超级军网看了屠老的淡漠集之后头脑风暴了一下，假如当时没上天坑 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:09:16
看了屠老的淡漠集，觉得歼7III就是个天坑啊，研究就投资了3个亿（和运10差不多），出来的时候谁都不想要，介绍给巴基斯坦的时候直接遭白眼。这笔钱让歼9或者运10走远点多好。
另一个天坑涡喷15，拿到米格23的时候大家对这货都像着迷了一样，直接停掉ws6上这个，以为很好出来，结果al31来的时候连影子都没看见。要是没有al31中国空军能走多远呢？
以上纯属马后炮和胡思乱想。
只是想假如有个人穿越回去把歼7III挺了会如何。看了屠老的淡漠集，觉得歼7III就是个天坑啊，研究就投资了3个亿（和运10差不多），出来的时候谁都不想要，介绍给巴基斯坦的时候直接遭白眼。这笔钱让歼9或者运10走远点多好。
另一个天坑涡喷15，拿到米格23的时候大家对这货都像着迷了一样，直接停掉ws6上这个，以为很好出来，结果al31来的时候连影子都没看见。要是没有al31中国空军能走多远呢？
以上纯属马后炮和胡思乱想。
只是想假如有个人穿越回去把歼7III挺了会如何。历史的局限而已，当时都想心急吃个热豆腐，违背科学规律注定失败！
至于J-9和Y-10多给3亿也仅仅只是走的更远而已，实用可能要付出更大更不可承受的代价！
WS-6也是一样吧！
至于J-9和Y-10多给3亿也仅仅只是走的更远而已，实用可能要付出更大更不可承受的代价！
WS-6也是一样吧！
没有歼七III，很难说有后面的歼十。
原因在于，虽然歼七III不那么成功，但给了611锻炼人员的机会，也缓解了人员流失。
至于把钱给歼九，已经不可能，因为性能指标已经不符合实际，更多是浪费。给运十也没有多少意义。
最后纠正一下，是“淡墨集”，不是“淡漠集”。
没有歼七III，很难说有后面的歼十。
原因在于，虽然歼七III不那么成功，但给了611锻炼人员的机会，也缓解了人员流失。
至于把钱给歼九，已经不可能，因为性能指标已经不符合实际，更多是浪费。给运十也没有多少意义。
最后纠正一下，是“淡墨集”，不是“淡漠集”。
倒是可以认识下我们的实际水平 歼七3从项目的角度还是不错的 至于实际好不好用 我嚼着很好嘛
没用，工业基础不行，没外援哪个都搞不利索。
7III没有3个亿，纯粹临摹仿制。J-9出来也是米格23，Y-10就更甭说了，不要以为试飞了就可以装备使用。世界上试飞后下马的飞机多了去了。
TSQ 发表于 2016-5-21 20:51
没有歼七III，很难说有后面的歼十。
原因在于，虽然歼七III不那么成功，但给了611锻炼人员的机会，也缓解 ...
7III纯粹仿制，锻炼啥人？
7M才是锻炼人的型号，不是设计，而是项目管理
TSQ 发表于 2016-5-21 20:51
没有歼七III，很难说有后面的歼十。
原因在于，虽然歼七III不那么成功，但给了611锻炼人员的机会，也缓解 ...
7III纯粹仿制，锻炼啥人？
7M才是锻炼人的型号，不是设计，而是项目管理
重重谔谔 发表于 2016-5-21 20:35
历史的局限而已，当时都想心急吃个热豆腐，违背科学规律注定失败！
至于J-9和Y-10多给3亿也仅仅只是走的更 ...
想当然的科研就是浪费钱。
科研是不能用军事化的命令方式管理的
违背科学规律注定失败！
历史的局限而已，当时都想心急吃个热豆腐，违背科学规律注定失败！
至于J-9和Y-10多给3亿也仅仅只是走的更 ...
