单纯的以地制空是裸奔,丝带不出,pupu大虾请斩!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:13:35


单纯以地制空,对抗具有绝对代差优势的空中系统敌对力量,来个大神级的人物来论证,也会漏洞百出。你有你的各层次地空雷达及火力,除去人家空基的对地单,还有岛链上海基和地级巡航蛋和常规弹道蛋呢。打仗真到那个层次,战术核弹也不是没有杀红眼用上的时候。而且单纯地基是个系统,一个重大节点被打破,可能会早成系统崩溃。

个人感想,不是专家,瞎说滴。

想表达另外一个问题:
tg的丝带可不能耽误要加紧啊,,,,,,米人现在表面叫衰而已,现在全球范围内大宗商品价格上涨所预示的通胀表明米人的确开始张口袋收鱼了,,,而且叫衰也就蛰伏几年,,米人换台角人物的把戏很多时候是强两届,弱两届,一旦缓过敬来,或者实在缓不过劲来发点狂转移点矛盾,,,,(让小角色制造点区域冲突尤其是很有可能滴,,)

因此,绝对希望不要出现以地制空这种裸奔性的情形。
海陆空天电联合起来都得小心。

共军的丝带快出来吧,只有大家都拿一把剑对决,才是爷们对爷们!!要不然接着夹以巴。
谁要是耽误丝带,让pupu大虾拿刀砍成几段!!

单纯以地制空,对抗具有绝对代差优势的空中系统敌对力量,来个大神级的人物来论证,也会漏洞百出。你有你的各层次地空雷达及火力,除去人家空基的对地单,还有岛链上海基和地级巡航蛋和常规弹道蛋呢。打仗真到那个层次,战术核弹也不是没有杀红眼用上的时候。而且单纯地基是个系统,一个重大节点被打破,可能会早成系统崩溃。

个人感想,不是专家,瞎说滴。

想表达另外一个问题:
tg的丝带可不能耽误要加紧啊,,,,,,米人现在表面叫衰而已,现在全球范围内大宗商品价格上涨所预示的通胀表明米人的确开始张口袋收鱼了,,,而且叫衰也就蛰伏几年,,米人换台角人物的把戏很多时候是强两届,弱两届,一旦缓过敬来,或者实在缓不过劲来发点狂转移点矛盾,,,,(让小角色制造点区域冲突尤其是很有可能滴,,)

因此,绝对希望不要出现以地制空这种裸奔性的情形。
海陆空天电联合起来都得小心。

共军的丝带快出来吧,只有大家都拿一把剑对决,才是爷们对爷们!!要不然接着夹以巴。
谁要是耽误丝带,让pupu大虾拿刀砍成几段!!
你说的是大实话,斩你做甚

面空武器是基础,但是没有反制能力,光挨打是不行的。

大不了我发现不了你的隐身机,你也发现不了我的
大家对爆
最好的防守是进攻


呼唤理解力,月影mm成心装糊涂阿。
我又木有耽误丝带,斩我做甚??

相反月mm这种整介写文章骗银子,如果发布有害观点影响党国滴,才该斩泥。当然喽,,,据对乃一向的潜伏观察,,,,应该还是好筒子嘛(好mm?:o )。。。皮优皮优的刀砍不到,爱抚会有滴:D

你说的是大实话,斩你做甚

面空武器是基础,但是没有反制能力,光挨打是不行的。

大不了我发现不了你的隐身机,你也发现不了我的
大家对爆
“空气”IA 发表于 2009-6-20 05:04


呼唤理解力,月影mm成心装糊涂阿。
我又木有耽误丝带,斩我做甚??

