超级军网关于所谓穷文富武和关羽的疑问。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:54:12
古人云穷文富武，练武需要长时间的锻炼，需要大量的营养，需要长期维持医药支出，需要器械，需要养马购置马具来练马术。这确实需要很多钱。
然而如果关羽是一个底层出身的逃犯，他的又是怎么练的一身武艺？还识字？
识字还好说。
正史《三国志》里：羽策马刺良与万众之中，斩其首而还，绍诸将莫能当者。
这样超强的武力能是天生的？古人云穷文富武，练武需要长时间的锻炼，需要大量的营养，需要长期维持医药支出，需要器械，需要养马购置马具来练马术。这确实需要很多钱。
然而如果关羽是一个底层出身的逃犯，他的又是怎么练的一身武艺？还识字？
识字还好说。
正史《三国志》里：羽策马刺良与万众之中，斩其首而还，绍诸将莫能当者。
这样超强的武力能是天生的？
然而如果关羽是一个底层出身的逃犯，他的又是怎么练的一身武艺？还识字？
识字还好说。
正史《三国志》里：羽策马刺良与万众之中，斩其首而还，绍诸将莫能当者。
这样超强的武力能是天生的？古人云穷文富武，练武需要长时间的锻炼，需要大量的营养，需要长期维持医药支出，需要器械，需要养马购置马具来练马术。这确实需要很多钱。
然而如果关羽是一个底层出身的逃犯，他的又是怎么练的一身武艺？还识字？
识字还好说。
正史《三国志》里：羽策马刺良与万众之中，斩其首而还，绍诸将莫能当者。
这样超强的武力能是天生的？
三国志只说他“亡命奔涿郡”，也不一定是底层
乱世之前有存粮啊，后期就不行了。三国后期武将不行了。廖化
决死褆骑 发表于 2016-4-20 12:19
三国志只说他“亡命奔涿郡”，也不一定是底层
所以我觉得说关羽是真底层估计是不靠谱的，少说也得和张飞一样是个土豪才是。
那时候没马镫，要练一手高超骑术都不知要养多少马，练多少年！
决死褆骑 发表于 2016-4-20 12:19
三国志只说他“亡命奔涿郡”，也不一定是底层
所以我觉得说关羽是真底层估计是不靠谱的，少说也得和张飞一样是个土豪才是。
那时候没马镫，要练一手高超骑术都不知要养多少马，练多少年！
阿宅发发 发表于 2016-4-20 12:23
所以我觉得说关羽是真底层估计是不靠谱的，少说也得和张飞一样是个土豪才是。
那时候没马镫，要练一手 ...
没人说关羽是底层啊，在那个时代，能骑射，会武功，还识字，最少都应该是殷实的小地主了，只不过犯了事儿或者得罪了人，跑路了而已。
所以我觉得说关羽是真底层估计是不靠谱的，少说也得和张飞一样是个土豪才是。
那时候没马镫，要练一手 ...
没人说关羽是底层啊，在那个时代，能骑射，会武功，还识字，最少都应该是殷实的小地主了，只不过犯了事儿或者得罪了人，跑路了而已。
楼主没有理解富武穷文的真实含义呀？和练武写字没什么关系。
楼主没有理解富武穷文的真实含义呀？和练武写字没什么关系。
没有吧？好像就是指练武和读书需要的成本。
没有吧？好像就是指练武和读书需要的成本。
古人云穷文富武？？？？？呵呵关羽的时代，文是世家大族的权利，普通的中小地主要想有政治地位，唯一捷径是学武，这里的学武学的是战阵上杀人的武功。而不是穷文富武时代的武。
穷人多说理。富人可动武。没钱只能动口。有钱才可动手呀。你以为穷人有钱读书呀。富人谁愿意练武？？？
所以我觉得说关羽是真底层估计是不靠谱的，少说也得和张飞一样是个土豪才是。
那时候没马镫，要练一手 ...
