F22的隐身涂层问题和X2的吸波机体给中国(有人或无人) ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:52:46
据日经中文网报道,X2技术验证机使用了碳化硅陶瓷材料
其1是从雷达上“消失的机身”。机身采用了能吸收电波的陶瓷和碳化硅系复合材料。开发这种材料的是日本综合化学企业宇部兴产。据称,电波吸收材料在世界范围内只有日本企业能够开发。
“具有隐形功能的机身和发动机的一体化控制并不是任何厂商都能做到的”,三菱重工防卫及宇宙领域工程师总监及总工程师滨田充自信地表示。


http://cn.nikkei.com/industry/manufacturing/18422-20160422.html
本人将相关资料发到网上以后,引发了一些讨论,网友也列出了一些资料
目前世界上已实现产业化产能达百吨级的仅有日本碳公司和日木宇部兴产株式会社,典型产品牌号分别为Nicalon NL-200及Tyranno Lox M,其余牌号均未见投产报道。苏州赛力菲陶纤有限公司自2011年实现产业化后,为进一步提高纤维性能和简化工艺,又突破了单纺位500孔成丝技术,可批量提供性能稳定的产品,目前纤维性能与国外第一代工业化产品性能对比见表2,国产连续SiC纤维的编织制品见图2。

与国外产品相比,赛力菲SLF-I纤维的力学性能与编制性能接近或达到国外产品,但在综合性能和产能上仍有一定的差距,需要不懈努力尽快赶上。目前苏州赛力菲陶纤有限公司已经实现产能吨级连续SiC纤维,产能10 t/a的产业化基地正在建设中。

http://www.hgxx.org/News_View.aspx?id=1575
但我注意到该链接并没有提及碳化硅纤维的吸波特性
随着航天和航空工业的发展,迫切需要低相对密度、高强度、高模量和耐高温的工程材料。 SiC纤维满足这些要求,并具有高温抗氧化性、耐腐蚀、低热膨胀系数、低密度等优点,成为近年来发展较快的高温陶瓷基复合材料的增韧补强纤维,受到国内外材料界广泛关注,并作为重点发展的纤维品种之一。

注意:以上没有吸波的字眼。
由于中国企业2011年才产业化成功,而歼20于2011年试飞,所以这种材料不太可能应用于歼20上。

以上介绍材料没有提及吸波,有两种可能
1,国产材料的吸波性能还不足
2,战机开发者还没有应用这种材料的意识。
当然了,这种材料中国可以量产,不一定就马上拥有成熟的加工工艺,但是先用于无人机是可以的,因为无人机的开发风险小得多,无人机坠毁问题也不太大。
如果中国战机,至少是无人机可以大规模的应用这种材料,那么苏州赛力菲陶纤有限公司的产能也可以扩大,该企业也可以得到更多的投入科技研发而应该得到的回报。
回头看F22的问题,其中一个是隐身涂料的问题,据认为F22的涂料一是容易在高温下脱落,需要几十个小时的维护才能进行1小时的飞行,其次是涂料在高温下产生有毒气体,对飞行员造成损害,这是当时的隐身材料技术不足的体现。
隐身涂料的可维护性和安全性是F22可以给中国战机开发者们借鉴的一个教训。
而隐身机身材料技术则是减少隐身涂料的问题的一个手段,值得关注。
另外日本在材料领域确实具有着领先的实力,中国有必要进行密切的跟踪,及时跟上日本的材料技术,并将其应用于中国战机的开发上。据日经中文网报道,X2技术验证机使用了碳化硅陶瓷材料
其1是从雷达上“消失的机身”。机身采用了能吸收电波的陶瓷和碳化硅系复合材料。开发这种材料的是日本综合化学企业宇部兴产。据称,电波吸收材料在世界范围内只有日本企业能够开发。
“具有隐形功能的机身和发动机的一体化控制并不是任何厂商都能做到的”,三菱重工防卫及宇宙领域工程师总监及总工程师滨田充自信地表示。


http://cn.nikkei.com/industry/manufacturing/18422-20160422.html
本人将相关资料发到网上以后,引发了一些讨论,网友也列出了一些资料
目前世界上已实现产业化产能达百吨级的仅有日本碳公司和日木宇部兴产株式会社,典型产品牌号分别为Nicalon NL-200及Tyranno Lox M,其余牌号均未见投产报道。苏州赛力菲陶纤有限公司自2011年实现产业化后,为进一步提高纤维性能和简化工艺,又突破了单纺位500孔成丝技术,可批量提供性能稳定的产品,目前纤维性能与国外第一代工业化产品性能对比见表2,国产连续SiC纤维的编织制品见图2。

