中美军费与制造业GDP之比——一个有趣的角度

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:08:18


虽然说,军费不等于购置费,购置费并不仅仅包括制造(还包括研发),但是军费与制造业还是关系比较紧密。

天涯的Sunleiji提出了一个有趣的比较:

“中国军费支出仅占制造业的3.3%,而美国军费支出已经占到制造业的32.4%。可以说以美国的制造业规模,目前美国军费支出已经达到极限。而中国却仅用占GDP1.3%的军费,就已经使战机、军舰产量达到世界第一。如果象美俄一样,将军费开支提高到占GDP4%,谁还能与中国开展军备竞赛。”

中国的战机、军舰产量达到世界第一与否,考虑到米帝毕竟比较先进,航母核鱼F35生产也不慢,大家仁者见仁,智者见智。但是GDP我简单验算了一下,大体靠谱:

1. 中国GDP11万亿美元*军费按照高估2%约等于2,000亿美元。中国制造业GDP占35%约4万亿美元。中国军费按照高估也仅占制造业GDP约5%,按照公布数字则应在4%以下。
2. 美国GDP18万亿美元*军费约4%约等于6,000亿美元。美国制造业GDP占12%约2万亿美元,美国军费占制造业GDP约30%

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1663371-1.shtml#88

我们常说苏联亡于经济侧重于国防工业,生产不出足够的日用品;而米帝赢在各种产品供应绝对富余。这套苏联的词怎么突然套到美国头上也适用了?如果国际货物贸易环流跌个跤,米帝拿什么来保障优越的生产生活?要是重新投资建厂建立全产业链,需要进口多少原材料,花多少时间,投资多少钱?有多少劳动力要从舒服的空调写字间转移到工厂?届时如果米帝没了东亚各国的美元盈余买国债公司债,去哪里借钱来投资?

换句话说,按照现在这个产业比例,米帝想要军事生产翻倍是极端困难的,三倍怎基本上要放弃一切其它生产。而中国军事生产要是想达到现在水平的三倍,搞军事凯恩斯,也就是各种科学家、工程师和产业工人的待遇提升一点的事,建房子稍微慢一点就都有了,物价都不一定涨到哪里去。


虽然说,军费不等于购置费,购置费并不仅仅包括制造(还包括研发),但是军费与制造业还是关系比较紧密。

天涯的Sunleiji提出了一个有趣的比较:

“中国军费支出仅占制造业的3.3%,而美国军费支出已经占到制造业的32.4%。可以说以美国的制造业规模,目前美国军费支出已经达到极限。而中国却仅用占GDP1.3%的军费,就已经使战机、军舰产量达到世界第一。如果象美俄一样,将军费开支提高到占GDP4%,谁还能与中国开展军备竞赛。”

中国的战机、军舰产量达到世界第一与否,考虑到米帝毕竟比较先进,航母核鱼F35生产也不慢,大家仁者见仁,智者见智。但是GDP我简单验算了一下,大体靠谱:

1. 中国GDP11万亿美元*军费按照高估2%约等于2,000亿美元。中国制造业GDP占35%约4万亿美元。中国军费按照高估也仅占制造业GDP约5%,按照公布数字则应在4%以下。
2. 美国GDP18万亿美元*军费约4%约等于6,000亿美元。美国制造业GDP占12%约2万亿美元,美国军费占制造业GDP约30%

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1663371-1.shtml#88

我们常说苏联亡于经济侧重于国防工业,生产不出足够的日用品;而米帝赢在各种产品供应绝对富余。这套苏联的词怎么突然套到美国头上也适用了?如果国际货物贸易环流跌个跤,米帝拿什么来保障优越的生产生活?要是重新投资建厂建立全产业链,需要进口多少原材料,花多少时间,投资多少钱?有多少劳动力要从舒服的空调写字间转移到工厂?届时如果米帝没了东亚各国的美元盈余买国债公司债,去哪里借钱来投资?

换句话说,按照现在这个产业比例,米帝想要军事生产翻倍是极端困难的,三倍怎基本上要放弃一切其它生产。而中国军事生产要是想达到现在水平的三倍,搞军事凯恩斯,也就是各种科学家、工程师和产业工人的待遇提升一点的事,建房子稍微慢一点就都有了,物价都不一定涨到哪里去。
应该用军事采购费作比较更合适,另外军工研发费用中美支出的对象也不一样,这一块也需要具体区别对待。这样算下来才更准确。


楼主这种比较毫无意义,  换句话说, 意义等于零
因为军费只和钱有关, 而和制造业规模无关。
1950年时中国制造业有多少产值?  怎么就支撑了百万大军入朝打了三年?
常香玉一个豫剧演员也捐了战斗机, 她搞的是制造业么?

