大清的10万为何比不上义律的3千

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:56:44
文_唐山

1841年7月21日,对时任英国驻华商务总监义律来说,是倒霉的一天。他的船遭遇台风,主桅杆断裂,同船10多人被困在无人荒岛上,只剩一些食物、一块防水布和8瓶杜松子酒。

幸亏遇到一名中国水手,同意送他们回去,但收费3300元,此时中英正为鸦片战争打得不可开交,清廷采取金钱刺激手段:擒获义律赏洋银10万元,生擒白人士兵一名赏200元。

义律他们搭乘的民船开出没多久,便遇上“官船”,此时2名英国人正在甲板上得意洋洋地吃午餐,船家忙把他们推入舱底,并盖上席子。“官船”显然知道有英军船只失事,大声问船家看到了什么,船家轻松地回答说:没有,没有。

就这样,义律死里逃生。

船家发了一笔小财,但与清廷赏格比,连五十分之一都不到,他们真傻吗?其实不然,自1757年后,在广州的中英贸易记录中,基本找不到清商向英商讨要欠款的记录,而英商讨要清商欠款的记录却很常见。因为清商们都明白,朝廷不可能为他们出头,反而会招来贪官们的觊觎。在一个不承认私有产权的国度中,官方许诺根本靠不住。

船家当然想多赚钱,可谁愿意招惹一个说话从来不算数的巨无霸?他宁可去赚少一点但稳当的钱。

其实,在那场改变中国历史走向的战争中,与这名船家想法近似的大清臣民并非少数。

当英军踏上异国土地时,本以为会落入仇恨者的海洋,可令他们惊讶的是,军舰所到之处,立刻被小贩们包围,甚至在激战时也如此。一个英国上尉回忆说:“这是一个多么神奇的国度啊……他们在一个地方跟你做买卖,但在另一个地方,你会与他们作战,杀死他们,毁灭他们!”

只要给钱,天朝子民就会告诉你哪个井被下了毒,该怎么迂回到清军的背后,英军所到之处,从不缺新鲜的食物和水,面对复杂的广州水路,中国船夫争相为英军提供服务,就像今天火车站外纠缠不休、令人生厌的出租车司机们。“扬威将军”奕经密谋对英军发动偷袭,可当天晚上,一个未成年的中国孩子便冒着砍头的风险,将消息传递给英军。

英军占领宁波后,充当间谍的传教士郭士立被任命为“知府”,中国百姓知道他的名字,却执着地称他为“郭爷”,还为他写了一首意在赞美的打油诗,说:“自来官府断案不如郭爷速。”郭士立培养了一支由中国人组成的间谍队伍,其中一人发誓说,只要资助他去北京参加科考的盘费,他就愿“效犬马之劳”。

连英国军官们都不太相信会出现这样的场面,当他们向清军发起攻击时,当地农民“神情麻木地端着饭碗,吃着米饭……尽管他们看到外国人正在和自己的同胞打仗,而且以他们所处的位置,他们自己也身处被枪炮打死的危险中”。

为何人们丧失了最起码的家国意识?原因很简单,在皇权专制的统治下,他们从来没有被当成人看待过,从来没享受到做人的全部权利。

朝廷大员裕谦在东南沿海招民众入伍抗英,可私下却说他们“均属匪类……以之攻夷,可收以毒攻毒之效。即间有伤亡,亦不足惜,既不致有损天威,并可为地方除害”。

“靖逆将军”奕山则说得更露骨:“是防民甚于防兵,而防兵甚于防寇。”奕经的军队长途行军时,“沿途掳丁壮,掠板扉,以四民抬一兵,卧而入城”。

许多百姓是被清军绑架到这场战争中的,可在官员们眼中,他们反而成了敌人,负责防守镇江的老将海龄不准备战具,专注于在城门口抓所谓的“汉奸”,“每有妇人孺子见旗兵惊走,即追而杀之”,城破之际,海龄不检讨自己的残暴,反而再次声称“阖城皆汉奸”。甚至连“睁眼看世界”的林则徐,也不免存有类似的偏见。