与国外产品相比,赛力菲SLF-I纤维的力学性能与编制性能接近或达到国外产品,但在综合性能和产能上仍有一定的差距,需要不懈努力尽快赶上。目前苏州赛力菲陶纤有限公司已经实现产能吨级连续SiC纤维,产能10 t/a的产业化基地正在建设中。

http://www.hgxx.org/News_View.aspx?id=1575
但我注意到该链接并没有提及碳化硅纤维的吸波特性
随着航天和航空工业的发展,迫切需要低相对密度、高强度、高模量和耐高温的工程材料。 SiC纤维满足这些要求,并具有高温抗氧化性、耐腐蚀、低热膨胀系数、低密度等优点,成为近年来发展较快的高温陶瓷基复合材料的增韧补强纤维,受到国内外材料界广泛关注,并作为重点发展的纤维品种之一。

注意:以上没有吸波的字眼。
由于中国企业2011年才产业化成功,而歼20于2011年试飞,所以这种材料不太可能应用于歼20上。

以上介绍材料没有提及吸波,有两种可能
1,国产材料的吸波性能还不足
2,战机开发者还没有应用这种材料的意识。
当然了,这种材料中国可以量产,不一定就马上拥有成熟的加工工艺,但是先用于无人机是可以的,因为无人机的开发风险小得多,无人机坠毁问题也不太大。
如果中国战机,至少是无人机可以大规模的应用这种材料,那么苏州赛力菲陶纤有限公司的产能也可以扩大,该企业也可以得到更多的投入科技研发而应该得到的回报。
回头看F22的问题,其中一个是隐身涂料的问题,据认为F22的涂料一是容易在高温下脱落,需要几十个小时的维护才能进行1小时的飞行,其次是涂料在高温下产生有毒气体,对飞行员造成损害,这是当时的隐身材料技术不足的体现。
隐身涂料的可维护性和安全性是F22可以给中国战机开发者们借鉴的一个教训。
而隐身机身材料技术则是减少隐身涂料的问题的一个手段,值得关注。
另外日本在材料领域确实具有着领先的实力,中国有必要进行密切的跟踪,及时跟上日本的材料技术,并将其应用于中国战机的开发上。
你以为是B2么,现代吸波涂料基本能满足水管冲板刷刷胶鞋踩的需求。
国产涂料,字面上不提吸波特性就代表性能低下.............
一个SCI电磁论文几乎包圆亚洲的国家,居然没有应用吸波材料的意识..........
什么干货都没有,这还能说啥?
不如说心神下面挂着一个“赛踏马”,看谁不顺眼就扔出去一拳搞定!!!!
楼主洗洗睡吧

在畅谈和讨论版捡的砖还不够你修房子么?
楼主洗洗睡吧

在畅谈和讨论版捡的砖还不够你修房子么?
尽是些莫名其妙的亢奋的回复。
我只欢迎拿出资料拿出论文拿出建设性看法的回复。
机身上的隐身涂料一般是铁基的某种化合物,碳化硅什么的应该是耐高温用在发动机叶片上的。什么吸收电磁波的材料只有日本能研发,B2、F117、F22身上涂的都是屎吗?
脚盆用这个吸波材料做任何飞机,都是隐身机了。

那MD还搞p的研究啊,让脚盆把这材料给献出来,脚盆敢不给?

