超级军网为何入主中原的金朝战斗力比不上北魏？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 09:59:00
金朝和北魏都是入主中原的北方王朝。进入中原后女真和鲜卑都迅速汉化。
但是同样是汉化的少数民族，女真的金朝却大不如鲜卑的北魏。
在雄健的拓跋焘大帝的率领下，北魏铁骑可以在辽阔的蒙古高原上满世界的追逐天之骄子柔然可汗。
而女真皇帝在成吉思汗的蒙古大军威逼之下，却只能南渡黄河从北京南迁国都，成为第二个南宋。
大家讨论一下同是入主中原的少数民族的汉化王朝，同是受到蒙古高原上的游牧民族威胁的中原帝国。为何金朝和北魏军队战斗力差距如此之大？金朝和北魏都是入主中原的北方王朝。进入中原后女真和鲜卑都迅速汉化。
但是同样是汉化的少数民族，女真的金朝却大不如鲜卑的北魏。
在雄健的拓跋焘大帝的率领下，北魏铁骑可以在辽阔的蒙古高原上满世界的追逐天之骄子柔然可汗。
而女真皇帝在成吉思汗的蒙古大军威逼之下，却只能南渡黄河从北京南迁国都，成为第二个南宋。
大家讨论一下同是入主中原的少数民族的汉化王朝，同是受到蒙古高原上的游牧民族威胁的中原帝国。为何金朝和北魏军队战斗力差距如此之大？
但是同样是汉化的少数民族，女真的金朝却大不如鲜卑的北魏。
在雄健的拓跋焘大帝的率领下，北魏铁骑可以在辽阔的蒙古高原上满世界的追逐天之骄子柔然可汗。
而女真皇帝在成吉思汗的蒙古大军威逼之下，却只能南渡黄河从北京南迁国都，成为第二个南宋。
大家讨论一下同是入主中原的少数民族的汉化王朝，同是受到蒙古高原上的游牧民族威胁的中原帝国。为何金朝和北魏军队战斗力差距如此之大？金朝和北魏都是入主中原的北方王朝。进入中原后女真和鲜卑都迅速汉化。
但是同样是汉化的少数民族，女真的金朝却大不如鲜卑的北魏。
在雄健的拓跋焘大帝的率领下，北魏铁骑可以在辽阔的蒙古高原上满世界的追逐天之骄子柔然可汗。
而女真皇帝在成吉思汗的蒙古大军威逼之下，却只能南渡黄河从北京南迁国都，成为第二个南宋。
大家讨论一下同是入主中原的少数民族的汉化王朝，同是受到蒙古高原上的游牧民族威胁的中原帝国。为何金朝和北魏军队战斗力差距如此之大？
金的政治体制不行，内斗十分严重。
蒙古也是造的金的反。。。
蒙古也是造的金的反。。。
柔然也是造北魏的反
柔然也是造北魏的反
幽燕狐 发表于 2016-4-15 20:13
柔然也是造北魏的反
有什么必然联系吗？我说蒙古造金的反意思是金也曾压得蒙古喘不过气！只是蒙古造反的时候金已经不行了！而北魏破柔然处于国力上升期！说白了就是国力上升期的时候都是见谁打谁，下降期的时候就是见谁都打不着，反而被欺负！这跟是否是少人民族汉化没有必然联系！
柔然也是造北魏的反
有什么必然联系吗？我说蒙古造金的反意思是金也曾压得蒙古喘不过气！只是蒙古造反的时候金已经不行了！而北魏破柔然处于国力上升期！说白了就是国力上升期的时候都是见谁打谁，下降期的时候就是见谁都打不着，反而被欺负！这跟是否是少人民族汉化没有必然联系！
有什么必然联系吗？我说蒙古造金的反意思是金也曾压得蒙古喘不过气！只是蒙古造反的时候金已经不行了！而 ...