也不一定啊，很多是社会大学毕业的，不一定要在自己家里练。比如占山为王的土匪和称霸一方的混混之流，很多是出身社会底层，所谓的武功大多是少年离家之后才在实践中练成的。
亡命之人，只怕也是道上混的了，整天吃饭练功和没事找事了。比如武松，幼年时可能读过几天书，稍大了就在街头混世界了，再大犯事之后就完全是亡命之徒了。《水浒》中的很多人，按现在的标准就是恶霸或黑社会了。
那时候没马镫，要练一手 ...
也不一定啊，很多是社会大学毕业的，不一定要在自己家里练。比如占山为王的土匪和称霸一方的混混之流，很多是出身社会底层，所谓的武功大多是少年离家之后才在实践中练成的。
亡命之人，只怕也是道上混的了，整天吃饭练功和没事找事了。比如武松，幼年时可能读过几天书，稍大了就在街头混世界了，再大犯事之后就完全是亡命之徒了。《水浒》中的很多人，按现在的标准就是恶霸或黑社会了。
没有吧？好像就是指练武和读书需要的成本。
穷人都不起书的，穷文富武指的是社会生活。穷人没钱对矛盾要多讲理多口水仗。别冲动是文。富人可动手可打官司，仗钱欺理是武
穷人都不起书的，穷文富武指的是社会生活。穷人没钱对矛盾要多讲理多口水仗。别冲动是文。富人可动手可打官司，仗钱欺理是武
古人云穷文富武？？？？？呵呵关羽的时代，文是世家大族的权利，普通的中小地主要想有政治地位，唯一捷径是 ...
这么一说好像就是这样，三国时期大部分的武将都出自寒门（也就是中小地主），文臣多出自世家大族。
这么一说好像就是这样，三国时期大部分的武将都出自寒门（也就是中小地主），文臣多出自世家大族。
这么一说好像就是这样，三国时期大部分的武将都出自寒门（也就是中小地主），文臣多出自世家大族。
穷文富武的意思是科举时代想上爬就要考科举，练武是有钱人消遣的玩意，这个词用在清朝比较合适。
穷文富武的意思是科举时代想上爬就要考科举，练武是有钱人消遣的玩意，这个词用在清朝比较合适。
穷文富武恐怕是后来的说法，在廉价的造纸术和印刷术全面普及之前，读书绝对是富人家才能干得起的——宋朝之前的氏族统治的基础之一。
中国古代特别是宋以前长期是义务兵役制，想要活命就必须在农耕之余学点战阵杀人的本事，这些往往是村子里的服役没死的老兵教的。
偷偷的猫 发表于 2016-4-20 12:32
古人云穷文富武？？？？？呵呵关羽的时代，文是世家大族的权利，普通的中小地主要想有政治地位，唯一捷径是 ...
读书是那个时代世族大家天然的权利，因为书都市手抄的，竹简和纸也非常贵，还记不了多少东西——所谓汗牛充栋，如果在那个时代，字数算下来未必比一部中等长度网络小说的字多。
偷偷的猫 发表于 2016-4-20 12:32
古人云穷文富武？？？？？呵呵关羽的时代，文是世家大族的权利，普通的中小地主要想有政治地位，唯一捷径是 ...
读书是那个时代世族大家天然的权利，因为书都市手抄的，竹简和纸也非常贵，还记不了多少东西——所谓汗牛充栋，如果在那个时代，字数算下来未必比一部中等长度网络小说的字多。
读书是那个时代世族大家天然的权利，因为书都市手抄的，竹简和纸也非常贵，还记不了多少东西——所谓汗牛 ...