相反月mm这种整介写文章骗银子,如果发布有害观点影响党国滴,才该斩泥。当然喽,,,据对乃一向的潜伏观察,,,,应该还是好筒子嘛(好mm?:o )。。。皮优皮优的刀砍不到,爱抚会有滴:D

你说的是大实话,斩你做甚

面空武器是基础,但是没有反制能力,光挨打是不行的。

大不了我发现不了你的隐身机,你也发现不了我的
大家对爆
“空气”IA 发表于 2009-6-20 05:04
最好的防守是进攻
:victory:
最好的进攻是防守……
最好的是 边进攻边防守
单纯以地制空,对抗具有绝对代差优势的空中系统敌对力量,来个大神级的人物来论证,也会漏洞百出。你有你的各层次地空雷达及火力,除去人家空基的对地单,还有岛链上海基和地级巡航蛋和常规弹道蛋呢。打仗真到那个层次,战术核弹也不是没有杀红眼用上的时候。而且单纯地基是个系统,一个重大节点被打破,可能会早成系统崩溃。

第一点,你要搞清楚他人的论点,本土鸡从来没有反对过四代机,我非常支持四代发展。我早就说过,四代不能直接用四代来防御。四代是进攻的利器,但矛和盾是两个概念,是用途不同的装备。你能说,你有枪就可以不要防弹衣吗?枪和防弹衣是一样的作用和概念吗?用枪能防御枪的攻击吗?
想清楚,是谁给你一个印象,四代就是防御四代的最佳工具的。谁主张四代用攻对攻战略就能赢的。谁主张最好的防御是攻击,所以只要攻击就够了。
我们举个例子来讲,四代是枪,网络化的防空导弹是防弹衣或盾牌或掩体,假设AB两方,都不穿防弹衣,拿着枪硬冲。如果枪的射程不同,必然是射程短的倒霉,如果是枪的射程一样威力一样,那么就是拼冲锋平台即人的消耗。谁的后备力量多,谁就能在消耗战中胜出。如果一方是穿防弹衣,甚至躲在掩体工事下反击,是不是比较容易用较小的损耗打击到攻击者?
第二,请你搞清楚,否认地面防御,以及弹道导弹,巡航导弹能有效攻击的是四代无敌论者,去查查老帖子,谁写的文章,谁在鼓吹除了四代,其他手段对抗和反击都无效的论点?去看看07-08年的讨论吧。就是因为存在这样的讨论,才让我开始以攻击四代万能无敌论的弱点,才让很多人视为眼中钉肉中刺的。
第三,新一代C4ISR体系是扁平的网状体系,而非树状结构体系,根本就不存在核心重点防御节点被一两个点彻底清除而导致防御体系崩溃的问题。互联网的诞生,就是为了解决核打击指挥和控制体系被几个打击就摧毁失效,而无法反击的问题。
共军的丝带快出来吧,只有大家都拿一把剑对决,才是爷们对爷们!!要不然接着夹以巴。
谁要是耽误丝带,让pupu大虾拿刀砍成几段!!

自己好好想想吧,你觉得都是剑,人家拿的是倚天剑或者玄铁重剑,你拿着的不过是普通的剑。人家身上还套着铁甲钢盔和软肋甲一类的护体防护器材,你还什么都不穿,就穿布衣。
也不知道谁死得快,爷们对爷们可不是这样干的,你只有愚勇,毫无智商。战场上的炮灰也就是你这样的人才了。我是为了大家不做炮灰,而给出正确的处理办法,而且实际上中国也有能力做到这些。只是有些人刻意歪曲事实而已。

最后,谁鼓吹错误的作战思想和战术战法,才是大神吧。是我土鸡吗?
我说楼上的,你好像很久没有请贝勒爷吃饭了吧!哎呀,这个武丽的歌厅又来新人了哦:D
pupu 发表于 2009-6-20 15:12
明天吧,晚上电话联系
赤裸裸的勒索~~~群众的眼睛是雪亮的
这里谁说过单纯的以地制空的?
某些人不学无术,除了栽赃陷害以外,还会什么?
现在TG又不差钱,以地制空也好,以牙还牙也罢,谁说过必须2选1了?脑子为什么总是转不过来啊。而且丝带的发展也不会因为某个军迷的探讨而改变计划,楼主急什么。。。
  管他以地制空还是以空制空,以体系制空才是正道,什么地呀空呀的只是体系的一环,没体系支撑丝带出来也是裸奔。
  PS:还是米鬼邪恶呐,搞一个F22出来,你就不得不花更大的成本,搞一整套的东西来对付它,体力不行的小国就没啥指望了,就是与米鬼有技术差距的大国,搞起来也同样是TMD费劲啊!:Q