别那么幼稚好吗?别人一宣传,什么都信。
lz是在套情报?
日吹是看不懂论文还是歪曲事实?
我个人认为如果试验机真的使用了隐身材料并具有隐身特性,那么试飞中机身应该安装龙伯透镜才是。很显然目前试飞的试验机并没有安装类似龙伯透镜的装置。我们应该可以大胆的判断,至少目前的验证机并没有达到标准的隐身效果。
如果验证机真如同那段文字所说,那么应该是不依赖隐身涂层才是。如果之后又要依赖隐身涂层,那那个材料的作用就有点迷了。
鬼子也蛮能吹,不考虑美爹的感受么
脚盆用这个吸波材料做任何飞机,都是隐身机了。

那MD还搞p的研究啊,让脚盆把这材料给献出来,脚盆敢不 ...
这个我在以前的帖子中贴出来过:
碳化硅-碳纤维材料综合了SiC耐高温氧化和碳纤维的高强度与导电优点而成为一类新型陶瓷纤维材料,它的损耗效应综合了介电损耗和磁损耗,这是由于该纤维是以β-SiC型微晶与自由状态的x(x可以是C、N、Pe、Ni、Co、Zr单独一种或同时多种元素)成混晶状态。通过聚碳硅烷与沥青共混纺丝,然后将其硫化使之成为热不熔化体,在N2气流下以200~250℃/h的升温速度加热至1000~1200℃ ,
烧结一定时间,转化为SiC-C纤维。这种纤维具有吸收雷达波的功能,经过与环氧树脂复合制成平板,衰减-10 dB的频带宽度超过10 GHz

http://wk.baidu.com/view/30b08630650e52ea5418981b#2

另外铁华团网友也明确给出了更多信息
以下是他的帖子的文摘:

LZ这个分析有逻辑问题,碳化硅纤维可以用于发动机,不代表不能用于机体,实际上更早的美国F22和F35都使用了日本生产的碳化硅纤维作为机体材料:

F22:

http://www.uscfc.uscourts.gov/si ... s/DAMICH.Zoltek.pdf


product is a prepreg made from Nicalon fiber, which is a product of the Nippon Carbon Company (a Japanese company) and is distributed by COI Ceramics, Inc., in the United States.

There is no evidence before the Court that indicates whether the Nicalon fibers are manufactured inside or outside of the United States. The second product is a silicon carbide fiber mat product made from Tyranno fibers. Although Defendant asserts that Tyranno fibers are manufactured exclusively in Japan by Ube Industries, this remains a genuine issue of material fact.

Plaintiff has admitted, however, that all Tyranno fibers used in the mat product were manufactured outside of the United States.



F-35:


http://www.bga-aeroweb.com/firms ... ockheed-Martin.html

Aluminum and titanium are important raw materials used in certain of Lockheed Martin's Aeronautics and Space Systems programs. Long-term agreements have helped enable a continued supply of aluminum and titanium. Carbon fiber is an important ingredient in the composite material that is used in Lockheed Martin's Aeronautics programs, such as the F-35. Nicalon fiber also is a key material used on the F-22 aircraft (aircraft no longer in production). One type of carbon fiber and the nicalon fiber that the company uses currently are only available from single-source suppliers. Aluminum lithium, which the company uses for F-16 structural components, also is currently only available from limited sources.
查看他完整帖子见:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2219565
第16楼
心神也没有人工智能,你还不照样将个大气计算机就实现的功能当人工智能去吹。

看看日本那两个材料用到F22身上什么结果,要加铝板加强。告诉大家铝板也是吸波的。发现日吹为吹日本连材料什么特性都不看。
LZ可能说反了,采用隐身吸波材料,TB大概可以给小日本上一课了,如果没猜错的话,黑丝上面就有,小日本来迟鸟。
用经济学行骗 发表于 2016-4-25 18:42
这个我在以前的帖子中贴出来过:
碳化硅-碳纤维材料综合了SiC耐高温氧化和碳纤维的高强度与导电优点而成 ...
又来冒充专家了,之前把用发动机上面的陶瓷碳化硅当机身材料。原来发现F22
是用另外一品种又来YY 心神全身都用。结果呢,F22用的结果就是强度不够。原来你看材料就只懂看一个吸波,连强度都不需要考虑的。

做日吹好没底线哦~~
你想行骗套情报?谁都看得出
LZ可能说反了,采用隐身吸波材料,TB大概可以给小日本上一课了,如果没猜错的话,黑丝上面就有,小日本来迟 ...
看我12楼回复,日本领先于昧国是一定的。
至于歼20,从陶菲亚量产的时间来看,使用那种碳化硅陶瓷纤维的可能性不大。

用经济学行骗 发表于 2016-4-25 19:45
看我12楼回复,日本领先于昧国是一定的。
至于歼20,从陶菲亚量产的时间来看,使用那种碳化硅陶瓷纤维的 ...