想当然的科研就是浪费钱。
科研是不能用军事化的命令方式管理的
违背科学规律注定失败！
流水65672_91 发表于 2016-5-21 21:52
7III没有3个亿，纯粹临摹仿制。J-9出来也是米格23，Y-10就更甭说了，不要以为试飞了就可以装备使用。世界上 ...
J8是大号MIG21MF，J8II才是MIG23，J9是照着SU15去的
流水65672_91 发表于 2016-5-21 21:52
7III没有3个亿，纯粹临摹仿制。J-9出来也是米格23，Y-10就更甭说了，不要以为试飞了就可以装备使用。世界上 ...
J8是大号MIG21MF，J8II才是MIG23，J9是照着SU15去的
J-7III（或J-7C）是 成飞按照从罗马尼亚（应该不是埃及或阿尔及利亚吧？）搞到的米格21（比斯版？）原模原样测绘的原版COPY。
为毛要再抄一遍？因为我鳖从大毛手里拿到的米格21是早期的，有一大堆毛病没解决，再加上成飞这个二把刀弟子和文革时期的内乱，成飞出品的J7已经烂到极点。 成飞从所到厂都没底气走自已的路，所以只好老老实实地把人家大毛的改进21再抄一遍，至少做到了知其所以然，做出了J-7III，成飞这个米高扬的再传弟子也算出徒了。
在这个过程中，宋老做为总师带领团队终于完整地做完了一个整机的所有流程，并从中设立了总师-系统总师-设计人员层层负责制，好像还参照美标搞了研发生产的标准化，把科研工作带上了正轨，这些至少为J-10的研制打好了制度、质量、管理和人力资源基础。
成功从来都不是一夜而来的。
为毛要再抄一遍？因为我鳖从大毛手里拿到的米格21是早期的，有一大堆毛病没解决，再加上成飞这个二把刀弟子和文革时期的内乱，成飞出品的J7已经烂到极点。 成飞从所到厂都没底气走自已的路，所以只好老老实实地把人家大毛的改进21再抄一遍，至少做到了知其所以然，做出了J-7III，成飞这个米高扬的再传弟子也算出徒了。
在这个过程中，宋老做为总师带领团队终于完整地做完了一个整机的所有流程，并从中设立了总师-系统总师-设计人员层层负责制，好像还参照美标搞了研发生产的标准化，把科研工作带上了正轨，这些至少为J-10的研制打好了制度、质量、管理和人力资源基础。
成功从来都不是一夜而来的。
流水65672_91 发表于 2016-5-21 21:54
7III纯粹仿制，锻炼啥人？
7M才是锻炼人的型号，不是设计，而是项目管理
7M等小脑袋的J7型号关611毛事？
7III纯粹仿制，锻炼啥人？
7M才是锻炼人的型号，不是设计，而是项目管理
7M等小脑袋的J7型号关611毛事？
J-7III（或J-7C）是 成飞按照从罗马尼亚（应该不是埃及或阿尔及利亚吧？）搞到的米格21（比斯版？）原模原 ...
你先去看看屠老的书再来评论，别把611所跟132厂搞混了
你先去看看屠老的书再来评论，别把611所跟132厂搞混了
J-7III（或J-7C）是 成飞按照从罗马尼亚（应该不是埃及或阿尔及利亚吧？）搞到的米格21（比斯版？）原模原 ...
还是把132厂和611所之间的区别搞清楚再说。
还是把132厂和611所之间的区别搞清楚再说。
7III纯粹仿制，锻炼啥人？
7M才是锻炼人的型号，不是设计，而是项目管理
虽然七III最后还是仿制，但是折腾过程本身就是个锻炼过程，走完一个流程也锻炼了管理能力，否则歼十管理上难说啥基础。
7M才是锻炼人的型号，不是设计，而是项目管理
虽然七III最后还是仿制，但是折腾过程本身就是个锻炼过程，走完一个流程也锻炼了管理能力，否则歼十管理上难说啥基础。
j9.停了是大环境问题~
懒得再投那么多钱了~
懒得再投那么多钱了~
长日 发表于 2016-5-21 22:29
你先去看看屠老的书再来评论，别把611所跟132厂搞混了
看过超大的图片版，都忘光了。俺就记着某厂出的七爷喜欢屁屁先着地。
你先去看看屠老的书再来评论，别把611所跟132厂搞混了
看过超大的图片版，都忘光了。俺就记着某厂出的七爷喜欢屁屁先着地。
TSQ 发表于 2016-5-21 22:34
虽然七III最后还是仿制，但是折腾过程本身就是个锻炼过程，走完一个流程也锻炼了管理能力，否则歼十管理 ...
