历史没有假如,但是如果真的假如一下,1946年中国成立了 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 13:51:12
据说毛泽东是有诚意和谈的,那么我设想的联合政府可能是这样的。

政治方面

蒋为总统,毛为副总统,(这为国民党方面的要求)实行议会制(这是为了平衡GCD的要求)
可能在议会中有三派势力,左派为GCD,右派为国民党,其余可能为当时的一部分其他政党组成的联盟吧

经济方面
实行半资本主义半社会主义,由于美国的因素,可能资本主义为主流,但是可能会实行了一些社会主义的福利吧(可能而已),由于美国在国民政府的影响力,因此中国可能成为了类似后来德国的角色,得到美国大规模的援助,但是同时也可能成为冷战的前哨。

社会民生方面
很有可能会比真实历史发展的好很多,毕竟如果这样的话,应该不会出现类似文革这样的摧毁性事件(因为当时世界上除了社会主义国家外,没发生过类似的变态事件,后来有个红色高棉,也是共产主义惹的吧),那么现在我们的地位可能是世界第二,但是肯定是美国人在中国有很强的控制力

如果真的是这样的话,那么对普通老百姓就好的多了,至少我们应该比现在有钱多了。
如果真的是这样的话,也就不存在什么台湾问题了。


不过我的问题在于,如果真的是这样的话,除了美国因素,还有其他的坏处在那里?据说毛泽东是有诚意和谈的,那么我设想的联合政府可能是这样的。

政治方面

蒋为总统,毛为副总统,(这为国民党方面的要求)实行议会制(这是为了平衡GCD的要求)
可能在议会中有三派势力,左派为GCD,右派为国民党,其余可能为当时的一部分其他政党组成的联盟吧

经济方面
实行半资本主义半社会主义,由于美国的因素,可能资本主义为主流,但是可能会实行了一些社会主义的福利吧(可能而已),由于美国在国民政府的影响力,因此中国可能成为了类似后来德国的角色,得到美国大规模的援助,但是同时也可能成为冷战的前哨。

社会民生方面
很有可能会比真实历史发展的好很多,毕竟如果这样的话,应该不会出现类似文革这样的摧毁性事件(因为当时世界上除了社会主义国家外,没发生过类似的变态事件,后来有个红色高棉,也是共产主义惹的吧),那么现在我们的地位可能是世界第二,但是肯定是美国人在中国有很强的控制力

如果真的是这样的话,那么对普通老百姓就好的多了,至少我们应该比现在有钱多了。
如果真的是这样的话,也就不存在什么台湾问题了。


不过我的问题在于,如果真的是这样的话,除了美国因素,还有其他的坏处在那里?
这样的政权,苏联肯定不给重工业

美国自是不希望我们有重工业

我们这样的国家,没有自己的重工业不可能成为真正的大国

因此,
1946年中国成立了联合政府,现在我们大概就是印度那样的国家。
绝对不可能。
只要双方都有枪杆子,联合政府就不可能成立。

让经过4.12大屠杀的GCD放弃对武装力量的控制权,可能吗?

GMD当时本身处于主导地位,不解除GCD的武装,他寝食能安?

政治分歧太大,相互完全不信任,空谈成立联合政府的可能性没什么意义。

如果真的成立了,GCD吃亏的可能性更大些
当时的环境下,双方决无合作的可能性!
印度称自己是社会主义国家,西方又愿意给他援助,中国为什么做不到
这就涉及到一个最根本的问题。

抗战初期就确实有民主人士向毛泽东写信,要求中共放弃武装力量服从国民政府。毛泽东写信详细答复,大体意义就一句话:经过第一次国共合作分裂的教训,共产党已经缺乏对国民党的信任,不能放弃武力。

所以,这就告诉我们:任何多党制,都要有一个前提,就是大家都要有起码的安全感,知道即使自己不直接控制政府和军队,也不会被一锅端。
我晕,都有自己的武装 ,那样国家的分裂了
不管gmd掌权或者gcd掌权 我都不喜欢国家分裂,历史上所有的小国再富有,他们也是大国的附庸而已。所以坚决反对国家分裂。
联合政府,中国人和美国人都很热心,从抗战的末期的时候,大家就都在谈这个问题,做相应的努力.可是苏联人不答应,他们用援助的方式挑唆毛泽东,导致国共两党敌对日益加深,互相越来越不信任,最终导致内战爆发.
但是在当时的法国,法共就与右派组成了联合政府,放弃了武装,关键因素是中法之间的社会法制环境的差别.
还有就是中共和苏联接壤,法共没有和苏联接壤,在盟军的势力范围内.
原帖由 风卷云 于 2006-12-25 12:09 发表
印度称自己是社会主义国家,西方又愿意给他援助,中国为什么做不到