用不用碳化硅陶瓷纤维是一回事,TB是不是“战机开发者还没有应用这种材料的意识”是另一回事,事实上,小日本的心神“意识到”应用吸波材料和结构,晚了。
用经济学行骗 发表于 2016-4-25 19:45
看我12楼回复,日本领先于昧国是一定的。
至于歼20,从陶菲亚量产的时间来看,使用那种碳化硅陶瓷纤维的 ...

用不用碳化硅陶瓷纤维是一回事,TB是不是“战机开发者还没有应用这种材料的意识”是另一回事,事实上,小日本的心神“意识到”应用吸波材料和结构,晚了。

用经济学行骗 发表于 2016-4-25 19:45
看我12楼回复,日本领先于昧国是一定的。
至于歼20,从陶菲亚量产的时间来看,使用那种碳化硅陶瓷纤维的 ...


日粉吹牛确实第一,真以为日本供应了这个材料就代表可以用来造机身。美国佬告诉你,用尾巴上还问题多多,要铝板加强。

真以为在苏州那间厂批量前,中国就无法提供这种材料。就国防大学自己04年就已经批量年产500kg给相关部门。J20如果真要用测试机造就可以用得上,公开资料。


心神实机对比模型都已经缩水了。看看拿去法国做测试,主起落架舱门盖口好歹还做了锯齿处理。现在呢,拿着教练机座舱,连主起落架的舱门前缘锯齿都省了,与其你还猜这种不靠谱的材料,让日本做好这些细节对RCS更有用。


当初测试的模型,看起落架盖


实机的起落架盖,进气道前的方形盖口,连这些都不注意,靠吸波材料就行?那为什么不直接用吸波材料造架F15更方便。
用经济学行骗 发表于 2016-4-25 19:45
看我12楼回复,日本领先于昧国是一定的。
至于歼20,从陶菲亚量产的时间来看,使用那种碳化硅陶瓷纤维的 ...


日粉吹牛确实第一,真以为日本供应了这个材料就代表可以用来造机身。美国佬告诉你,用尾巴上还问题多多,要铝板加强。

真以为在苏州那间厂批量前,中国就无法提供这种材料。就国防大学自己04年就已经批量年产500kg给相关部门。J20如果真要用测试机造就可以用得上,公开资料。

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2016-4-25 20:20 上传



心神实机对比模型都已经缩水了。看看拿去法国做测试,主起落架舱门盖口好歹还做了锯齿处理。现在呢,拿着教练机座舱,连主起落架的舱门前缘锯齿都省了,与其你还猜这种不靠谱的材料,让日本做好这些细节对RCS更有用。