国力上升时期的金朝也没像北魏铁骑那样可以纵横漠北。
国力上升时期的金朝也没像北魏铁骑那样可以纵横漠北。
金的内部整合不行，山头林立，还是以前部落那一套，开国几个强人一死，立马内讧
1.拓跋鲜卑从西迁进入匈奴故地逐渐兴起到拓跋焘统一北方历时约两百年，期间几经周折反复，多少算有些底蕴。女真人从起兵反辽到打进汴梁总共才十几年，从北宋那儿又抢了一注天大的横财，穷人乍富难免得意忘形，于是很快就安于逸乐了。
2.宋时的汉地文化远比北朝时文弱保守，而金人的汉化远比拓跋鲜卑迅速且彻底。
2.宋时的汉地文化远比北朝时文弱保守，而金人的汉化远比拓跋鲜卑迅速且彻底。
楼主举的例子不太偏颇了吗。女真被成吉思汗追着打，那北魏还被一群瘪三分裂呢，后期都是烂，有什么奇怪的。
北魏吸收的是同样‘强健’ 的汉文化，精神上肉体上都是强者
宋的文化已发生变异，好比壮汉变成了太监，金朝吸收了这一种带有‘病毒’ 的伪汉文化，焉有不败之理？
宋的文化已发生变异，好比壮汉变成了太监，金朝吸收了这一种带有‘病毒’ 的伪汉文化，焉有不败之理？
385年拓跋珪在牛川自称代王，重建代国，定都盛乐（今内蒙古呼和浩特市和林格尔县）。386年改国号“魏”，史称“北魏”。
398年，道武帝拓跋珪迁都平城（今山西大同市）。
439年，太武帝拓跋焘统一北方
从建国到太武帝统一北方，总共才54年，想腐化也还来不及。
1115年，女真在上京会宁府（今黑龙江哈尔滨）建都立国，国号“大金”，
1125年灭辽朝，
1127年灭北宋。
1189年金世宗死，这个金世宗击败南宋北伐，还出兵威震西夏、高丽，使这两国臣服金朝。
从建国到金世宗的盛世，已经74年过去了
1211年蒙古发动蒙金战争，至此已经距离建国96年。
当然，上面有网友说到的中国文化的变化也是个因素。
385年拓跋珪在牛川自称代王，重建代国，定都盛乐（今内蒙古呼和浩特市和林格尔县）。386年改国号“魏”，史称“北魏”。
398年，道武帝拓跋珪迁都平城（今山西大同市）。
439年，太武帝拓跋焘统一北方
从建国到太武帝统一北方，总共才54年，想腐化也还来不及。
1115年，女真在上京会宁府（今黑龙江哈尔滨）建都立国，国号“大金”，
1125年灭辽朝，
1127年灭北宋。
1189年金世宗死，这个金世宗击败南宋北伐，还出兵威震西夏、高丽，使这两国臣服金朝。
从建国到金世宗的盛世，已经74年过去了
1211年蒙古发动蒙金战争，至此已经距离建国96年。
当然，上面有网友说到的中国文化的变化也是个因素。
385年拓跋珪在牛川自称代王，重建代国，定都盛乐（今内蒙古呼和浩特市和林格尔县）。386年改国号“魏”，史 ...
关键是金朝牛的时候也没像北魏那样派出铁骑扫荡蒙古高原。
关键是金朝牛的时候也没像北魏那样派出铁骑扫荡蒙古高原。
幽燕狐 发表于 2016-4-15 22:20
关键是金朝牛的时候也没像北魏那样派出铁骑扫荡蒙古高原。
因为金朝牛的时候，并没有来自蒙古高原的明显威胁，那时蒙古诸部正在分裂，对外部的压力很小， 此时金朝兴起后更明显的对手是辽，宋，西夏，西辽，高丽等。
而当金国腐化衰落时，恰恰铁木真统一了蒙古诸部开始对外扩张， 所以有时候也不得不说也许这就是历史中的属于运气的那一部分
关键是金朝牛的时候也没像北魏那样派出铁骑扫荡蒙古高原。
因为金朝牛的时候，并没有来自蒙古高原的明显威胁，那时蒙古诸部正在分裂，对外部的压力很小， 此时金朝兴起后更明显的对手是辽，宋，西夏，西辽，高丽等。
而当金国腐化衰落时，恰恰铁木真统一了蒙古诸部开始对外扩张， 所以有时候也不得不说也许这就是历史中的属于运气的那一部分
因为金朝牛的时候，并没有来自蒙古高原的明显威胁，那时蒙古诸部正在分裂，对外部的压力很小， 此时金朝 ...