寒族中小地主学文也没有用，人家当官也不会找你，学武混个武将说不定还能封候
寒族中小地主学文也没有用，人家当官也不会找你，学武混个武将说不定还能封候
世界这么大，这么大基数，什么小概率的事情都有可能发生，出点天生猛男怎么了
小时候你们村里没有社火？
wj1971 发表于 2016-4-20 12:32
穷人多说理。富人可动武。没钱只能动口。有钱才可动手呀。你以为穷人有钱读书呀。富人谁愿意练武？？？
比如说卢员外和晁里正虽然小说做不得真，但能反应当时的情况嘛。
穷人多说理。富人可动武。没钱只能动口。有钱才可动手呀。你以为穷人有钱读书呀。富人谁愿意练武？？？
比如说卢员外和晁里正
虽然小说做不得真，但能反应当时的情况嘛。汉朝，和秦朝差不多，尚武之风流行。就跟秦朝时候的老百姓一样，我觉得能打还是很常见的。马匹应该也不缺。
寒族中小地主学文也没有用，人家当官也不会找你，学武混个武将说不定还能封候
嗯，查举和九品中正制就是给世家们准备的，前者好歹还给寒族一点点的机会，后者完全断了寒族的念想。不过这种制度的终结恐怕也与书籍的普及有些关系——至少给了以唐朝统治者为代表的关陇集团打击山东集团一个很好的武器。
嗯，查举和九品中正制就是给世家们准备的，前者好歹还给寒族一点点的机会，后者完全断了寒族的念想。不过这种制度的终结恐怕也与书籍的普及有些关系——至少给了以唐朝统治者为代表的关陇集团打击山东集团一个很好的武器。
偷偷的猫 发表于 2016-4-20 12:32
古人云穷文富武？？？？？呵呵关羽的时代，文是世家大族的权利，普通的中小地主要想有政治地位，唯一捷径是 ...
穷文富武本来就是不是指世家大族跟普通中小地主的关系，而是指地主跟最底层平民或者佃农的关系，不过大概是指后来纸张普及之后吧，关羽的时代平民想学文武都不容易。
古人云穷文富武？？？？？呵呵关羽的时代，文是世家大族的权利，普通的中小地主要想有政治地位，唯一捷径是 ...
穷文富武本来就是不是指世家大族跟普通中小地主的关系，而是指地主跟最底层平民或者佃农的关系，不过大概是指后来纸张普及之后吧，关羽的时代平民想学文武都不容易。
穷文富武本来就是不是指世家大族跟普通中小地主的关系，而是指地主跟最底层平民或者佃农的关系，不过大概 ...
你以为世家大族把持政治的时代普通的寒们中小地主能入仕？？？你以为学文就不要钱了？？？？
你以为世家大族把持政治的时代普通的寒们中小地主能入仕？？？你以为学文就不要钱了？？？？
小时候你们村里没有社火？
。。。啥是社火？
。。。啥是社火？
口水三国里说是因为关羽爱吃枣，所以身体棒棒哒
这个楼主都是把样本建立在普通人的基础上，历史证明，天授奇才不受这些限制。。。照你这样算关二算啥，前有刘季、朱重八，后有本朝太祖。。就是说什么努力，勤奋等等都是骗屌丝的，真正的成功人士不需要这个。。。。
所谓穷文富武也只不过是有些人的一家之言
偷偷的猫 发表于 2016-4-20 14:16
你以为世家大族把持政治的时代普通的寒们中小地主能入仕？？？你以为学文就不要钱了？？？？
中小地主有中小地主的位置，比如说刘备他老爸就举孝廉入仕过；学文要钱，但是成本比较低，比如平民家的人每天喝两顿粥，有书还是可以读的，去贤达家旁听也是有可能的，但是让你每天早起举石锁打熬力气，谁受得了？
你以为世家大族把持政治的时代普通的寒们中小地主能入仕？？？你以为学文就不要钱了？？？？
中小地主有中小地主的位置，比如说刘备他老爸就举孝廉入仕过；学文要钱，但是成本比较低，比如平民家的人每天喝两顿粥，有书还是可以读的，去贤达家旁听也是有可能的，但是让你每天早起举石锁打熬力气，谁受得了？
在造纸术和印刷术（不是特指活字）普及之前，读书是一项费用较高的贵族化活动。