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当初测试的模型,看起落架盖

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2016-4-25 20:25 上传


实机的起落架盖,进气道前的方形盖口,连这些都不注意,靠吸波材料就行?那为什么不直接用吸波材料造架F15更方便。
用不用碳化硅陶瓷纤维是一回事,TB是不是“战机开发者还没有应用这种材料的意识”是另一回事,事实上,小 ...
我只关注中国的情况 ,日本晚不晚关我什么事?
DK灬清风 发表于 2016-4-25 13:20
国产涂料,字面上不提吸波特性就代表性能低下.............
一个SCI电磁论文几乎包圆亚洲的国家,居然没有 ...
他就倭吹一个啊
党的剑与盾 发表于 2016-4-25 16:29
lz是在套情报?
感觉很像是钓鱼
用经济学行骗 发表于 2016-4-25 21:35
我只关注中国的情况 ,日本晚不晚关我什么事?
既然晚了,又如何给先行者以启示呀?是不是说反了捏?
用经济学行骗 发表于 2016-4-25 19:45
看我12楼回复,日本领先于昧国是一定的。
至于歼20,从陶菲亚量产的时间来看,使用那种碳化硅陶瓷纤维的 ...
具有吸收电磁波功能的材料只有一种吗?就非得用狗屁的碳化硅陶瓷纤维才叫使用了吸波材料?那你告诉我,硬度接近金刚石的碳化硅如何在飞机的外表面加工的?将碳化硅做成粉末掺杂在涂料里还是做成片状像盔甲一样贴在机身表面?这些你说不清楚就别瞎吹了。
这货有可能是模拟城市的小号,也可能是省实验者的同事,当然白云居士打心底是看不起日本的,可以排除。
具有吸收电磁波功能的材料只有一种吗?就非得用狗屁的碳化硅陶瓷纤维才叫使用了吸波材料?那你告诉我,硬 ...
你看贴真不仔细,这种用于飞机机身的材料(注意不是贴在机身上,而是这种材料就是机身)的加工方法我在12楼早就贴出来了。
重复一遍:
该纤维是以β-SiC型微晶与自由状态的x(x可以是C、N、Pe、Ni、Co、Zr单独一种或同时多种元素)成混晶状态。通过聚碳硅烷与沥青共混纺丝,然后将其硫化使之成为热不熔化体,在N2气流下以200~250℃/h的升温速度加热至1000~1200℃ ,
烧结一定时间,转化为SiC-C‘纤维。这种纤维具有吸收雷达波的功能,经过与环氧树脂复合制成平板,

用经济学行骗 发表于 2016-4-25 22:43
你看贴真不仔细,这种用于飞机机身的材料(注意不是贴在机身上,而是这种材料就是机身)的加工方法我在12 ...


然后呢,把F22搞的的尾翼强度不足,起皱纹,骡马的方法是利用这种材料与金属易混合特性,用铝板来作为增强。


自己看好,国防大学自己从04年开始都能实现0.5吨的年产量。性能和日本给F22用的对比,红线划出。真以为日本什么都占优?另外再告诉你,F22上面用,日本只是提高了这种复合材料,加工成型还是骡马自己完成的。


用经济学行骗 发表于 2016-4-25 22:43
你看贴真不仔细,这种用于飞机机身的材料(注意不是贴在机身上,而是这种材料就是机身)的加工方法我在12 ...


然后呢,把F22搞的的尾翼强度不足,起皱纹,骡马的方法是利用这种材料与金属易混合特性,用铝板来作为增强。


自己看好,国防大学自己从04年开始都能实现0.5吨的年产量。性能和日本给F22用的对比,红线划出。真以为日本什么都占优?另外再告诉你,F22上面用,日本只是提高了这种复合材料,加工成型还是骡马自己完成的。

用经济学行骗 发表于 2016-4-25 21:35
我只关注中国的情况 ,日本晚不晚关我什么事?
贴一堆日本的“信la息ji”,然后说出这个话来,不心虚?
然后呢,把F22搞的的尾翼强度不足,起皱纹,骡马的方法是利用这种材料与金属易混合特性,用铝板来作为 ...
我从来不比较哪个国家技术的优劣。
用经济学行骗 发表于 2016-4-25 22:57
我从来不比较哪个国家技术的优劣。
不比较,你还吹什么日本领先。说得心神多高大上,连个舱门盖锯齿这些减信号细节都不做,送去法国测RCS真浪费,出来的实机都货不对版的。
不比较,你还吹什么日本领先。说得心神多高大上,连个舱门盖锯齿这些减信号细节都不做,送去法国测RCS真 ...
说日本领先,我只是引用日本媒体的说法,目的是为了引发对其鼓吹的技术的关注,这里面或许有一些值得中国借鉴的东西。
leeone 发表于 2016-4-25 20:27
日粉吹牛确实第一,真以为日本供应了这个材料就代表可以用来造机身。美国佬告诉你,用尾巴上还问题多多 ...
又来目测RCS了,根据防卫省说法,X-2 RCS就和大型昆虫或者小型鸟类一样大。

况且你所谓进气道前的方形盖口,根本不是盖口,而是画上去的一个框
http://blog-imgs-83.fc2.com/h/o/r/horukan01/9yfJbn4.jpg

leeone 发表于 2016-4-25 22:47
然后呢,把F22搞的的尾翼强度不足,起皱纹,骡马的方法是利用这种材料与金属易混合特性,用铝板来作为 ...