金朝牛的时候还是有对蒙古部落的军事行动的，只是没有取得拓跋焘那样辉煌的战果
金朝牛的时候还是有对蒙古部落的军事行动的，只是没有取得拓跋焘那样辉煌的战果
jialiangking 发表于 2016-4-15 20:08
金的政治体制不行，内斗十分严重。
主要是金朝没有取得汉人的支持啊。汉人百姓对金朝仇恨很大，被征兵也是出工不出力。
北魏正好相反，它结束了北方的乱战，汉民对它没有什么仇恨，特别是后期好感度应该是一直在上升。
这TM才是真相，可悲，楼上没有一个人说到点子上。
jialiangking 发表于 2016-4-15 20:08
金的政治体制不行，内斗十分严重。
主要是金朝没有取得汉人的支持啊。汉人百姓对金朝仇恨很大，被征兵也是出工不出力。
北魏正好相反，它结束了北方的乱战，汉民对它没有什么仇恨，特别是后期好感度应该是一直在上升。
这TM才是真相，可悲，楼上没有一个人说到点子上。
鲜卑人更厉害些，西伯利亚叫鲜卑利亚
白云居士 发表于 2016-4-15 22:05
385年拓跋珪在牛川自称代王，重建代国，定都盛乐（今内蒙古呼和浩特市和林格尔县）。386年改国号“魏”，史 ...
愚以为拓跋鲜卑崛起即使不从西迁开始算，至少也应该算到拓跋什翼犍那个时代，之后一度被氐秦收拾的很惨，但传承未断绝。
自入主中原之后金人的战斗力就处于持续下降过程中。另一方面，绍兴和议之后南宋军的战力同样也在下降，两者大致维持平衡。和早年宋辽之间的情形如出一辙。
385年拓跋珪在牛川自称代王，重建代国，定都盛乐（今内蒙古呼和浩特市和林格尔县）。386年改国号“魏”，史 ...
愚以为拓跋鲜卑崛起即使不从西迁开始算，至少也应该算到拓跋什翼犍那个时代，之后一度被氐秦收拾的很惨，但传承未断绝。
自入主中原之后金人的战斗力就处于持续下降过程中。另一方面，绍兴和议之后南宋军的战力同样也在下降，两者大致维持平衡。和早年宋辽之间的情形如出一辙。
幽燕狐 发表于 2016-4-15 22:28
金朝牛的时候还是有对蒙古部落的军事行动的，只是没有取得拓跋焘那样辉煌的战果
只要是中国靠着中国北部200毫米降水线的政权，和北方蒙古高原上的游牧政权，就必然会有军事行动，这个不用专门去说，因为游牧部落的南下劫掠是其生活常态，由此必然牵涉到很多不同规模的军事冲突
金朝牛的时候还是有对蒙古部落的军事行动的，只是没有取得拓跋焘那样辉煌的战果
只要是中国靠着中国北部200毫米降水线的政权，和北方蒙古高原上的游牧政权，就必然会有军事行动，这个不用专门去说，因为游牧部落的南下劫掠是其生活常态，由此必然牵涉到很多不同规模的军事冲突
皮吸轰 发表于 2016-4-15 22:44
主要是金朝没有取得汉人的支持啊。汉人百姓对金朝仇恨很大，被征兵也是出工不出力。
北魏正好相反， ...