9# pupu

来,皮优皮优大虾米,快把你挖滴什么言语不断,什么直升jj的大坑填完,,,最近你的大坑可埋了不少活人呀,,,,,
据凤凰山某寺的方士说,挖坑不填者举而不坚,,,,,你想找土鸡腐败也没用!!:D

9# pupu

来,皮优皮优大虾米,快把你挖滴什么言语不断,什么直升jj的大坑填完,,,最近你的大坑可埋了不少活人呀,,,,,
据凤凰山某寺的方士说,挖坑不填者举而不坚,,,,,你想找土鸡腐败也没用!!:D
芥末腐败,还有革命意志嘛:@.....



引用pupu:
我说楼上的,你好像很久没有请贝勒爷吃饭了吧!哎呀,这个武丽的歌厅又来新人了哦:D


呵呵,土鸡表介意了.[:a8:] ,乃误会了
你的贴太长了,额不耐看,还不知道你是啥确切的观点呢.这里又没贴标签说以地制空是你的观点。
额只是当时恰巧看了篇很恼火的文,加上最近关于中航、丝带在网上有些风波,来了点劲发了篇文而已。其实不关军迷滴事,,,而是某著名肥刀客有担心、围观军迷起哄滴曾经纷纷猜测可能对丝带造成影响滴地方。看来泥不太了解阿。
这里只想强调丝带的重要性.最近跟着瞎起哄有点瞎担心而已.还顺便表达对某胖挖坑不填的义愤!!


第一点,你要搞清楚他人的论点,本土鸡从来没有反对过四代机,我非常支持四代发展。我早就说过,四代不能直接用四代来防御。四代是进攻的利器,但矛和盾是两个概念,是用途不同的装备。你能说,你有枪就可以不要防 ...
中华土鸡 发表于 2009-6-20 12:24


呵呵,土鸡表介意了.[:a8:] ,乃误会了
你的贴太长了,额不耐看,还不知道你是啥确切的观点呢.这里又没贴标签说以地制空是你的观点。
额只是当时恰巧看了篇很恼火的文,加上最近关于中航、丝带在网上有些风波,来了点劲发了篇文而已。其实不关军迷滴事,,,而是某著名肥刀客有担心、围观军迷起哄滴曾经纷纷猜测可能对丝带造成影响滴地方。看来泥不太了解阿。
这里只想强调丝带的重要性.最近跟着瞎起哄有点瞎担心而已.还顺便表达对某胖挖坑不填的义愤!!


第一点,你要搞清楚他人的论点,本土鸡从来没有反对过四代机,我非常支持四代发展。我早就说过,四代不能直接用四代来防御。四代是进攻的利器,但矛和盾是两个概念,是用途不同的装备。你能说,你有枪就可以不要防 ...
中华土鸡 发表于 2009-6-20 12:24
肥PU又拿着欺骗剥削作者和军迷来的银子花天酒地了;P,土鸡这个傻小子作者成了他小伙计了,明天又怎么忽悠你的小伙计编点故事忽悠广大军米呀;P
yuleyule 发表于 2009-6-21 00:02
嗯,理解。不过我也没办法,一些事情如果几句就能说清楚,这网上早就不会这么多争论了。
很多人就是不愿意深入思考,还喜欢乱嚼。把是非颠倒,这才是麻烦。
写这么多就是要大家看的,反复写也是这个目的。
在封一次又如何 发表于 2009-6-21 00:06
白痴!中华土鸡从来没有在军事杂志上刊登过任何文章;P
丝带进行中,期待啊。
pupu 发表于 2009-6-21 11:49
--------------------
肥PU,你小子培养诱惑拉拢未成年儿童你居心何在呀{:3_81:}
看到了pupu的另一面。
中华土鸡 发表于 2009-6-20 12:24   土鸡啊,一直有个关键之处的疑问想问你。

  你一直在强调扁平网状体系不怕点清除的打击,可是我怎么难以理解呢?