仿制也不容易啊，印度到现在也造不了米格21
虽然七III最后还是仿制，但是折腾过程本身就是个锻炼过程，走完一个流程也锻炼了管理能力，否则歼十管理 ...
仿制也不容易啊，印度到现在也造不了米格21
ws6那个得行歼九怎么搞得定
7系大放光彩是132的功劳，和宋带领的611没关系，611仿制的7-3是132的屠老为了不浪费材料，去求空军才让生产了一点
FC1前期一直是132在设计，最后快出成果才给611合并了
FC1前期一直是132在设计，最后快出成果才给611合并了
仿制也不容易啊，印度到现在也造不了米格21
7-3和8-2同一年首飞
7-3和8-2同一年首飞
J9和J73都是装备论证不充分的产物，缺乏科学的论证和规划前瞻性，是决策者的领导失职，跟技术本身和投入多少关系不大，与其在错误道路继续投入，不如壮士断腕..
ws6那个得行歼九怎么搞得定
难说，技术不高不代表混不出来。8爷连滚带爬几十年才终于混出来了，要是8爷第一次试飞后砍了的话，现在的评语就是连音速都飞不到的巨型米格21.
难说，技术不高不代表混不出来。8爷连滚带爬几十年才终于混出来了，要是8爷第一次试飞后砍了的话，现在的评语就是连音速都飞不到的巨型米格21.
很多看似合理的规划实际在设计之初就失败了，J8之后的J9就属于这种，这两个型号规划时间很近，后一个比前一个先进，但任务和功能重叠，实际上前一个通过改进也能完成后一个的任务，而后者还充满不确定性和风险，这个规划本身就有问题..
要穿越回去，还不如早点吃透斯贝，把轰-8搞出来，现在也能多个大点的平台用用
很多看似合理的规划实际在设计之初就失败了，J8之后的J9就属于这种，这两个型号规划时间很近，后一个比前一 ...
现在马后炮的话，最合理应该集中全国的精英力量在75年前扫清8身上的缺陷，然后再去考虑其他东西。现在看8的命不是一般的硬，各种坑，各种作，各种黑都挺过去，简直如有神助。
现在马后炮的话，最合理应该集中全国的精英力量在75年前扫清8身上的缺陷，然后再去考虑其他东西。现在看8的命不是一般的硬，各种坑，各种作，各种黑都挺过去，简直如有神助。
73是当时很重要的全天候战机项目，优先级很高。
至于其他型号，那是高层存心要搞死，不是真的没经费
至于其他型号，那是高层存心要搞死，不是真的没经费
HH-9AAA 发表于 2016-5-21 23:08
很多看似合理的规划实际在设计之初就失败了，J8之后的J9就属于这种，这两个型号规划时间很近，后一个比前一 ...
下士，不懂就先多学习一些再发言。最早的J-8和J-9是平行竞争型号，后面J-9则衍生出双发重型等多个项目。
很多看似合理的规划实际在设计之初就失败了，J8之后的J9就属于这种，这两个型号规划时间很近，后一个比前一 ...