是啊，木兰诗就是北魏时代的，诗中反映北魏平民的生活比较富足，军队士气高昂
主要是金朝没有取得汉人的支持啊。汉人百姓对金朝仇恨很大，被征兵也是出工不出力。
北魏正好相反， ...
是啊，木兰诗就是北魏时代的，诗中反映北魏平民的生活比较富足，军队士气高昂
国力上升时期的金朝也没像北魏铁骑那样可以纵横漠北。
女真是个小族，狗屎运遇上耶律延禧和赵佶这对活宝，崛起的太快了。
然后没被自己的巨大战果噎死就更加走运了，又遇上没卵子的赵构。。。。。
女真是个小族，狗屎运遇上耶律延禧和赵佶这对活宝，崛起的太快了。
然后没被自己的巨大战果噎死就更加走运了，又遇上没卵子的赵构。。。。。
主要是金朝没有取得汉人的支持啊。汉人百姓对金朝仇恨很大，被征兵也是出工不出力。
北魏正好相反， ...
著名的抗金武装红袄军。
北魏正好相反， ...
著名的抗金武装红袄军。
ss_lee 发表于 2016-4-15 22:52
愚以为拓跋鲜卑崛起即使不从西迁开始算，至少也应该算到拓跋什翼犍那个时代，之后一度被氐秦收拾的很惨， ...
你如果把家谱上溯的话， 那就没个头了
其实我们不妨寻找一个互相可以参照的基点， 那就是南迁汉族地区建都，因为这些政权只要留在关外或塞上，就比较容易保持尚武之风。而一旦南迁汉地推进汉化，就是其生活品质大大提升，而战斗力则大大下降之始
493年，北魏孝文帝迁都洛阳，
523年，柔然政权大汗阿那环率兵三十万南侵，将六镇劫掠而空。
528年， 河阴之变， 契胡酋长尔朱荣尽屠北魏勋贵
529年， 陈庆之北伐，攻入洛阳
533年， 高欢势力消灭尔朱势力，
到此时，其实北魏已经基本完了，接下来就是东西魏分裂了。从迁都算起，40年。
金国是
1153年，迁都中都大兴府
1211年，蒙金战争爆发
1234年， 灭亡。
愚以为拓跋鲜卑崛起即使不从西迁开始算，至少也应该算到拓跋什翼犍那个时代，之后一度被氐秦收拾的很惨， ...
你如果把家谱上溯的话， 那就没个头了
其实我们不妨寻找一个互相可以参照的基点， 那就是南迁汉族地区建都，因为这些政权只要留在关外或塞上，就比较容易保持尚武之风。而一旦南迁汉地推进汉化，就是其生活品质大大提升，而战斗力则大大下降之始
493年，北魏孝文帝迁都洛阳，
523年，柔然政权大汗阿那环率兵三十万南侵，将六镇劫掠而空。
528年， 河阴之变， 契胡酋长尔朱荣尽屠北魏勋贵
529年， 陈庆之北伐，攻入洛阳
533年， 高欢势力消灭尔朱势力，
到此时，其实北魏已经基本完了，接下来就是东西魏分裂了。从迁都算起，40年。
金国是
1153年，迁都中都大兴府
1211年，蒙金战争爆发
1234年， 灭亡。
你如果把家谱上溯的话， 那就没个头了
其实我们不妨寻找一个互相可以参照的基点， 那就是南迁汉族地区 ...
好像平城（大同）就不是汉地一样。
其实我们不妨寻找一个互相可以参照的基点， 那就是南迁汉族地区 ...
好像平城（大同）就不是汉地一样。
平城（今山西省大同市），北魏中期都城。北魏平城是在汉朝的平城县之基础扩建而成。从北魏道武帝拓跋圭于天兴元年（公元398年）七月迁都至此，至太和十八年（公元494年）北魏孝文帝迁都洛阳，共建都于此97年之久，前后经历道武帝、明元帝、太武帝、文成帝、献文帝、孝文帝共六位皇帝，成为当时北方政治、经济、文化的中心。
你如果把家谱上溯的话， 那就没个头了
其实我们不妨寻找一个互相可以参照的基点， 那就是南迁汉族地区 ...