古今中外大小国家战争不断,真正有发达完善制造业的国家和团体才有几个?  比如IS,有什么制造业,但他们只要从倒卖石油,搜刮商户,海外募捐等等手段搜罗来经费,就可以获得源源不断的武器,招募到络绎不绝的武装分子,在国际社会的围剿下苦战不休。

楼主这种比较毫无意义,  换句话说, 意义等于零
因为军费只和钱有关, 而和制造业规模无关。
1950年时中国制造业有多少产值?  怎么就支撑了百万大军入朝打了三年?
常香玉一个豫剧演员也捐了战斗机, 她搞的是制造业么?

古今中外大小国家战争不断,真正有发达完善制造业的国家和团体才有几个?  比如IS,有什么制造业,但他们只要从倒卖石油,搜刮商户,海外募捐等等手段搜罗来经费,就可以获得源源不断的武器,招募到络绎不绝的武装分子,在国际社会的围剿下苦战不休。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:25
楼主这种比较毫无意义,  换句话说, 意义等于零
因为军费只和钱有关, 而和制造业规模无关。
1950年时中 ...
中国1950年可以买苏联飞机。苏联当时的制造业规模不用查也知道肯定是世界第二。你准备让米帝去买谁的飞机跟中国抗衡?

退一万步说,钱都是印出来的,加个零就可以多造一架飞机了?讲到底还是工业质量和数量都要高,数量乘以质量大约和可贸易货币计价的产值有正比例关系。
人家是产业链高端的军国啊
再者,一般而言,军费的大约四分之一到五分之一是采购比较正常,多了也超不过三分之一, 如美国海军是1500亿美元左右军费,其中200亿采购飞机,200亿采购舰船,也就是四分之一多点的样子。
美国5300亿美元基础军费,按照四分之一算,也就是1000多亿美元的装备购置,在国民经济中比例很小。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:25
楼主这种比较毫无意义,  换句话说, 意义等于零
因为军费只和钱有关, 而和制造业规模无关。
1950年时中 ...
也不能说毫无关系,真正大规模战争爆发,制造能力肯定比钱更加容易转化为战斗力
但是现阶段与米畜这种对比意义的确不大,因为现在这种制造业的百分比跟战时制造能力并无太大的关系,现今米畜制造业所占比例不高,根本原因是在于制造业比起其它行业来说不那么赚钱而已
白云居士 发表于 2016-5-7 22:30
再者,一般而言,军费的大约四分之一到五分之一是采购比较正常,多了也超不过三分之一, 如美国海军是1500 ...
这个我理解,但是口径不一样太难统计。譬如说,研发怎么算?你说资本主义市场经济研发打进武器售价里面了,那预研的课题费用怎么算?冶金工业最基础的研发怎么算?军民两用的怎么算?

军队讲到底,包括养人的开支,都是各种物资消耗。那么核算物资生产就可以求近似咯。
DPHW 发表于 2016-5-7 22:29
中国1950年可以买苏联飞机。苏联当时的制造业规模不用查也知道肯定是世界第二。你准备让米帝去买谁的飞机 ...

很可惜,美国的航空制造业,航天制造业等和军事有关的工业都规模和技术远远超过中国

而中国的建筑钢筋,水泥,玻璃,建材,家电,手机等等撑起制造业规模的制造业和军工几乎毫无瓜葛
如果说军备竞赛能力至少应该考虑:
军费占财政支出的比重;
军费采购金额与装备制造业增加值、装备制造业销售额的比重;

而且有个前提是装备制造业以及供应渠道能够提供军备竞赛所需的子系统、零部件和基础材料,否则例如:就算印度GDP超过2万亿,制造业增加值不比俄罗斯低多少,但印度没有资格与俄罗斯谈军备竞赛。
应该这么说,如果不是战争破坏了国际货物贸易环流,这种比较没有意义。但是,可以看出来,谁会害怕战争破坏国际货物贸易环流。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:33
很可惜,美国的航空制造业,航天制造业等都规模远远超过中国

而中国的建筑钢筋,水泥,玻璃,建材,家 ...
航空制造业和造船造车的焊接/安装工人、冶炼设备,加工设备,喷涂设备,有多少是可以通用,有多少是可以转产的?中国客机生产量小,有多大比例的原因是真的造不出来,有多大比例是造出来的经济性、安全性、乃至品牌的心理作用不够好,市场销路存疑?
白云居士 发表于 2016-5-7 22:25
楼主这种比较毫无意义,  换句话说, 意义等于零
因为军费只和钱有关, 而和制造业规模无关。
1950年时中 ...
又来偷换概念了?呵呵。

