会丧失其存在的社会基础，当然对部分守旧的人可能需要战争才能清除守旧势力的阻当。
所以是生产力水平和对更多利润的追求决定了生产方式和生产关系。
另外，从管理学的角度，依据需求层次理论，人的最低需求层次是生存，包括衣食住行以及安全等需求。
如果安全都无保障，就会有人选择屈服，以做奴隶换取活着——不屈服的或者反抗的人，要么被杀死，要么被刑罚；
但如果活着已经不是问题，人就会追求更高层次的需求，这就是工作动力。对于奴隶来说，如果给以一定人身自由，在新的生产关系和生产方式下，总体生产力会得到提高。
而且，奴隶制下，奴隶的流动性极小；如果已经出现新的生产方式和生产关系，比如封建制度，又或者是美国内战前那样的资本主义生产方式，就会要求生产者这个要素有一定的流动性，以提高生产力，从而满足追求更多利润的需求。
生产效率是与很多因素相关的，如果在许多因素都无法达到的情形下，比如原始社会末期那种私有制刚刚盛行时，奴隶制代表了生产力的总体式提高；又比如历史上西藏的农奴制和俄罗斯长期盛行的农奴制，也是因为环境因素和人口因素的限制，使得当时的人必然选择一种性价比最高的生产方式和生产关系，除非存在新的因素变化导致原有经济体系的平衡被打破。
就好比在中国历史上，在所谓的‘封建时代’，大规模的奴隶制生产方式是不存在的。但是相对和缓的奴隶制残余就是在清末也依然存在，而在现代的中国，山西黑窑工这样的奴隶也会存在；而在发达的欧洲，也一样存在着被黑社会控制的现代奴隶，欧美国家的某些地下黑工厂不比山西黑窑光明多少——对于现代奴隶主来说，如果得到奴隶的成本近乎于无，使用成本也近乎于无，那么效率低一点也无关紧要，奴隶主在投入少量成本之外获得的利润足以抵消效率低下带来的损失，那就可以选择奴隶制，尤其是几乎没有约束和惩罚的情形下，除非使用奴隶的利润收入大大低于低效率的奴隶生产，否则他们不会寻求新的生产方式，人是自利并且大多数短视的动物。
一家造反，要造反成功，需要解放奴隶。他成功后不可能自食其言，再回到奴隶制，广大人民也不可能拥护自己成为奴隶的这么一种制度。
封建社会不同，那种观念下老百姓还是需要一个皇帝的，老百姓会拥护一个减租免租的皇帝，绝不会拥护一个收苛捐杂税的新皇帝。但老百姓也是知足的，不会要求自己来做大官，这个不现实。但要让他们象牛马一样干活，谁也不答应，这必然会导致统治者根基不稳。做皇帝可以保持千秋万代（比喻），做奴隶主能做多长时间？除非你变态。
就现在来讲，还是有些变态的人喜欢别人无偿地给他干活，真的有，说那样很舒服。
一家造反，要造反成功，需要解放奴隶。他成功后不可能自食其言，再回到奴隶制，广大人民也不可能拥护自己成为奴隶的这么一种制度。
封建社会不同，那种观念下老百姓还是需要一个皇帝的，老百姓会拥护一个减租免租的皇帝，绝不会拥护一个收苛捐杂税的新皇帝。但老百姓也是知足的，不会要求自己来做大官，这个不现实。但要让他们象牛马一样干活，谁也不答应，这必然会导致统治者根基不稳。做皇帝可以保持千秋万代（比喻），做奴隶主能做多长时间？除非你变态。
就现在来讲，还是有些变态的人喜欢别人无偿地给他干活，真的有，说那样很舒服。