北魏和汉朝一样亡于内乱，而金朝和南宋一样亡于游牧民族。
北魏留下了生机勃勃的北周、北齐，而金朝却彻底的流逝在历史长河中了。
其实我们不妨寻找一个互相可以参照的基点， 那就是南迁汉族地区 ...
北魏和汉朝一样亡于内乱，而金朝和南宋一样亡于游牧民族。
北魏留下了生机勃勃的北周、北齐，而金朝却彻底的流逝在历史长河中了。
白云居士 发表于 2016-4-15 23:00
只要是中国靠着中国北部200毫米降水线的政权，和北方蒙古高原上的游牧政权，就必然会有军事行动，这个不 ...
400mm等降水量线吧
只要是中国靠着中国北部200毫米降水线的政权，和北方蒙古高原上的游牧政权，就必然会有军事行动，这个不 ...
400mm等降水量线吧
关键是金朝牛的时候也没像北魏那样派出铁骑扫荡蒙古高原。
那时候蒙古各部分裂内讧，都接受金朝的册封，对金朝毫无威胁，你看下铁木真统一蒙古之前的历史，各部首领不听话被金朝杀了的还不少。
那时候蒙古各部分裂内讧，都接受金朝的册封，对金朝毫无威胁，你看下铁木真统一蒙古之前的历史，各部首领不听话被金朝杀了的还不少。
幽燕狐 发表于 2016-4-15 23:36
北魏和汉朝一样亡于内乱，而金朝和南宋一样亡于游牧民族。
北魏留下了生机勃勃的北周、北齐，而金朝却 ...
我还是坚持认为这两个朝代的区别在于有没有获得汉人的支持。、
换个政治正确点的说法，就是 民族团结有木有？
北魏和汉朝一样亡于内乱，而金朝和南宋一样亡于游牧民族。
北魏留下了生机勃勃的北周、北齐，而金朝却 ...
我还是坚持认为这两个朝代的区别在于有没有获得汉人的支持。、
换个政治正确点的说法，就是 民族团结有木有？
金国对蒙古压制还不够吗？一定要派兵扫荡才能被楼主认可？看不到蒙古统一之前各部都要臣服金国吗，都给减丁了还要怎样。
北魏和汉朝一样亡于内乱，而金朝和南宋一样亡于游牧民族。
北魏留下了生机勃勃的北周、北齐，而金朝却 ...
鲜卑人现在在哪？你忘了历史上还有个后金？姓玩完颜的是女真姓爱新觉罗的就不是女真？现在电视天天清宫戏，这怎么算？完颜部多少人？被歼灭的几十万都是女真人？
北魏留下了生机勃勃的北周、北齐，而金朝却 ...
鲜卑人现在在哪？你忘了历史上还有个后金？姓玩完颜的是女真姓爱新觉罗的就不是女真？现在电视天天清宫戏，这怎么算？完颜部多少人？被歼灭的几十万都是女真人？
鲜卑是从蒙古高原进入中原的游牧民族，女真是从东北进入中原的渔猎民族，虽然都汉化了但是一个是回老家另外一个是打新地方，肯定还是鲜卑优势更大。
鲜卑人现在在哪？你忘了历史上还有个后金？姓玩完颜的是女真姓爱新觉罗的就不是女真？现在电视天天清宫戏 ...
后金王族根本和金朝的女真不是一个民族，后金王族是西伯利亚通古司人后裔。相反后金杀的辽人倒可能很多是金代女真后裔。
后金王族根本和金朝的女真不是一个民族，后金王族是西伯利亚通古司人后裔。相反后金杀的辽人倒可能很多是金代女真后裔。
皮吸轰 发表于 2016-4-15 22:44
主要是金朝没有取得汉人的支持啊。汉人百姓对金朝仇恨很大，被征兵也是出工不出力。
北魏正好相反， ...