至于关羽的出身，《三国志》里记载：“关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡”。没有明确说关羽的家庭成分如何。后人是根据《三国志》里记载关羽“轻慢士人”的记载推测他出身寒微，也有一定道理。清朝康熙年间，有人挖到了关家祖坟的墓道和墓碑，并根据墓碑的记载写了一部《关侯祖墓碑记》，其中记载“侯祖石磐公，讳审，字问之，和帝永元二年庚寅生，居解州常平村宝池里。公冲穆好道，以《易》、《春秋》训其子，卒于桓帝永寿三年丁酉，享年六十八。子讳毅，字道远。性至孝，父没，庐墓三年。既免丧，于桓帝延烹三年庚子六月二十四日生侯。侯长，娶胡氏，于灵帝光和元年戊午五月十三日生子平。”如此看来，关羽并非生于平民苦力，而是一个家道中落的士人家庭，他平时爱好读《春秋左氏传》就完全属于家学渊源了。
在造纸术和印刷术（不是特指活字）普及之前，读书是一项费用较高的贵族化活动。
至于关羽的出身，《三国志》里记载：“关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡”。没有明确说关羽的家庭成分如何。后人是根据《三国志》里记载关羽“轻慢士人”的记载推测他出身寒微，也有一定道理。清朝康熙年间，有人挖到了关家祖坟的墓道和墓碑，并根据墓碑的记载写了一部《关侯祖墓碑记》，其中记载“侯祖石磐公，讳审，字问之，和帝永元二年庚寅生，居解州常平村宝池里。公冲穆好道，以《易》、《春秋》训其子，卒于桓帝永寿三年丁酉，享年六十八。子讳毅，字道远。性至孝，父没，庐墓三年。既免丧，于桓帝延烹三年庚子六月二十四日生侯。侯长，娶胡氏，于灵帝光和元年戊午五月十三日生子平。”如此看来，关羽并非生于平民苦力，而是一个家道中落的士人家庭，他平时爱好读《春秋左氏传》就完全属于家学渊源了。
所以我觉得说关羽是真底层估计是不靠谱的，少说也得和张飞一样是个土豪才是。
那时候没马镫，要练一手 ...
你研究过汉朝的马政历史之后就不会这么讲了。
那时候没马镫，要练一手 ...
你研究过汉朝的马政历史之后就不会这么讲了。
亡命涿郡时和他干掉颜良可差了十几年。有道是真传一句话，假传千万言，杀人的功夫脑袋灵活的自然能在战场上琢磨出来。
那个什么练了十几年的功夫，都不是杀人专用的，是在杀人中套了大量的花拳绣腿，给文人吹牛逼专用的。
穷文富武这个也不能反应实际情况。在古代能写会算到哪里都不会愁吃的。就算是考了一辈子秀才的老童生也不会愁吃的。
孔乙己要不是放不下脸加上偷东家的东西，会那么惨？
亡命涿郡时和他干掉颜良可差了十几年。有道是真传一句话，假传千万言，杀人的功夫脑袋灵活的自然能在战场上琢磨出来。
那个什么练了十几年的功夫，都不是杀人专用的，是在杀人中套了大量的花拳绣腿，给文人吹牛逼专用的。
穷文富武这个也不能反应实际情况。在古代能写会算到哪里都不会愁吃的。就算是考了一辈子秀才的老童生也不会愁吃的。
孔乙己要不是放不下脸加上偷东家的东西，会那么惨？
中小地主有中小地主的位置，比如说刘备他老爸就举孝廉入仕过；学文要钱，但是成本比较低，比如平民家的人 ...
去田里干一天农活真不比举一个时辰石锁轻松。要知道古代非常缺少耕牛、骡马等家畜。
去田里干一天农活真不比举一个时辰石锁轻松。要知道古代非常缺少耕牛、骡马等家畜。
去田里干一天农活真不比举一个时辰石锁轻松。要知道古代非常缺少耕牛、骡马等家畜。
光只是干活练不出武艺的，再好的底子也得打熬筋骨，补充营养，和药物保养疗伤。
光只是干活练不出武艺的，再好的底子也得打熬筋骨，补充营养，和药物保养疗伤。
在造纸术和印刷术（不是特指活字）普及之前，读书是一项费用较高的贵族化活动。
至于关羽的出身，《三国 ...
