超级军网日媒称日本未中标澳大利亚新型潜艇项目 被评“方案最差 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:47:55
http://news.xinhuanet.com/world/2016-04/26/c_128931972.htm
日媒称日本未中标澳大利亚新型潜艇项目 被评“方案最差”
2016年04月26日 08:41:53 来源： 参考消息网
据共同社4月26日报道，日本政府相关人士26日透露，澳大利亚的相关部长25日通过电话向日方通报，澳大利亚的新型潜艇招标没有选择日本作为共同研发伙伴。
此前，日本经济新闻网4月21日引述《澳大利亚人报》21日报道称，澳大利亚国家安全保障会议认为日本提出的方案“最差”。澳大利亚广播公司也报道称，日本将“被排除在候补名单之外”。
《澳大利亚人报》认为，法国政府下属的造船公司DCNS最有可能获胜。报道称有日本政府相关人士认为日本武器出口经验不足成为不利因素。另一方面，美国《华尔街日报》电子版报道称，德国大型防卫企业蒂森克虏伯船舶系统公司处于领先位置。
日本应澳大利亚政府之邀，参加了新型潜艇的竞标。2015年11月向澳大利亚政府提出了以“苍龙号”潜艇为原型的项目企划案。但澳大利亚政府没有公开后续过程。http://news.xinhuanet.com/world/2016-04/26/c_128931972.htm
日媒称日本未中标澳大利亚新型潜艇项目 被评“方案最差”
2016年04月26日 08:41:53 来源： 参考消息网
据共同社4月26日报道，日本政府相关人士26日透露，澳大利亚的相关部长25日通过电话向日方通报，澳大利亚的新型潜艇招标没有选择日本作为共同研发伙伴。
此前，日本经济新闻网4月21日引述《澳大利亚人报》21日报道称，澳大利亚国家安全保障会议认为日本提出的方案“最差”。澳大利亚广播公司也报道称，日本将“被排除在候补名单之外”。
《澳大利亚人报》认为，法国政府下属的造船公司DCNS最有可能获胜。报道称有日本政府相关人士认为日本武器出口经验不足成为不利因素。另一方面，美国《华尔街日报》电子版报道称，德国大型防卫企业蒂森克虏伯船舶系统公司处于领先位置。
日本应澳大利亚政府之邀，参加了新型潜艇的竞标。2015年11月向澳大利亚政府提出了以“苍龙号”潜艇为原型的项目企划案。但澳大利亚政府没有公开后续过程。
日媒称日本未中标澳大利亚新型潜艇项目 被评“方案最差”
2016年04月26日 08:41:53 来源： 参考消息网
据共同社4月26日报道，日本政府相关人士26日透露，澳大利亚的相关部长25日通过电话向日方通报，澳大利亚的新型潜艇招标没有选择日本作为共同研发伙伴。
此前，日本经济新闻网4月21日引述《澳大利亚人报》21日报道称，澳大利亚国家安全保障会议认为日本提出的方案“最差”。澳大利亚广播公司也报道称，日本将“被排除在候补名单之外”。
《澳大利亚人报》认为，法国政府下属的造船公司DCNS最有可能获胜。报道称有日本政府相关人士认为日本武器出口经验不足成为不利因素。另一方面，美国《华尔街日报》电子版报道称，德国大型防卫企业蒂森克虏伯船舶系统公司处于领先位置。
日本应澳大利亚政府之邀，参加了新型潜艇的竞标。2015年11月向澳大利亚政府提出了以“苍龙号”潜艇为原型的项目企划案。但澳大利亚政府没有公开后续过程。http://news.xinhuanet.com/world/2016-04/26/c_128931972.htm
日媒称日本未中标澳大利亚新型潜艇项目 被评“方案最差”
2016年04月26日 08:41:53 来源： 参考消息网
据共同社4月26日报道，日本政府相关人士26日透露，澳大利亚的相关部长25日通过电话向日方通报，澳大利亚的新型潜艇招标没有选择日本作为共同研发伙伴。
此前，日本经济新闻网4月21日引述《澳大利亚人报》21日报道称，澳大利亚国家安全保障会议认为日本提出的方案“最差”。澳大利亚广播公司也报道称，日本将“被排除在候补名单之外”。