  扁平网状体系又不是无中心体系,又不是平行对等的网络神经元体系。

  无论在商业还是军事领域的扁平体系都是单向管控,既然是单向,那么就有源头,既然有源头、有单向路径,那么最多是多中心,一样可以点清除,无非是打击成本比原先的单中心网体系高几倍而已。
  
  一旦信息处理枢纽或决策核心遭瘫痪,那么再扁平的体系也就复归为原先的单中心网之前的各自为战,有多少本质区别?

  除非这个所谓的扁平体系是完全去中心化的,信息多路共享、而决策在各个节点自主生成(大区或区域级别的分中心都不行的),这种体系理论上当然可以建立,但现实中有任何可能吗?谨表示深切的怀疑。。。

  
quietist :
相关问题,在之前我贴的一些描述网络化防空导弹体系的资料里面都有详细说明,以及为什么这么做。请认真查看一下。关于攻击节点的问题和有效程度问题,大家讨论都很多了。
如果一定要认为节点是可以很容易很大量很快速的清除,包括完成一系列流程先敌发现,有效追踪,精确识别,抗电子干扰对抗,抗硬杀对抗后。才能清除一个目标。清除还分临时瘫痪和永久消灭。
清除这样一个目标的代价有多大,是不是几百KM外防区外导弹一丢,问题是不是就解决。防御战争是拉锯战,就看谁坚持得久,谁先把对方拖垮。
剩下的自己研究吧。3年之后回首这系列帖子,你将看到大家对这种观点的认同的。
赤卫 发表于 2009-6-20 10:54
你想主动进攻谁???积极防御的本质还是防御
赤卫 发表于 2009-6-20 10:54
弱者的主动进攻往往都是主动找死。参见马里亚纳海战中日本海航主动投怀送抱被MD猎火鸡。
中华土鸡 发表于 2009-6-21 18:00
  我看过的几个有你参与的讨论比较多的帖子里,恰恰很少有见到这方面的明确阐述与论证,如果有最典型的帖子,能否麻烦你给一两个链接看下?

  另外,就我个人的理解,无中心网络神经元系统可以运用于所谓的传感监控终端、主要用途是侧向和后向扫描信息的网络内全向发送,这个确实可行;但在截击上必然有至少区域级别的防空管制/指挥中心、还有照射问题,这个体系的有效性才是攻-防双方争夺的焦点与核心。

  或者换句话说,入侵者方计算就算有整体优势、或许也无力瘫痪我方发现体系,但它的重心肯定更多放在我方的截击和摧毁引导体系,这方面的局部攻防体系力量差距可不会有幻想得那么对我方有利。


小鲤鱼 发表于 2009-6-21 18:04   积极防御的本质是破坏与有效干扰对方的进攻能力及实时支撑体系。

  如果达不到这个目的和效果,那么就仅仅是报复性反击,而不是积极防御了。




看到了pupu的另一面。
dream1977 发表于 2009-6-21 17:09


恭喜阿,,,多面滴皮优皮优终于被乃又发现了一面阿,,,,:victory:

叱咤论坛,人鬼乐见的pupu,据观察,至少是个六面体:

他是个祖传滴买办:sleepy: (据说最近一直在捣鼓什么莫斯科人汽车发动机,顺道捎回些虾米46号,,好象是个20吨级的大蜻蜓鸡鸡);

他是成功滴小商人(骗取房产数套,从东方广场处,到百望山的御园处等等);

他是化名为某司机、某贝勒的勤奋作家,灌水无数。文章嬉笑怒骂间往往有神来(夹带无赖)之笔,丰富了众多军迷的娱乐生活;