去看看几本介绍印度的书,你就能找到答案了!非暴力的革命让西方国家非常的"欣赏".
所以说嘛,
不要做敌人让你做滴事情,因为你滴敌人希望你那么做.
                                                                 ———拿破轮
真理只存在于大炮射程之内.
历史假如能假设就不是历史了。
联合不太可能,较可能的是像现在的南北朝鲜,以前的东西德,这是美苏一贯的作风.没人愿意真心帮你,只是利益罢了,就是今日的韩国,日本也只是棋子. 当年苏联解体,美国一下子找不到对手了,怎么办,冷战时期那么多的装备武器没用了,那么多连带的兵工厂,弹药装备都一时半会失去了当时的作用. 所以这也就是美国为什么直到今日还到处打仗的其中一部分原因, 为了要保持其军工业的强盛发达和不停发展.

说了一些题外话,不过假设归假设,一个联合性质的中国政府对于美苏双方都无好处,所以在无法平分秋色的情况下,双方必然来个宁为玉碎,不为瓦全. 就是要么亲苏,要么亲美. 当GMD无法继续支撑下去的情况下,美国只能另图策略,也就是从外围,第二岛链战略包围中苏,其实直至今日,美国的战略方针依旧如此,只是棋子变了,换汤不换药罢了.因为老美无法忍受巨大的意识形态的差异.
美国当时的企图是:资本美国,工业日本,原料中国。(因此,日本经济恢复与朝鲜战争关联没有那么大)

显然,投向美国的政策是不可行的。一个联合性质的中国政府是拿不到重工业的。

我们一边倒到苏联那里并且出兵朝鲜换回了重工业,中国从此才有了当大国的本钱。
原帖由 风卷云 于 2006-12-25 12:09 发表
印度称自己是社会主义国家,西方又愿意给他援助,中国为什么做不到

印度的独立自主是比较严格的。从尼赫鲁开始,印度就是自己搞一套,算是民主制度下搞社会主义计划经济,全球独一份。
印度从建国以来,一直实行的是以前苏联为代表的计划经济,这一点跟中国相当类似。他的“五年发展计划”,以及政府中“计划管理委员会”的角色,都带有浓厚的计划经济色彩。一直到1991年才逐渐放松管制,比中国的改革开放晚了12年。
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-12-26 13:43 发表
美国当时的企图是:资本美国,工业日本,原料中国。(因此,日本经济恢复与朝鲜战争关联没有那么大)

显然,投向美国的政策是不可行的。一个联合性质的中国政府是拿不到重工业的。

我们一边倒到苏联那里并 ...


是不是可以这样认为,当时中国的选择只有2个,要么投向美国,要么投向苏联?
差不多如此,就当时,经过了几十年的战争后的中国实力,任何一个稍强的国家都可以轻易的咬中国一口,我们还还不了手。
开始时,双方都是比较有诚意的,共产党手里有100多万军队,1亿人口,有了底气,联合政府组成后嫩够获得全国政治影响,以共产党的煽动能力,选举肯定比今天的民进党还厉害,所以愿意在和平政治活动中,逐渐扩大影响,最终和国民党交替执政。
国民党看到共产党军队强,灭掉肯定不容易,让点权出来也行,反正是自己主导,
但后来不一样了,苏联退出东北后,共产党得到了全国最重要的工业基地,和70万人装备的日均遗留装备,第七更足了,条件就有些高了。国民党方面,也开始害怕在和共产党的民主政治中逐渐失利,所以也不愿意组联合政府了。这时战争也就不可避免了。
资本?没有工业,哪里来的资本?
钱买不到东西,还算是钱么?资本的背后是工业实力的支撑。西班牙和葡萄牙资本多不多?在工业面前资本就是“强壮的猪”。
呵呵,楼上滴,你滴比喻很形象哟~;P ;P
原帖由 深涧悠蓝 于 2006-12-26 19:23 发表
差不多如此,就当时,经过了几十年的战争后的中国实力,任何一个稍强的国家都可以轻易的咬中国一口,我们还还不了手。

这个不符合当时的历史吧?就当时,经过了二次大战世界上稍强的国家没几个,真正可以咬中国一口除了美苏两个超级大国就再没第三个。否则的话如何解释仅仅过了5年我们就能在朝鲜战场抗衡以美国为首的联合国部队?
呵呵,其实高中时代我也曾设想过1946年中国没打内战,成立联合政府,我认为当时可以搞两党竞选轮流执政,当时的舆论好像也是如此,和平民主建国的口号国共双方都曾经喊得很起劲,可惜历史最终成了另一个样子。