下士，不懂就先多学习一些再发言。最早的J-8和J-9是平行竞争型号，后面J-9则衍生出双发重型等多个项目。
流水65672_91 发表于 2016-5-21 21:54
7III纯粹仿制，锻炼啥人？
7M才是锻炼人的型号，不是设计，而是项目管理
73是国内第一次完整采用双总师负责制的新系统管理方式试点，也是第一次两大主机单位密切协作模式的试点，从管理学角度看，规模、收效和经验教训级别都比7M高得多
7III纯粹仿制，锻炼啥人？
7M才是锻炼人的型号，不是设计，而是项目管理
73是国内第一次完整采用双总师负责制的新系统管理方式试点，也是第一次两大主机单位密切协作模式的试点，从管理学角度看，规模、收效和经验教训级别都比7M高得多
要穿越回去，还不如早点吃透斯贝，把轰-8搞出来，现在也能多个大点的平台用用
当时的环境轰炸机有啥用呢，这样的项目谁都不会批啊。斯贝是在一片反对声中花巨资引进，当时没有项目支撑，这笔钱花到哪今天马后炮看都比引进斯贝划算。
当时的环境轰炸机有啥用呢，这样的项目谁都不会批啊。斯贝是在一片反对声中花巨资引进，当时没有项目支撑，这笔钱花到哪今天马后炮看都比引进斯贝划算。
bf109k6 发表于 2016-5-21 23:29
当时的环境轰炸机有啥用呢，这样的项目谁都不会批啊。斯贝是在一片反对声中花巨资引进，当时没有项目支撑 ...
轰6怎么用轰8就怎么用呗，而且当时没有，现在有用啊，你不是要穿越嘛。
还可以试试用轰8改运输机，反正不会比运十还不靠谱。
没有斯贝飞豹用什么？早点上手，没准还搞成个斯贝版的枭龙（或超七）
当时的环境轰炸机有啥用呢，这样的项目谁都不会批啊。斯贝是在一片反对声中花巨资引进，当时没有项目支撑 ...
轰6怎么用轰8就怎么用呗，而且当时没有，现在有用啊，你不是要穿越嘛。
还可以试试用轰8改运输机，反正不会比运十还不靠谱。
没有斯贝飞豹用什么？早点上手，没准还搞成个斯贝版的枭龙（或超七）
73是当时很重要的全天候战机项目，优先级很高。
至于其他型号，那是高层存心要搞死，不是真的没经费
屠老写到带巴基斯坦空军司令去看73那段觉得挺讽刺的。mf拿回来也飞过，找了这么一大堆人论证过，眼光怎么比巴基斯坦差这么远，找了这么个东西来优先。
至于其他型号，那是高层存心要搞死，不是真的没经费
屠老写到带巴基斯坦空军司令去看73那段觉得挺讽刺的。mf拿回来也飞过，找了这么一大堆人论证过，眼光怎么比巴基斯坦差这么远，找了这么个东西来优先。
轰6怎么用轰8就怎么用呗，而且当时没有，现在有用啊，你不是要穿越嘛。
还可以试试用轰8改运输机，反 ...
当时轰炸机和h6一样根本没法立项吧，h6现在靠导弹复活而已，80年代根本是活靶子。
当时的战斗机设计团队一致反斯贝，战斗机设计根本不会考虑它。
还可以试试用轰8改运输机，反 ...
当时轰炸机和h6一样根本没法立项吧，h6现在靠导弹复活而已，80年代根本是活靶子。
当时的战斗机设计团队一致反斯贝，战斗机设计根本不会考虑它。
bf109k6 发表于 2016-5-21 23:42
当时轰炸机和h6一样根本没法立项吧，h6现在靠导弹复活而已，80年代根本是活靶子。
当时的战斗机设计团 ...
所以才需要把你这个先知先觉的家伙穿越回去嘛。还要穿越成大领导，用个人意志强行拍板
当时轰炸机和h6一样根本没法立项吧，h6现在靠导弹复活而已，80年代根本是活靶子。
当时的战斗机设计团 ...