《澳大利亚人报》认为，法国政府下属的造船公司DCNS最有可能获胜。报道称有日本政府相关人士认为日本武器出口经验不足成为不利因素。另一方面，美国《华尔街日报》电子版报道称，德国大型防卫企业蒂森克虏伯船舶系统公司处于领先位置。
日本应澳大利亚政府之邀，参加了新型潜艇的竞标。2015年11月向澳大利亚政府提出了以“苍龙号”潜艇为原型的项目企划案。但澳大利亚政府没有公开后续过程。
畅谈版看到的，不知道为什么海版没人发
我个人认为苍龙落选主要还是政治因素
澳大利亚的心态和韩国人类似——我跟着美国混，但坚决不和日本搅合在一起
这一方面是历史旧账，一方面也是不想太得罪中国吧
澳大利亚的心态和韩国人类似——我跟着美国混，但坚决不和日本搅合在一起
这一方面是历史旧账，一方面也是不想太得罪中国吧
你叫日粉情何以堪
估计和苍龙本身也有关系，性能未必有多出色，但要价必定极贵，很多技术还不能拿出来共享。
抢劫 发表于 2016-4-26 09:37
估计和苍龙本身也有关系，性能未必有多出色，但要价必定极贵，很多技术还不能拿出来共享。
从大小来说确实是比较适合澳大利亚的需要
技术上就呵呵了
估计和苍龙本身也有关系，性能未必有多出色，但要价必定极贵，很多技术还不能拿出来共享。
从大小来说确实是比较适合澳大利亚的需要
技术上就呵呵了
还是等细节出来再评论吧
但有一点是肯定的，军购是外交的延伸。
但有一点是肯定的，军购是外交的延伸。
wwwbak 发表于 2016-4-26 09:42
还是等细节出来再评论吧
但有一点是肯定的，军购是外交的延伸。
这个电话通知日本人的事情应该是真的，媒体编造新闻一般不会这么做
什么“方案最差”倒不一定是真的
还是等细节出来再评论吧
但有一点是肯定的，军购是外交的延伸。
这个电话通知日本人的事情应该是真的，媒体编造新闻一般不会这么做
什么“方案最差”倒不一定是真的
看开点，鬼子上不上都无所谓，反正早晚踩死
话说苍龙会不会也是澳大利亚人的作战对象之一，数据到手了到时可以摁着打。
就凭它20几年的短寿命，600吨的小储备浮力，弱鸡的一塌糊涂的武器配备，功率低的不像样的aip（后来取消了），他也不该入选。。。唯一优势是做工？打扫得干净？
主要是没标配最强单反
Novyi 发表于 2016-4-26 09:33
我个人认为苍龙落选主要还是政治因素
澳大利亚的心态和韩国人类似——我跟着美国混，但坚决不和日本搅合 ...
还政治呢？
我个人认为苍龙落选主要还是政治因素
澳大利亚的心态和韩国人类似——我跟着美国混，但坚决不和日本搅合 ...
还政治呢？
呵呵，日本不是吹nb说，日本放开军用舰艇出口，能占领国际一半的市场吗
7n39 发表于 2016-4-26 10:03
呵呵，日本不是吹nb说，日本放开军用舰艇出口，能占领国际一半的市场吗
顶多能占领国际一半的军舰船壳市场吧
就没几个关键子系统是它自产的
呵呵，日本不是吹nb说，日本放开军用舰艇出口，能占领国际一半的市场吗
顶多能占领国际一半的军舰船壳市场吧
就没几个关键子系统是它自产的
我个人认为苍龙落选主要还是政治因素
澳大利亚的心态和韩国人类似——我跟着美国混，但坚决不和日本搅合 ...
有人不说美国施压澳大利亚要买鬼子潜艇的政治因素了？
澳大利亚的心态和韩国人类似——我跟着美国混，但坚决不和日本搅合 ...
有人不说美国施压澳大利亚要买鬼子潜艇的政治因素了？
这个电话通知日本人的事情应该是真的，媒体编造新闻一般不会这么做
什么“方案最差”倒不一定是真的
不中标代表了最差
什么“方案最差”倒不一定是真的
不中标代表了最差
就凭它20几年的短寿命，600吨的小储备浮力，弱鸡的一塌糊涂的武器配备，功率低的不像样的aip（后来取消了） ...
人员多其他艇多一倍当然打扫的干净。
人员多其他艇多一倍当然打扫的干净。
Novyi 发表于 2016-4-26 09:33
我个人认为苍龙落选主要还是政治因素
澳大利亚的心态和韩国人类似——我跟着美国混，但坚决不和日本搅合 ...