曾经按当时军调会裁军方案设想过全国军队的组建,编制50个师,其中野战部队25个师,地方部队25个师。

野战部队25个师,其中甲种师5个:新38师、新22师、第200师、第11师、74师

乙种师10个:第115师、第129师、桂系第7师、傅作义第35师、马家军骑兵第82师、第1师、第3师(原第10军)、第13师(原第13军)、第52师(原第52军)、第71师(原第71军)

丙种师10个:第2、6、8、14、54、66、73、85、94、83师

呵呵,少年时代的一点狂想而已
原帖由 孙大炮 于 2006-12-27 09:46 发表

这个不符合当时的历史吧?就当时,经过了二次大战世界上稍强的国家没几个,真正可以咬中国一口除了美苏两个超级大国就再没第三个。否则的话如何解释仅仅过了5年我们就能在朝鲜战场抗衡以美国为首的联合国部队?


在朝鲜,是我国和苏联搞股份制,我们出人苏联出武器。
有趣的话题~~~~~~
原帖由 大秦猛士 于 2006-12-27 10:33 发表


在朝鲜,是我国和苏联搞股份制,我们出人苏联出武器。

志愿军真正开始在朝鲜战场大规模换装苏式武器作战要到第五次战役,此前的4次战役我们基本还是以前的装备,当时我军的装备那叫做“万国牌”,入朝作战曾经做过一些简单规划,比如说第38军统一使用日式武器、第40军统一使用美式武器。

换装苏式武器的确大大提高了我军的装备水平,否则的话上甘岭战役我军就难以长期坚守住
原帖由 aiyi 于 2006-12-26 16:29 发表


是不是可以这样认为,当时中国的选择只有2个,要么投向美国,要么投向苏联?


这个是没有办法的事情,世界上很少的国家能够不选择他们的阵营
]]
原帖由 kutoo 于 2006-12-27 13:18 发表
历史没有假设,但如果真的假设一下的话,那么中国政治会出现互相制约,谁也不能一家说了算的情况。
这样的坏处是中国发展会慢点,但好处是不会有大起大落的情况——中国可能创造不了那么多的奇迹;但也不会出现 ...

:victory: :victory: :victory:
你说真的是太好了!
原帖由 kutoo 于 2006-12-27 13:18 发表
历史没有假设,但如果真的假设一下的话,那么中国政治会出现互相制约,谁也不能一家说了算的情况。
这样的坏处是中国发展会慢点,但好处是不会有大起大落的情况——中国可能创造不了那么多的奇迹;但也不会出现 ...


这个说法有新意!赞!:victory:
深有同感
不知道,偶只知道1+1=2;
尽管1+1也有=3滴时候,但是偶不是数学家~
所以..............:L (大家不要说偶没有想象力哟~汗~:L )
1946年要联合政府了,中国就是今天的印度.

印度至今没搞土改,没杀地主.

印度有美苏两大国提供技术和援助,而且有整个西方市场.

印度有选举和议会

印度的小资过得比中国小资好,中国的小资生活长期偏工农,印度小资偏中产.

印度今天算个屁呀.
原帖由 月亮之上 于 2006-12-28 20:56 发表
1946年要联合政府了,中国就是今天的印度.

印度至今没搞土改,没杀地主.

印度有美苏两大国提供技术和援助,而且有整个西方市场.

印度有选举和议会

印度的小资过得比中国小资好,中国的小资生活长期偏工 ...

呵呵,印度自建国以来推行不结盟运动和计划经济模式,一直在美苏两大国之间摇摆不定,徘徊在国际社会的边缘,似乎并没有得到美苏两大国多少技术和援助,总的来看,印度偏向苏联得到苏联的技术和援助更多些。

1991年印度实行改革之后情况才有所改观,比中国的改革开放晚了12年。
]]
右派们无法面对印度,

因为印度正是他们教条中的"民主+对外开放"模式,搞了60年基本还是个屁.

这个丑陋的事实对于"开放万能论"、"民主万能论"都是个清脆的耳光.
原帖由 月亮之上 于 2006-12-29 10:45 发表


所谓不结盟运动本身就是一个联盟,懂吗?

而且印度的不结盟从来是虚假的,1962年印度从美国英国甚至以色列得到大量武器装备援助,

至于计划经济模式,真可笑,你懂什么叫计划经济?

印度没有搞土地改革,连 ...