罗马自己热处理没做好,怪日本材料不好。
NL202都是几十年前的产品了,美日都出到第三代产品了
搞笑的是,国防科大技术转让给塞利菲后,量产的产品综合性能竟然还赶不上日本第一代产品
leeone 发表于 2016-4-25 22:47
然后呢,把F22搞的的尾翼强度不足,起皱纹,骡马的方法是利用这种材料与金属易混合特性,用铝板来作为 ...


罗马自己热处理没做好,怪日本材料不好。
NL202都是几十年前的产品了,美日都出到第三代产品了
搞笑的是,国防科大技术转让给塞利菲后,量产的产品综合性能竟然还赶不上日本第一代产品
我就不懂了,碳纤维用于飞机制造行业也不是一年两年了,怎么突然就变得可以隐身了呢???
更奇葩的是,根据日本的说法,这东西美帝也用,而且F22和F35都用过,那怎么F35还得贴膜,不用这货当吸波材料?????
这个我在以前的帖子中贴出来过:
碳化硅-碳纤维材料综合了SiC耐高温氧化和碳纤维的高强度与导电优点而成 ...
你分得清 碳纤维 和 陶瓷基碳化硅复合材料 吗?这两种是完全不同的材料,你用F22的碳纤维证明心神用陶瓷基碳化硅复合材料,完全是牛头不对马嘴。
我就不懂了,碳纤维用于飞机制造行业也不是一年两年了,怎么突然就变得可以隐身了呢???
更奇葩的是,根 ...
机体可以吸波,再加一层涂料隐身性就更强了。
为什么就不能是两种隐身技术一起上呢?
那不是普通的碳纤维,那是碳化硅陶瓷纤维。
你分得清 碳纤维 和 陶瓷基碳化硅复合材料 吗?这两种是完全不同的材料,你用F22的碳纤维证明心神用陶瓷 ...
我说的是碳化硅陶瓷纤维,这里纤维一词应该指该结构的组织形式,碳化硅是其主要原料,陶瓷大概是指其他杂质等等。
当然,我的理解可能也不准确,要更专业的人来解释一下更好。

用经济学行骗 发表于 2016-4-26 03:37
我说的是碳化硅陶瓷纤维,这里纤维一词应该指该结构的组织形式,碳化硅是其主要原料,陶瓷大概是指其他杂 ...


“碳化硅纤维”和“陶瓷基碳化硅复合材料”也不是一回事,两种不同的材料,你可明白?先弄明白再来吹好不好。

人家leeone调查的是陶瓷基碳化硅复合材料,写的没错,下面一堆日吹用碳纤维和碳化硅纤维来说他错了,真是可笑。

用经济学行骗 发表于 2016-4-26 03:37
我说的是碳化硅陶瓷纤维,这里纤维一词应该指该结构的组织形式,碳化硅是其主要原料,陶瓷大概是指其他杂 ...


“碳化硅纤维”和“陶瓷基碳化硅复合材料”也不是一回事,两种不同的材料,你可明白?先弄明白再来吹好不好。

人家leeone调查的是陶瓷基碳化硅复合材料,写的没错,下面一堆日吹用碳纤维和碳化硅纤维来说他错了,真是可笑。
“碳化硅纤维”和“陶瓷基碳化硅复合材料”也不是一回事,两种不同的材料,你可明白?先弄明白再来吹好 ...
是leeone搞混了,是我先发出日经中文网的文摘,然后他认定文中谈到的碳化硅陶瓷纤维就一定是只能用于发动机碳化硅陶瓷。
既然晚了,又如何给先行者以启示呀?是不是说反了捏?
不能给先行者启示就算了,作为一个建议者而非决策者,不可能了解全部情况,如果和实际不符那就搁置这个建议就行了。