苍龙落选的原因的确是政治政策，但不是你说的这种政治考量，而是执行层面的。
第一，日本刚刚开放军事技术输出，但官僚体制排斥输出的惯性还在，厂商意愿也低，目前完全是安倍政府推著走。安倍不会永远当日本首相，万一下一个日本政府又回到保守，澳洲买了日本潜艇，后面要维护跟中期升级的时候需要日本合作以及可以更动日本有知识产权的技术，万一日本不配合，就会很惨。21日ABC的新闻甚至担心日本之后可能「undo」，反悔、取消出口。
第二，日本军工企业一向只会跟日本官家对口打交道，对外技术转移工业合作很不情愿（虽然日本大企业外事经验丰富，但目前都跟军工无关），到时候问题肯定一大堆，专案很可能失控。
第三是澳洲内政，选日本潜艇是托尼.艾伯特任内推动的，2014年甚至想直接选日本而且在日本造，可以想见当地反弹多大。所以接下来自由党连输好几场选战，不得不改成竞争程序。托尼.艾伯特在2015年9月下台，日本政治靠山没了，之前日本方面公关跟提议工合等做得也最差；2015年中旬日本才开始评估工合，等托尼艾伯特下台后日本才说愿意技术转移降低姿态，但是先前地方的公关形象已经很差了。
澳洲承办潜艇案的官员，一定感觉得到日本方面态度跟诚意有多差，尤其在前首相托尼.艾伯特任内。日本一开始甚至「以为」澳洲是要直接请日本帮忙技术协助，后来听说澳洲还是要用公开竞争时，第一时间的反应是「不太想玩」，都因为安倍政府一直强推才逼著下面的官僚跟三菱、川崎重工继续参与竞标。
这种情况下，换做我是澳洲潜艇决策当局，日本这种态度也会让我打退堂鼓，风险太大了，地方对日本提案印象也不好。
Novyi 发表于 2016-4-26 09:33
我个人认为苍龙落选主要还是政治因素
澳大利亚的心态和韩国人类似——我跟着美国混，但坚决不和日本搅合 ...
苍龙落选的原因的确是政治政策，但不是你说的这种政治考量，而是执行层面的。
第一，日本刚刚开放军事技术输出，但官僚体制排斥输出的惯性还在，厂商意愿也低，目前完全是安倍政府推著走。安倍不会永远当日本首相，万一下一个日本政府又回到保守，澳洲买了日本潜艇，后面要维护跟中期升级的时候需要日本合作以及可以更动日本有知识产权的技术，万一日本不配合，就会很惨。21日ABC的新闻甚至担心日本之后可能「undo」，反悔、取消出口。
第二，日本军工企业一向只会跟日本官家对口打交道，对外技术转移工业合作很不情愿（虽然日本大企业外事经验丰富，但目前都跟军工无关），到时候问题肯定一大堆，专案很可能失控。
第三是澳洲内政，选日本潜艇是托尼.艾伯特任内推动的，2014年甚至想直接选日本而且在日本造，可以想见当地反弹多大。所以接下来自由党连输好几场选战，不得不改成竞争程序。托尼.艾伯特在2015年9月下台，日本政治靠山没了，之前日本方面公关跟提议工合等做得也最差；2015年中旬日本才开始评估工合，等托尼艾伯特下台后日本才说愿意技术转移降低姿态，但是先前地方的公关形象已经很差了。
澳洲承办潜艇案的官员，一定感觉得到日本方面态度跟诚意有多差，尤其在前首相托尼.艾伯特任内。日本一开始甚至「以为」澳洲是要直接请日本帮忙技术协助，后来听说澳洲还是要用公开竞争时，第一时间的反应是「不太想玩」，都因为安倍政府一直强推才逼著下面的官僚跟三菱、川崎重工继续参与竞标。
这种情况下，换做我是澳洲潜艇决策当局，日本这种态度也会让我打退堂鼓，风险太大了，地方对日本提案印象也不好。
说一千道一万，自己水平差。
不是很多人吹捧苍龙世界第一常规潜艇吗2B_or_not_2B 发表于 2016-4-26 10:06
顶多能占领国际一半的军舰船壳市场吧
就没几个关键子系统是它自产的