他是个善良猴盗滴出版工作者,专以克扣小木头、虫腾西方等作者的稿酬作为对革命精神的考验,时时鼓励小木头,砍你一断不要紧,你再接着长出来呗!!;

最重要滴有三个方面,淫民群众要知道:

他曾作为革命事业的特殊工作者:shutup: ,为了亲身体验资本主义的腐朽没落,以甘于牺牲小我的精神,换了资本主义世界身份,潜伏在花天酒地中,终于练成了夜间扑来扑去滴无敌神功,由此得来pupu之鼎鼎大名!!;P

他是具有南方之基因北方之风骨的著名刀客,自创“萧式肥刀”,善斩一切网间糊涂虫,并以修心不修口明志,多次以纯正京片子口刀痛斩(注:偶尔也错斩)揣着糊涂装明白的欺世盗名之徒。

他是热心的教育工作者,以毁人不倦为志:victory: ,并特别关心大龄女青年[:a9:] ,,哦,不,,,,口误,是大好青年,滴思想健康,审美积极,鸡鸡坚强,,

以上信息据说是从某坏邦,某木头,某土鸡之处道听途说听说而来滴,,,有所不服,请直接找皮优皮优垂询,电话是(介个,我不知道,哪位热心给补上?),,,,
偶只是凑热闹的群众,旁观无责,,,若扑扑大虾米听着不爽建议直接去砍土鸡、坏邦一干人等。



看到了pupu的另一面。
dream1977 发表于 2009-6-21 17:09


恭喜阿,,,多面滴皮优皮优终于被乃又发现了一面阿,,,,:victory:

叱咤论坛,人鬼乐见的pupu,据观察,至少是个六面体:

他是个祖传滴买办:sleepy: (据说最近一直在捣鼓什么莫斯科人汽车发动机,顺道捎回些虾米46号,,好象是个20吨级的大蜻蜓鸡鸡);

他是成功滴小商人(骗取房产数套,从东方广场处,到百望山的御园处等等);

他是化名为某司机、某贝勒的勤奋作家,灌水无数。文章嬉笑怒骂间往往有神来(夹带无赖)之笔,丰富了众多军迷的娱乐生活;

他是个善良猴盗滴出版工作者,专以克扣小木头、虫腾西方等作者的稿酬作为对革命精神的考验,时时鼓励小木头,砍你一断不要紧,你再接着长出来呗!!;

最重要滴有三个方面,淫民群众要知道:

他曾作为革命事业的特殊工作者:shutup: ,为了亲身体验资本主义的腐朽没落,以甘于牺牲小我的精神,换了资本主义世界身份,潜伏在花天酒地中,终于练成了夜间扑来扑去滴无敌神功,由此得来pupu之鼎鼎大名!!;P

他是具有南方之基因北方之风骨的著名刀客,自创“萧式肥刀”,善斩一切网间糊涂虫,并以修心不修口明志,多次以纯正京片子口刀痛斩(注:偶尔也错斩)揣着糊涂装明白的欺世盗名之徒。

他是热心的教育工作者,以毁人不倦为志:victory: ,并特别关心大龄女青年[:a9:] ,,哦,不,,,,口误,是大好青年,滴思想健康,审美积极,鸡鸡坚强,,

以上信息据说是从某坏邦,某木头,某土鸡之处道听途说听说而来滴,,,有所不服,请直接找皮优皮优垂询,电话是(介个,我不知道,哪位热心给补上?),,,,
偶只是凑热闹的群众,旁观无责,,,若扑扑大虾米听着不爽建议直接去砍土鸡、坏邦一干人等。



搬个凳子,围观之,看谁说滴有理:sleepy:

28# quietist

搬个凳子,围观之,看谁说滴有理:sleepy:

28# quietist
“空气”IA 发表于 2009-6-20 05:04
美帝发现不了你的? 别痴人说梦了 人家数千公里轨道高度的卫星都能用雷达跟踪还发现不了隐形战斗机...
找飞机 发表于 2009-6-22 03:57