耆英曾检讨过:“营员兵丁,亦无不以民为可欺,藉巡查则勒索商旅,买食物则不给价值,窝留娼赌,引诱良家子弟,包庇汤锅,代贼潜销牲畜。”所以当清军战场失利后,百姓立刻围烧官船,甚至用长竿将所有逃生者逼回火海,如果谁还不明白“君视民如草芥,民视君如寇仇”的含义,那么,这便是最好的例证。

http://www.nbweekly.com/culture/books/201512/39501.aspx文_唐山

1841年7月21日,对时任英国驻华商务总监义律来说,是倒霉的一天。他的船遭遇台风,主桅杆断裂,同船10多人被困在无人荒岛上,只剩一些食物、一块防水布和8瓶杜松子酒。

幸亏遇到一名中国水手,同意送他们回去,但收费3300元,此时中英正为鸦片战争打得不可开交,清廷采取金钱刺激手段:擒获义律赏洋银10万元,生擒白人士兵一名赏200元。

义律他们搭乘的民船开出没多久,便遇上“官船”,此时2名英国人正在甲板上得意洋洋地吃午餐,船家忙把他们推入舱底,并盖上席子。“官船”显然知道有英军船只失事,大声问船家看到了什么,船家轻松地回答说:没有,没有。

就这样,义律死里逃生。

船家发了一笔小财,但与清廷赏格比,连五十分之一都不到,他们真傻吗?其实不然,自1757年后,在广州的中英贸易记录中,基本找不到清商向英商讨要欠款的记录,而英商讨要清商欠款的记录却很常见。因为清商们都明白,朝廷不可能为他们出头,反而会招来贪官们的觊觎。在一个不承认私有产权的国度中,官方许诺根本靠不住。

船家当然想多赚钱,可谁愿意招惹一个说话从来不算数的巨无霸?他宁可去赚少一点但稳当的钱。

其实,在那场改变中国历史走向的战争中,与这名船家想法近似的大清臣民并非少数。

当英军踏上异国土地时,本以为会落入仇恨者的海洋,可令他们惊讶的是,军舰所到之处,立刻被小贩们包围,甚至在激战时也如此。一个英国上尉回忆说:“这是一个多么神奇的国度啊……他们在一个地方跟你做买卖,但在另一个地方,你会与他们作战,杀死他们,毁灭他们!”

只要给钱,天朝子民就会告诉你哪个井被下了毒,该怎么迂回到清军的背后,英军所到之处,从不缺新鲜的食物和水,面对复杂的广州水路,中国船夫争相为英军提供服务,就像今天火车站外纠缠不休、令人生厌的出租车司机们。“扬威将军”奕经密谋对英军发动偷袭,可当天晚上,一个未成年的中国孩子便冒着砍头的风险,将消息传递给英军。

英军占领宁波后,充当间谍的传教士郭士立被任命为“知府”,中国百姓知道他的名字,却执着地称他为“郭爷”,还为他写了一首意在赞美的打油诗,说:“自来官府断案不如郭爷速。”郭士立培养了一支由中国人组成的间谍队伍,其中一人发誓说,只要资助他去北京参加科考的盘费,他就愿“效犬马之劳”。

连英国军官们都不太相信会出现这样的场面,当他们向清军发起攻击时,当地农民“神情麻木地端着饭碗,吃着米饭……尽管他们看到外国人正在和自己的同胞打仗,而且以他们所处的位置,他们自己也身处被枪炮打死的危险中”。

为何人们丧失了最起码的家国意识?原因很简单,在皇权专制的统治下,他们从来没有被当成人看待过,从来没享受到做人的全部权利。

朝廷大员裕谦在东南沿海招民众入伍抗英,可私下却说他们“均属匪类……以之攻夷,可收以毒攻毒之效。即间有伤亡,亦不足惜,既不致有损天威,并可为地方除害”。

“靖逆将军”奕山则说得更露骨:“是防民甚于防兵,而防兵甚于防寇。”奕经的军队长途行军时,“沿途掳丁壮,掠板扉,以四民抬一兵,卧而入城”。

许多百姓是被清军绑架到这场战争中的,可在官员们眼中,他们反而成了敌人,负责防守镇江的老将海龄不准备战具,专注于在城门口抓所谓的“汉奸”,“每有妇人孺子见旗兵惊走,即追而杀之”,城破之际,海龄不检讨自己的残暴,反而再次声称“阖城皆汉奸”。甚至连“睁眼看世界”的林则徐,也不免存有类似的偏见。