历史发明家不要太多了
主要是金朝没有取得汉人的支持啊。汉人百姓对金朝仇恨很大，被征兵也是出工不出力。
北魏正好相反， ...
历史发明家不要太多了
幽燕狐 发表于 2016-4-15 23:31
好像平城（大同）就不是汉地一样。
在你眼里，只要是汉地就什么都一样，
还是自己去看图去吧
好像平城（大同）就不是汉地一样。
在你眼里，只要是汉地就什么都一样，
还是自己去看图去吧
后金王族根本和金朝的女真不是一个民族，后金王族是西伯利亚通古司人后裔。相反后金杀的辽人倒可能很多 ...
扯这些没用的，清朝不是中原王朝？蒙古不是中原王朝，爱国小将说不是就不是了？允许汉族统一融合到女真这就不行了？
扯这些没用的，清朝不是中原王朝？蒙古不是中原王朝，爱国小将说不是就不是了？允许汉族统一融合到女真这就不行了？
金兵的战斗力是白山黑水之间的渔猎生活锻炼出来的，脱离那个环境战斗力蜕化特别迅速。北魏有六镇这样的苦寒之地练兵，战斗力能保持的长久
一盘很大的棋 发表于 2016-4-16 08:35
扯这些没用的，清朝不是中原王朝？蒙古不是中原王朝，爱国小将说不是就不是了？允许汉族统一融合到女真这 ...
清朝和元朝的对比，更证明了民族团结做的好不好，事关国运。
清朝是满汉联合地主政权，最盛的中期，是满汉联合大杀四方，后期实在烂到家了才被推翻，算是一个相对比较成功的大王朝。
元。。。。。不太好多说，最多只能承认它是一个朝代吧。。。。不认同元的比不认同清的多10倍不止。就元本身来说，舒舒服服作威作福的日子只有几十年罢了
一盘很大的棋 发表于 2016-4-16 08:35
扯这些没用的，清朝不是中原王朝？蒙古不是中原王朝，爱国小将说不是就不是了？允许汉族统一融合到女真这 ...
清朝和元朝的对比，更证明了民族团结做的好不好，事关国运。
清朝是满汉联合地主政权，最盛的中期，是满汉联合大杀四方，后期实在烂到家了才被推翻，算是一个相对比较成功的大王朝。
元。。。。。不太好多说，最多只能承认它是一个朝代吧。。。。不认同元的比不认同清的多10倍不止。就元本身来说，舒舒服服作威作福的日子只有几十年罢了
历史发明家不要太多了
你是个什么类型的，超大众桑都明白滴，你不就是想说，汉地是个神奇的地方，谁来谁衰么？
可笑
肤浅
你是个什么类型的，超大众桑都明白滴，你不就是想说，汉地是个神奇的地方，谁来谁衰么？
可笑
肤浅
又来了。。。这就是匈奴不等式的变种。。。
不能这样乱比的，民族国家不同，时代不同，怎么能这样比？柔然不等于蒙古，成吉思汗之后的蒙古也不等于之前的蒙古
金的战斗力还是相当可以的，虽然几次被蒙古人刷人头，但具体到战斗个体表现都相当强悍，无奈成吉思汗时代的蒙古过于BUG而已
不能这样乱比的，民族国家不同，时代不同，怎么能这样比？柔然不等于蒙古，成吉思汗之后的蒙古也不等于之前的蒙古
金的战斗力还是相当可以的，虽然几次被蒙古人刷人头，但具体到战斗个体表现都相当强悍，无奈成吉思汗时代的蒙古过于BUG而已
北魏和契丹都是草原上来的游牧民族，草原蛮族本来就是他们的亲戚，自然好收拾。金女真来自东北的渔猎民族 和草原游牧民族没啥关系。蒙古草原部落会造元朝的反吗？