IS那么能打,那你去建议美帝学IS,把制造业部门全部裁掉,不是一样打仗吗?武器买中国的好了。
如果国际货物贸易环流跌个跤,美帝固然会暂时出现通胀问题,TG这个出口大国能幸免?你可以去看看对美贸易TG进出口总额的比重。
另外当年美帝为了解决朝鲜战争美军吃饭问题,也就只花三年时间扶持日本农业 工业。作为底端制造的替代目的地,欧美日一直在做,
日本作的是中国+东盟,美帝作了中国+东盟+印度+孟加拉 ;早5年或许你还能威胁美帝,现在。。。。
还有美帝现在飞机舰船潜艇生产一直处于低速状态,除了舰船潜艇之外你所谓的三倍根本他不需要多招人,F35目前生产速度100架/年,到稳产后是220架/年;这是不加班的状态,现有人工加班那是365架/年;TG哪个厂能到F35现在百架? 能到50架/年就谢天谢地了,你TG加人培训爆产能到100架,美帝轻松到365架,还不说美帝若玩二战模式,你跟美帝比消耗 赫赫
白云居士 发表于 2016-5-7 22:30
再者,一般而言,军费的大约四分之一到五分之一是采购比较正常,多了也超不过三分之一, 如美国海军是1500 ...
又偷换概念,楼主又没说美国军费占国民经济比例很大。

楼主的意思是,中国的比例更小,又惹到你了?
又来偷换概念了?呵呵。

IS那么能打,那你去建议美帝学IS,把制造业部门全部裁掉,不是一样打仗吗?武 ...
笑死了,一针见血。
大汉-勇士 发表于 2016-5-7 22:40
笑死了,一针见血。
对付这种人,就要以其人之道,还其人之身。
ff23 发表于 2016-5-7 22:35
如果说军备竞赛能力至少应该考虑:
军费占财政支出的比重;
军费采购金额与装备制造业增加值、装备制造业 ...
印度与俄罗斯可以说是比较极端的两个例子。中美之间,当然可以说也存在类似的失衡、不可比的项目,但是比印俄之间的失衡少多了。我们可以说,米帝有的我们全有,就是质量差一点,印度不敢对俄罗斯这么说吧。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:33
很可惜,美国的航空制造业,航天制造业等和军事有关的工业都规模和技术远远超过中国

而中国的建筑钢 ...
这是肯定的,现在的武器制造业肯定是最高科技的集成,也是利润最高的部分
但是,对比基础制造业,老美的全面动员保障能力显然比二战时期下降的太多
楼主的意思没错,同样规模的战争,对国内的影响,老美就会远远超过中国
但是我们很多关键环节有瓶颈 导致边际价值太高
白云居士 发表于 2016-5-7 22:33
很可惜,美国的航空制造业,航天制造业等和军事有关的工业都规模和技术远远超过中国

而中国的建筑钢 ...
前面说制造业无用,IS照样打仗,这会又吹美帝军事工业规模大了?美帝不想学IS了?

建筑钢筋,水泥,玻璃,建材,这些工业和军事无关吗?你又来转进了?
banson99 发表于 2016-5-7 22:39
如果国际货物贸易环流跌个跤,美帝固然会暂时出现通胀问题,TG这个出口大国能幸免?你可以去看看对美贸易TG ...
你对于中国经济的比重是有误区的,也许越南、印度拿去了一些纺织和鞋帽工业,但实际上中国工业的竞争力是大大加强而不是削弱了,2015年,中国的外贸盈余去年占了全世界总盈余的33%,创人类历史记录新高。那些南洋列弱那么厉害,怎么反而占比还下降了呢?

你说的那些生产数字,要是真的达到,军费要占到制造业GDP的多少?你以为扩大产能只是加班就可以的了?一系列上游要增加多少投资?钱哪里来?
某人关于耍弄双重标准,讨论时搞偷换概念、转进话题的把戏,呵呵。
DPHW 发表于 2016-5-7 22:48
你对于中国经济的比重是有误区的,也许越南、印度拿去了一些纺织和鞋帽工业,但实际上中国工业的竞争力是 ...
你忘了TG这些工业制造大多是为全世界贸易服务的,怎么转化为军工高科技制造业产能和航天?
ydwd 发表于 2016-5-7 22:46
但是我们很多关键环节有瓶颈 导致边际价值太高
多少所谓的瓶颈是靠砸钱上设备、试错可以解决的,你让那些做研发、做工艺、做技术的告诉你吧。只要肯砸资源,有资源可砸,花上一定的时间,没有解决不了的事情。米帝没有长三头六臂。
很可惜,美国的航空制造业,航天制造业等和军事有关的工业都规模和技术远远超过中国