这个说法靠谱。关轻慢士人和他的出身未必有关，而会武识文就决定他不可能真的出身寒微。
至于关羽的出身，《三国 ...
这个说法靠谱。关轻慢士人和他的出身未必有关，而会武识文就决定他不可能真的出身寒微。
你以为世家大族把持政治的时代普通的寒们中小地主能入仕？？？你以为学文就不要钱了？？？？
但就针对关羽来说，既练过武又念过书，那就不太可能真是出身寒微。
但就针对关羽来说，既练过武又念过书，那就不太可能真是出身寒微。
阿宅发发 发表于 2016-4-20 15:33
光只是干活练不出武艺的，再好的底子也得打熬筋骨，补充营养，和药物保养疗伤。
什么叫打熬筋骨？去田里拉一天犁铧就是打熬筋骨。
任何实用的功夫，普通人学习时间至多半年。至于学了以后还让人打死，只能怨这个人出招不够快、不够狠，脑袋不够灵活。
让你练功的时候配合药物保养都是蒙你呢。有一句话你肯定听说过，教会徒弟饿死师父。不把程序弄得神秘，怎么长时间让徒弟掏钱。
战场上的功夫根本没有那么复杂，那个什么干上几十几百回合都是文人想出来的。
你去看看早期日本的武士片如黑泽明的，再对比我们的武侠片，就知道杀人功夫和花拳秀腿的区别了。
功夫对我们来说，已经脱离了杀人伎俩的范围，开始讲什么武德，背后偷袭是小人行为。这都是近几十年的扯淡，以前暗器是很受推崇的行当，如袖里箭。
阿宅发发 发表于 2016-4-20 15:33
光只是干活练不出武艺的，再好的底子也得打熬筋骨，补充营养，和药物保养疗伤。
什么叫打熬筋骨？去田里拉一天犁铧就是打熬筋骨。
任何实用的功夫，普通人学习时间至多半年。至于学了以后还让人打死，只能怨这个人出招不够快、不够狠，脑袋不够灵活。
让你练功的时候配合药物保养都是蒙你呢。有一句话你肯定听说过，教会徒弟饿死师父。不把程序弄得神秘，怎么长时间让徒弟掏钱。
战场上的功夫根本没有那么复杂，那个什么干上几十几百回合都是文人想出来的。
你去看看早期日本的武士片如黑泽明的，再对比我们的武侠片，就知道杀人功夫和花拳秀腿的区别了。
功夫对我们来说，已经脱离了杀人伎俩的范围，开始讲什么武德，背后偷袭是小人行为。这都是近几十年的扯淡，以前暗器是很受推崇的行当，如袖里箭。
但就针对关羽来说，既练过武又念过书，那就不太可能真是出身寒微。
它的书是什么时候开始念的也不一定。
它的书是什么时候开始念的也不一定。
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-20 15:15
去田里干一天农活真不比举一个时辰石锁轻松。要知道古代非常缺少耕牛、骡马等家畜。
你不补充营养，拼命练能练出力气？
去田里干一天农活真不比举一个时辰石锁轻松。要知道古代非常缺少耕牛、骡马等家畜。
你不补充营养，拼命练能练出力气？
什么叫打熬筋骨？去田里拉一天犁铧就是打熬筋骨。
任何使用的功夫，普通人学习时间至多半年。至于学了以 ...
但是营养总是要的吧？你总不能吃着稀饭练出肌肉来？
还有，别不重视医疗保养，秦叔宝怎么那么早就废了？
任何使用的功夫，普通人学习时间至多半年。至于学了以 ...
但是营养总是要的吧？你总不能吃着稀饭练出肌肉来？
还有，别不重视医疗保养，秦叔宝怎么那么早就废了？