耆英曾检讨过:“营员兵丁,亦无不以民为可欺,藉巡查则勒索商旅,买食物则不给价值,窝留娼赌,引诱良家子弟,包庇汤锅,代贼潜销牲畜。”所以当清军战场失利后,百姓立刻围烧官船,甚至用长竿将所有逃生者逼回火海,如果谁还不明白“君视民如草芥,民视君如寇仇”的含义,那么,这便是最好的例证。

http://www.nbweekly.com/culture/books/201512/39501.aspx
到民国的时候 不也一样这个德性
“是防民甚于防兵,而防兵甚于防寇。”
微博上广大公知大V右派阿訇律师表示喜迎王师
倘国不知有民 则民不知有国
这其实都是次要的。。。就算老百姓不带路,一样要被红毛干翻。。。农业时代和工业时代的差距不是随便可以弥补的

别看清军有“十万”大军,但绝大多数都是地方治安军队七拼八凑抽调出来的,英军只有3000但是高度职业化,而且从海上来,处处能登陆,你大清10万人漫长海岸线够看么?陆上调兵缓慢,最远从四川调兵到浙江整整花了四个月,红毛都在镇江休整半年了,谁在攻谁在守?

很多人幻想假如当初朝廷强硬,百姓支持,就可以打炮红毛,实际现实更残酷,我们完全没有机会,只有被人打,只有被迫纳入现代世界秩序,只有在这个秩序中走向现代化,才能强大起来
蒋光头、汤恩伯,和满清一个德性
清流派粉红表示他们不爱国必须法办,然后继续过自己的喝茶纳妾小日子
现在也好不了多少,我是从小教育我儿子不要去当兵的,现行制度不值得为它去死。
总是有各种方法把本朝比作满清,用心险恶,影射中共和满清一样是得国不正的外来政权
现在也好不了多少,我是从小教育我儿子不要去当兵的,现行制度不值得为它去死。
兄弟,不怕一群ff来咬你
孟子告齐宣王曰:“君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。”
一万头狮子为什么打不过一千只蚊子?
兄弟,不怕一群ff来咬你
抗日我们家老辈被国民党抓壮丁死了两个,同乡的爷爷为躲壮丁剁了自己两根手指,解放后成了大队支书了,看多就看透了。
3000精锐的红衣步兵一轮齐射能收割多少人头 还请大神科普

爱无限 发表于 2016-4-6 17:29
3000精锐的红衣步兵一轮齐射能收割多少人头 还请大神科普


大清有火绳枪和大炮,英军是燧发枪,1840时的武器差距,并不太大。

乾隆年间与蒙古准葛尔部作战、反击廓尔喀入侵,道光年间平定张格尔叛乱,对方军队都装备了俄国或英国制造的燧发枪,清军取得胜利。

20年后,欧洲军队燧发枪改进,差距才拉大了。

但是,1840之后,洋务派兴起,大清买了大量的洋枪洋炮,有朝廷买的,有各省自己买的,也自造了很多。
爱无限 发表于 2016-4-6 17:29
3000精锐的红衣步兵一轮齐射能收割多少人头 还请大神科普


大清有火绳枪和大炮,英军是燧发枪,1840时的武器差距,并不太大。

乾隆年间与蒙古准葛尔部作战、反击廓尔喀入侵,道光年间平定张格尔叛乱,对方军队都装备了俄国或英国制造的燧发枪,清军取得胜利。

20年后,欧洲军队燧发枪改进,差距才拉大了。

但是,1840之后,洋务派兴起,大清买了大量的洋枪洋炮,有朝廷买的,有各省自己买的,也自造了很多。
论坛不可连坐 发表于 2016-4-6 17:12
现在也好不了多少,我是从小教育我儿子不要去当兵的,现行制度不值得为它去死。
不要怕,基本不大可能打真仗的。
tayol20 发表于 2016-4-6 18:17
大清有火绳枪和大炮,英军是燧发枪,1840时的武器差距,并不太大。

乾隆年间与蒙古准葛尔部作战、反 ...
英军精锐的红衣步兵 号称可以抵近30米射击  大清那支部队可以做到
爱无限 发表于 2016-4-6 18:26
英军精锐的红衣步兵 号称可以抵近30米射击  大清那支部队可以做到
先用大炮轰,然后步兵排队前进,射击,再然后肉搏,当时的战斗,大概就是这样的。