而中国的建筑钢 ...
几乎毫无瓜葛?我知道你是美国人,可你这话说的也太……你是在侮辱别人的智商吗?
DPHW 发表于 2016-5-7 22:37
航空制造业和造船造车的焊接/安装工人、冶炼设备,加工设备,喷涂设备,有多少是可以通用,有多少是可以 ...
高端制造业的技术体系哪里是那么容易转化的,要是可以,怎么不现在就转化上去?
事实上, 现代制造业之所以规模小(世界范围的制造业占GDP的比例都是百分之十几), 是因为人类社会的需求没那么大,   人类更大的需求不断向更多的人对人的服务转化。
美国的这种发达经济体的制造业如果想扩大规模,只要有需求,可以很快膨胀,这在二战就已经很清晰的展露过。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:53
高端制造业的技术体系哪里是那么容易转化的,要是可以,怎么不现在就转化上去?
因为目前,国际市场对中国制造的客机没有需求。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:25
楼主这种比较毫无意义,  换句话说, 意义等于零
因为军费只和钱有关, 而和制造业规模无关。
1950年时中 ...
唉,一旦白云是先预设了立场再去找论据,发言质量就下滑得厉害了。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:56
事实上, 现代制造业之所以规模小(世界范围的制造业占GDP的比例都是百分之十几), 是因为人类社会的需求 ...
喂,你说这话前要不要先查一下二战前夜米帝粗钢、化工品、汽车等等占全世界生产的比例?
justsos 发表于 2016-5-7 22:46
这是肯定的,现在的武器制造业肯定是最高科技的集成,也是利润最高的部分
但是,对比基础制造业,老美的全面 ...
战争对国内的影响,直接取决于在财政上的影响, 说到底,钱是最重要的。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:56
事实上, 现代制造业之所以规模小(世界范围的制造业占GDP的比例都是百分之十几), 是因为人类社会的需求 ...
你这发言越来越离谱了。

美帝是在二战前就成为了最大的工业国,而不是因为二战才成为了最大的工业国。

DPHW 发表于 2016-5-7 22:57
因为目前,国际市场对中国制造的客机没有需求。


你说这种说法没啥意思:当年TG开始玩芯片设计制造,连人都找不到有钱也招不到人,做了几年稍微好些,但是高端的还是美帝最NB。同样中国造客机大把外援,不造个几十年哪来积淀?即使国际市场对中国制造的客机有需求,TG也没法及时交货。
说白了中国要转换观念,重人而不只是物,追赶速度自然会好很多。否则 赫赫 。
DPHW 发表于 2016-5-7 22:57
因为目前,国际市场对中国制造的客机没有需求。


你说这种说法没啥意思:当年TG开始玩芯片设计制造,连人都找不到有钱也招不到人,做了几年稍微好些,但是高端的还是美帝最NB。同样中国造客机大把外援,不造个几十年哪来积淀?即使国际市场对中国制造的客机有需求,TG也没法及时交货。
说白了中国要转换观念,重人而不只是物,追赶速度自然会好很多。否则 赫赫 。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:53
高端制造业的技术体系哪里是那么容易转化的,要是可以,怎么不现在就转化上去?
哦,原来高端制造业重要啊,你前面绕了半天怎么不说?

高端制造业的梗,我们说有,你就会说你拿不出证据,呵呵。我相信你做得出来。

IS那么能打,美帝可以去学习啊。

楼主这种比较毫无意义,换句话说,意义等于零因为军费只和钱有关
常香玉的战斗机是用钱从火星买来的吗?




支撑抗美援朝三年的恰恰不是钱,而是得意于重工业发展,重装备成倍增长,


你觉得只要霉帝需要,美帝的公民就能立刻从办公室进车间?


农业是根,工业是本,服务业应该严格控制


但美帝说由于统计方法不同兔子的军费要远大于所公布的明面上所显示的,暗中的军事科研费用大概也要500~1000亿美元左右……
白云居士 发表于 2016-5-7 22:53
高端制造业的技术体系哪里是那么容易转化的,要是可以,怎么不现在就转化上去?

急啥,每年都在出新成果,一个接一个白菜。碳纤维也白菜了,下一个不知道是什么。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:56
事实上, 现代制造业之所以规模小(世界范围的制造业占GDP的比例都是百分之十几), 是因为人类社会的需求 ...
是啊,IS没有制造业,战斗力不是强的很吗?中国抗美援朝三年,制造业几乎没有,不是和美帝打了三年?所以,你应该建议美帝把制造业全部砍掉,反正只要有需求,一夜之间美帝就能扩大规模生产,你满意了吧,呵呵呵。
白云居士 发表于 2016-5-7 22:58
战争对国内的影响,直接取决于在财政上的影响, 说到底,钱是最重要的。
中国2015年中央和地方财政总收入约20万亿人民币,不包括4.6万亿五险一金收入

http://gks.mof.gov.cn/zhengfuxin ... 160129_1661457.html

米帝2015年联邦和地方财政总收入约40万亿人民币,包括15万亿人民币的社保收入

http://www.usgovernmentrevenue.com/total_revenue_2015USrn

即使照你这个思路,核算下来中米财政收入也没差多少嘛?