痴人说梦的是你吧,如果现在的卫星能这样,那还要预警机干嘛
pupu 发表于 2009-6-20 15:12
乃个资产阶级的新苗头,难怪杂志卖那么贵,原来都拿去腐败堕落去鸟!要拉出来批,拉出来斗!!
20081102_6364b514beea098b6950eE5WkQOZvhKh.gif
赤裸裸的勒索~~~群众的眼睛是雪亮的
quietist 发表于 2009-6-21 18:27

对于你的疑问,我以为可以这样回答:在网络中心战中,不仅发现体系是网络化的,截击和摧毁引导体系同样也是网络化的。也就是说,即使是远在黑龙江的指控中心,同样可以指挥,引导在海南的防空攻击网(导弹,高炮和战机)对来犯敌机和防区外攻击武器的打击。就像黑客遥控被其侵入的电脑实施网络攻击一样的道理。而显然,敌人是不可能发现乃至摧毁我方所有的指控中心的

对于你的疑问,我以为可以这样回答:在网络中心战中,不仅发现体系是网络化的,截击和摧毁引导体系同样也是网络化的。也就是说,即使是远在黑龙江的指控中心,同样可以指挥,引导在海南的防空攻击网(导弹,高炮 ...
slf85 发表于 2009-6-22 19:25
  我就是认为这在现实中是不可能的,最多在纸面上玩玩理论游戏。

  因为决策是有责任代价和成本的,所以必然是有中心、有方向路径的,任何指挥体系都不可能如此完全网络化对等。

  至于传感搜索和发现体系,由于其处于基础的信息提供层,所以方向自由是没问题的。

  这二者的差异是地球上这个世界和人类社会的基本逻辑决定的,什么时候如果决策、指挥和控管体系都能网络神经元化、无中心化了,至少中国、美国作为两个有直接对抗倾向的大国势力对手的状态早就不存在了该,说不定你我那时都在火星或太阳系外了。^_^

  
  
对于你的疑问,我以为可以这样回答:在网络中心战中,不仅发现体系是网络化的,截击和摧毁引导体系同样也是网络化的。也就是说,即使是远在黑龙江的指控中心,同样可以指挥,引导在海南的防空攻击网(导弹,高炮 ...
slf85 发表于 2009-6-22 19:25
  我就是认为这在现实中是不可能的,最多在纸面上玩玩理论游戏。

  因为决策是有责任代价和成本的,所以必然是有中心、有方向路径的,任何指挥体系都不可能如此完全网络化对等。

  至于传感搜索和发现体系,由于其处于基础的信息提供层,所以方向自由是没问题的。

  这二者的差异是地球上这个世界和人类社会的基本逻辑决定的,什么时候如果决策、指挥和控管体系都能网络神经元化、无中心化了,至少中国、美国作为两个有直接对抗倾向的大国势力对手的状态早就不存在了该,说不定你我那时都在火星或太阳系外了。^_^

  
quietist 发表于 2009-6-22 20:22

网络发展的趋势是由中心网络向分布式网络发展。分布式网络有很多优势,其中两个是,一,网络容错性好,二是网络通讯的性能好。路过,客串一下。。。
不错,学习!
yuleyule 发表于 2009-6-22 01:42


呃,本木声明如下:
1.本木从没被PU爷克扣过稿酬。。因为那啥。。嘿嘿[:a6:]
2.本木从没被XX过那啥。。那是PU爷教导俺要不怕牺牲,向MM们进攻的比方[:a9:]
3.本木从来都认为,PU爷是个厚道滴人那。。。52_avatar_middle.jpg(注释,这就是PU爷伟岸滴自画像)
4.本木从杂志区某铁知道,PU爷又公开咧教育我等朽木滴电话。。150XXXXXXXX。。。:call:
5.本木从来都被PU爷教育:再过10年,TB的四代才能对抗闪电2.。。以地制空,是一支烟分子的反革命举动。:curse:
。。。
以上。。