我们来看看印度人自己对计划经济的反思


正如你们所知,印度是1947年从英国的统治中独立出来的。独立以后,印度采取了一种类似于苏联的中央集权计划经济的一种经济制度。印度也实行诸如“五年规划”、“五年计划”之类的计划经济。你们在过去也许同样经历过印度这种情况,“五年规划”、“五年计划”这种计划经济模式,所能产生的经济后果只能是一种短缺经济。因为你要开个学校,你要开个工厂,你要扩大工厂的生产能力……你要去做任何的事情,都必须先从政府那里取得许可。这种许可造成的结果就是什么东西都是短缺的。

作为商人、作为生产者,本来应该提供更优质的产品,以低廉的价格提供优质的商品和服务,展开竞争。但是在这样一种制度下面,商人之间的竞争就变成了设法获得许可的竞争。他们在拼了命获得许可之后,还要再拼了命去设法阻止其他人去获得政府的许可。

不妨举一个例子。我的父亲,为了买一辆摩托车,就整整等了8年。他在所有的款项都已经付清之后,还整整花了8年时间才得到政府的许可。

这种经济制度在印度持续了很久,从1947年独立一直到1991年印度开始经济改革之前,印度经济都是处在这样一种状况下,做每一件事情都需要政府的许可。许可证、配额,各种各样的规制经济主体和经济行为的规定。以前印度所有的电信业务都由政府电信部门举办,这个部门掌握了印度有关电信的所有东西,比如设置电话线。这样的结果就是在50年的时间后,整个印度才拥有两百万个电话线。但是在政府放弃了这种政府专营以后,只花了5年的时间,印度就增加了四百万个电话线。


来源:第二十一期浙江大学博士双周论坛/浙江大学ICSS学术论坛第29期


我们自己《经济观察报》的报道:
http://star.news.sohu.com/20061220/n247159023.shtml

 
印度作为世界上最大的民主国家,与西方发达国家在历史、文化、语言、人员方面的交往都比中国更加方便,自然资源秉赋很多方面也比中国优越,独立60年,却始终不改贫穷落后的面貌,原因何在?

  在于这个国家长期信奉政府干预经济,独立以来,政府干预和计划经济的思想一直在印度占主导地位。政府干预和计划经济不但窒息了印度早期的经济发展,也为印度留下了四大遗产,直至今日,这些制度性因素仍在制约印度的改革和发展:一是国有制在一些关键性行业(比如银行业)占主导地位;二是对外不开放,缺乏国际竞争,国家对进出口和外汇实行全面管制;三是庞大的官僚体制,导致的严重腐败,在最近一些国际上关于国家腐败程度的排名单上,印度与中国和俄罗斯等国家不分伯仲,都处于腐败最严重国家的行列;四是导致劳动力市场窒息和僵化的劳动立法和就业制度。


弗里德曼访问印度的见闻:

1955年底,弗里德曼受美国政府委派,作为专家,到印度参加国际援助,担任印度财政部长的顾问。印度也有一个计划委员会,而且,其名誉主席竟然就是总理尼赫鲁!可见印度对计划是如何迷恋。当然,计划委员会实际的负责人是P·C·玛哈兰诺比斯,一位知名数学家,印度统计研究所所长。

针对计划委员会的这位负责人,弗里德曼写下了一段非常有趣的评论:

“数学家(无论他是纯数学家还是经济学家或是统计学家)都倾向于主张推行中央计划经济。首先数学问题不是对就是错,而‘一流’数学家都会同意哪个是对的,哪个是错的。第二,数学才能经常在年龄很小时就表现出来。结果有着超常规数学才能的人年轻时就得到重用,因此一般都很自信。当进入经济学领域时,他们继续相信所有的问题都有明确的答案,而他们有能力找到答案。”

弗里德曼曾说,整个印度的文官制度给他留下了深刻印象。“这是一个精英群体,几乎所有人都毕业于牛津大学和剑桥大学,他们在人数上很少,但被赋予很大的权利与独立性。”(第355页)而很有意思的是,弗里德曼在去印度之前到过剑桥大学,他发现,在这里的经济学系,“占主导地位的人主张中央控制和计划经济,认为这是解决经济与社会问题的唯一办法。”
此外,对月亮之上这样的发言表示遗憾,希望月亮之上 就事论事,拿出自己应有的文明水平和修养。
不要看到“五年计划”就条件反射以为是什么计划经济,希特勒还实行过“四年计划”呢。

“计划经济”的基础是生产资料公有制,只有属于你的东西你才有全计划。

有没有计划,不是识别计划经济的标志,地球上所有国家的政府都有经济发展计划,都不同程度的干预经济,只不过说法不同罢了,没有计划没有干预的政府是不存在的。

而土地,是最大的生产资料,工厂不可能建在空中吧?

所以说,没有土改就没有真正的计划经济。

印度的本质一直是个实行私有制的资本主义国家,印度今天的糟糕,就烂在这个私字上。