当时没有速射的自动步枪、机关枪。。。
二鸦时候对射尚且能对峙,倘若牛牛步兵进逼发起刺刀冲锋,清兵立刻就能崩溃。
现在也好不了多少,我是从小教育我儿子不要去当兵的,现行制度不值得为它去死。
本来就是钓鱼文,你还真上钩
满清屠城之仇不能忘,红毛鬼佬打满清,就是帮汉人报仇,当然要帮助
总是有各种方法把本朝比作满清,用心险恶,影射中共和满清一样是得国不正的外来政权
大清从来宣称,自古以来,我大清得国最正,
和TG宣称的什么历史的选择不谋而合,

都是缺什么就宣传什么
chaocjdby 发表于 2016-4-6 19:11
大清从来宣称,自古以来,我大清得国最正,
和TG宣称的什么历史的选择不谋而合,
不厚道。。
西路军 发表于 2016-4-6 17:16
总是有各种方法把本朝比作满清,用心险恶,影射中共和满清一样是得国不正的外来政权
你以为红潮比大清好的了多少  从元以后 天朝的统治制度骨子里就没变过
爱无限 发表于 2016-4-6 19:36
你以为红潮比大清好的了多少  从元以后 天朝的统治制度骨子里就没变过
这里是超大,
thomas1987 发表于 2016-4-6 17:01
这其实都是次要的。。。就算老百姓不带路,一样要被红毛干翻。。。农业时代和工业时代的差距不是随便可以弥 ...
告诉我你不是机器人,你看帖了吗?还回复了这么多字。。。。。。。。
论坛不可连坐 发表于 2016-4-6 17:12
现在也好不了多少,我是从小教育我儿子不要去当兵的,现行制度不值得为它去死。
这倒不至于,至少在我这里当兵并不会被人瞧不起。
爱无限 发表于 2016-4-6 17:29
3000精锐的红衣步兵一轮齐射能收割多少人头 还请大神科普
如果是1840年的水平,而且交战距离在100米的话,乐观估计可以干掉100人吧。
满汉矛盾很突出。《老残游记》可见一斑。
论信用的重要性。
总是有各种方法把本朝比作满清,用心险恶,影射中共和满清一样是得国不正的外来政权
土共得国不正,那正统应该归谁?炮党?得了吧...
清帝逊位,法统归北洋,炮党北伐半途而废,接下来宁汉分流,再以半壁江山抗战,再滚出大陆,炮党何曾完成过统一?还敢称正统?简直笑话...
卧槽,大清的10万比不上义律的3000,不就是现在的五毛钱比不上1美分嘛...
现在也好不了多少,我是从小教育我儿子不要去当兵的,现行制度不值得为它去死。
你这种教育没啥用,现在都是义务兵役制,真要打仗,让你儿子参军你敢说个不字?真的为儿子好的话,回去把儿子手指切下来,这样才一劳永逸。
stbayi 发表于 2016-4-6 22:05
你这种教育没啥用,现在都是义务兵役制,真要打仗,让你儿子参军你敢说个不字?真的为儿子好的话,回去把 ...
话说切一根手指下来然并卵,要剁一只手才行。
“扬威将军”奕经
朝廷大员裕谦
“靖逆将军”奕山
老将海龄
耆英
   把文章提到的清军将领的名字列一下,别的我就不说啥了。
thomas1987 发表于 2016-4-6 17:01
这其实都是次要的。。。就算老百姓不带路,一样要被红毛干翻。。。农业时代和工业时代的差距不是随便可以弥 ...
虽然LZ文章里私活很多,但他的意思是船夫不要清朝悬赏的10万两,而要3000两
liuzqiang 发表于 2016-4-6 17:20
兄弟,不怕一群ff来咬你
放心,对你们这种,只是默默的点举报的,哈哈
论坛不可连坐 发表于 2016-4-6 17:12
现在也好不了多少,我是从小教育我儿子不要去当兵的,现行制度不值得为它去死。
你至少应该保持中立

liuzqiang 发表于 2016-4-6 17:20
兄弟,不怕一群ff来咬你


不用FF来咬,以本人为代表的中华新生代极右翼照样咬死他。
liuzqiang 发表于 2016-4-6 17:20
兄弟,不怕一群ff来咬你


不用FF来咬,以本人为代表的中华新生代极右翼照样咬死他。