所以才需要把你这个先知先觉的家伙穿越回去嘛。还要穿越成大领导，用个人意志强行拍板
东北老虎 发表于 2016-5-21 22:23
J8是大号MIG21MF，J8II才是MIG23，J9是照着SU15去的
中国的战斗机，分类没有苏联和西方那么细，没有专用截击机，都是截击和格斗并重的。
J-8和J-9的初始设计目标是一致的。8是第一步，8II是第二步。也是因为9停滞到最终下马了，才有8II的发展空间。
中国的战斗机设计，基本是沿袭苏联模式，直到J-10，在开放后接触引进西方的模式和经验
J8是大号MIG21MF，J8II才是MIG23，J9是照着SU15去的
中国的战斗机，分类没有苏联和西方那么细，没有专用截击机，都是截击和格斗并重的。
J-8和J-9的初始设计目标是一致的。8是第一步，8II是第二步。也是因为9停滞到最终下马了，才有8II的发展空间。
中国的战斗机设计，基本是沿袭苏联模式，直到J-10，在开放后接触引进西方的模式和经验
流水65672_91 发表于 2016-5-21 21:54
7III纯粹仿制，锻炼啥人？
7M才是锻炼人的型号，不是设计，而是项目管理
那现在，人锻炼好了没有？
我怎么担心J-20还继续锻炼人呢？！
7III纯粹仿制，锻炼啥人？
7M才是锻炼人的型号，不是设计，而是项目管理
那现在，人锻炼好了没有？
我怎么担心J-20还继续锻炼人呢？！
流水65672_91 发表于 2016-5-22 10:16
中国的战斗机，分类没有苏联和西方那么细，没有专用截击机，都是截击和格斗并重的。
J-8和J-9的初始设计 ...
谁告诉你的？J8/9是并行开始的项目，8就是为了对抗F104和F4的MIG21全天候后继型，高度速度从开始到最后都是双2。J9是专门拦截高空侦察机和轰炸机的防空型，从双2.5到2.8可不是为战斗机装备的性能指标
中国的战斗机，分类没有苏联和西方那么细，没有专用截击机，都是截击和格斗并重的。
J-8和J-9的初始设计 ...
谁告诉你的？J8/9是并行开始的项目，8就是为了对抗F104和F4的MIG21全天候后继型，高度速度从开始到最后都是双2。J9是专门拦截高空侦察机和轰炸机的防空型，从双2.5到2.8可不是为战斗机装备的性能指标
HH-9AAA 发表于 2016-5-21 22:55
J9和J73都是装备论证不充分的产物，缺乏科学的论证和规划前瞻性，是决策者的领导失职，跟技术本身和投入多 ...
那个激情时代的烙印，也不能怪罪一两个人，整个团队都是好高骛远，当然也只有吃了亏 摔了跟头，才有今天J10，,20的厚积薄发
J9和J73都是装备论证不充分的产物，缺乏科学的论证和规划前瞻性，是决策者的领导失职，跟技术本身和投入多 ...
那个激情时代的烙印，也不能怪罪一两个人，整个团队都是好高骛远，当然也只有吃了亏 摔了跟头，才有今天J10，,20的厚积薄发
东北老虎 发表于 2016-5-22 10:31
谁告诉你的？J8/9是并行开始的项目，8就是为了对抗F104和F4的MIG21全天候后继型，高度速度从开始到最后都 ...
去看看8、9的研制历史再说
谁告诉你的？J8/9是并行开始的项目，8就是为了对抗F104和F4的MIG21全天候后继型，高度速度从开始到最后都 ...
去看看8、9的研制历史再说
弱弱地问一下，在73试飞的时候，兔子空军的现役夜间截击机是什么型号？
弱弱地问一下，在73试飞的时候，兔子空军的现役夜间截击机是什么型号？
山鹰2010 发表于 2016-5-22 10:49
弱弱地问一下，在73试飞的时候，兔子空军的现役夜间截击机是什么型号？
歼5甲和歼-6甲/乙
弱弱地问一下，在73试飞的时候，兔子空军的现役夜间截击机是什么型号？
歼5甲和歼-6甲/乙