船壳都别想，现在日本连民船造船份额都已经被中韩抢得差不多了，军船更别想
顶多能占领国际一半的军舰船壳市场吧
就没几个关键子系统是它自产的
船壳都别想，现在日本连民船造船份额都已经被中韩抢得差不多了，军船更别想
日本要是直接向澳洲出口自用版标准的苍龙，也许还有戏
Novyi 发表于 2016-4-26 09:46
这个电话通知日本人的事情应该是真的，媒体编造新闻一般不会这么做
什么“方案最差”倒不一定是真的
一个方案的评分不会只有潜艇的战术技术性能与规格，那只是一小部分。其他还包括可获得性、可维护性、可实践性、工业合作等，包括厂商对技术转移以及知识产权的转移等等。
综合观之，日本最后整个评分最低，是有可能的，日本官僚、政策以及技术转移意愿等可以扣太多分数了。而且原本让日本方案可能有压倒性绝对优势的条件──托尼艾伯特政府，已经不存在。
这个电话通知日本人的事情应该是真的，媒体编造新闻一般不会这么做
什么“方案最差”倒不一定是真的
一个方案的评分不会只有潜艇的战术技术性能与规格，那只是一小部分。其他还包括可获得性、可维护性、可实践性、工业合作等，包括厂商对技术转移以及知识产权的转移等等。
综合观之，日本最后整个评分最低，是有可能的，日本官僚、政策以及技术转移意愿等可以扣太多分数了。而且原本让日本方案可能有压倒性绝对优势的条件──托尼艾伯特政府，已经不存在。
听一段相声 发表于 2016-4-26 10:09
有人不说美国施压澳大利亚要买鬼子潜艇的政治因素了？
美帝是施压啊，但美帝也不想把袋鼠逼得太紧
有人不说美国施压澳大利亚要买鬼子潜艇的政治因素了？
美帝是施压啊，但美帝也不想把袋鼠逼得太紧
听一段相声 发表于 2016-4-26 10:10
不中标代表了最差
影响因素太多了，不见得是技术上最差
不中标代表了最差
影响因素太多了，不见得是技术上最差
onepiece 发表于 2016-4-26 10:28
苍龙落选的原因的确是政治政策，但不是你说的这种政治考量，而是执行层面的。
第一，日本刚刚开放军 ...
你说的这些也有道理
但我坚信还是国家大政的考虑更多
对于澳大利亚来说，可以站队在美国一边，但把自己绑死在美国车上没啥好处
这和日本根本没有选择是不一样的
苍龙落选的原因的确是政治政策，但不是你说的这种政治考量，而是执行层面的。
第一，日本刚刚开放军 ...
你说的这些也有道理
但我坚信还是国家大政的考虑更多
对于澳大利亚来说，可以站队在美国一边，但把自己绑死在美国车上没啥好处
这和日本根本没有选择是不一样的
onepiece 发表于 2016-4-26 11:48
一个方案的评分不会只有潜艇的战术技术性能与规格，那只是一小部分。其他还包括可获得性、可维护性、可实 ...
排除所有其他因素，它的“战术技术性能”与“规格”，到底是更好还是更坏、是更加胜任还是相对不适合澳大利亚？日本是否主要依靠于那个“可能有压倒性绝对优势的条件”？
简化为三种情况：东西差、其它各方面都差；东西一般、其它各方面都差；东西好、其它各方面都差。到底是哪种呢？
一个方案的评分不会只有潜艇的战术技术性能与规格，那只是一小部分。其他还包括可获得性、可维护性、可实 ...
排除所有其他因素，它的“战术技术性能”与“规格”，到底是更好还是更坏、是更加胜任还是相对不适合澳大利亚？日本是否主要依靠于那个“可能有压倒性绝对优势的条件”？
简化为三种情况：东西差、其它各方面都差；东西一般、其它各方面都差；东西好、其它各方面都差。到底是哪种呢？
ileile 发表于 2016-4-26 17:14
排除所有其他因素，它的“战术技术性能”与“规格”，到底是更好还是更坏、是更加胜任还是相对不适合澳大 ...
如果只论「规格」，已经造出来的现货一定比还没造出来、只有纸面方案的东西更「陈旧」。
规格而论，苍龙没AIP，没有垂直发射器，没有一次容纳多名特战队员的加减压舱，而德国、法国的新设计都有。
问题是托尼.艾伯特一开始挑日本就是想要货架产品来省钱，加上美国以及安倍的搓合。
今天澳洲国防部官方释出的信息以及一篇智库的文章，只是强调DCNS方案的空间与续航力最符合澳洲需求。这是很实际的，绝对是有道理的，但不会是决胜败的关键。如果托尼.艾伯特还在，苍龙腿短一些也会吞下来，而且日本也不是完全没作为，竞标澳洲的苍龙加长了6米。
排除所有其他因素，它的“战术技术性能”与“规格”，到底是更好还是更坏、是更加胜任还是相对不适合澳大 ...
如果只论「规格」，已经造出来的现货一定比还没造出来、只有纸面方案的东西更「陈旧」。
规格而论，苍龙没AIP，没有垂直发射器，没有一次容纳多名特战队员的加减压舱，而德国、法国的新设计都有。
问题是托尼.艾伯特一开始挑日本就是想要货架产品来省钱，加上美国以及安倍的搓合。
今天澳洲国防部官方释出的信息以及一篇智库的文章，只是强调DCNS方案的空间与续航力最符合澳洲需求。这是很实际的，绝对是有道理的，但不会是决胜败的关键。如果托尼.艾伯特还在，苍龙腿短一些也会吞下来，而且日本也不是完全没作为，竞标澳洲的苍龙加长了6米。
Novyi 发表于 2016-4-26 16:49
你说的这些也有道理
但我坚信还是国家大政的考虑更多
真正有趣的是政治因素也有不同来源，外来或内政，两者相抵触的时候更有意思（例如澳洲的情况）。
所以托尼.艾伯特在位时，日本潜艇政治优势大到姿态再高也不怕；托尼.艾伯特一下台，澳洲内政因素马上让日本面临麻烦。
所以1月时托尼.艾伯特先前的人马还在美国智库的刊物上撰文疾呼美国支持澳洲买潜艇，但自由党为了选情必须与前朝划清界限；况且现在的特伦布尔首相是去年把托尼.艾伯特斗下来的，「政治正确」而论更有的是理由来定前朝的决策，彰显「昨非今是」。
你说的这些也有道理
但我坚信还是国家大政的考虑更多
真正有趣的是政治因素也有不同来源，外来或内政，两者相抵触的时候更有意思（例如澳洲的情况）。
所以托尼.艾伯特在位时，日本潜艇政治优势大到姿态再高也不怕；托尼.艾伯特一下台，澳洲内政因素马上让日本面临麻烦。
所以1月时托尼.艾伯特先前的人马还在美国智库的刊物上撰文疾呼美国支持澳洲买潜艇，但自由党为了选情必须与前朝划清界限；况且现在的特伦布尔首相是去年把托尼.艾伯特斗下来的，「政治正确」而论更有的是理由来定前朝的决策，彰显「昨非今是」。
有人说土鳖的39改跟苍龙差不多，是不是土鳖的也差？
日本还会装很多非标件，修起来贵死了，澳大利亚估计吃过亏。
IDF教主速速前来给日爹洗地
有人说土鳖的39改跟苍龙差不多，是不是土鳖的也差？
听它虾扯蛋，对比文章已经有了，039B多方面领先
听它虾扯蛋，对比文章已经有了，039B多方面领先
莫非TG暗中發立攪黃這單子?咱們也做了回攪屎棍
czh1982new 发表于 2016-4-26 09:33
你叫日粉情何以堪
倭瓜粉：单反造得那么好，为什么不选仓虫呢？
你叫日粉情何以堪
倭瓜粉：单反造得那么好，为什么不选仓虫呢？
霓虹梦碎苍龙
本子把自己也想的太高了，结果跌的很重。
抗中主力认怂党 发表于 2016-4-26 18:07
听它虾扯蛋，对比文章已经有了，039B多方面领先
比起039B，苍龙除了吨位和由此而来的自持力，其它真没啥优势
听它虾扯蛋，对比文章已经有了，039B多方面领先
比起039B，苍龙除了吨位和由此而来的自持力，其它真没啥优势
就是技术烂而已，吹的再响没用，拉出来PK的时候就很清楚了。
美国已经给了够大的政治压力，袋鼠硬是顶着压力选了法国人，很能说明问题
美国已经给了够大的政治压力，袋鼠硬是顶着压力选了法国人，很能说明问题