超级军网北魏真的是汉化的中原政权么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:57:49
记得资治通鉴上，北魏皇帝元子悠为了杀尔朱荣，以皇后产子的假消息诱骗天柱大将军入宫，传消息的人见到尔朱荣，脱帽盘旋起舞以示庆贺，这是典型的胡人习俗。请问连高层都习惯胡人风俗，怎么可能北魏时汉化的朝廷呢。
西魏和东魏也都下过诏书让代北胡人回复旧姓，所以我认为什么杨坚拉，李世民拉原来就是姓普六如和大野的，后来改成杨和李，在西魏时期又恢复胡姓，最后他们当了皇帝后为了抬高身份，由恢复孝文改制时赏赐他们的汉姓，但本质都是鲜卑胡人。所以我认为不能把隋唐看成汉族政权，大唐盛世也和汉族无关。:(记得资治通鉴上，北魏皇帝元子悠为了杀尔朱荣，以皇后产子的假消息诱骗天柱大将军入宫，传消息的人见到尔朱荣，脱帽盘旋起舞以示庆贺，这是典型的胡人习俗。请问连高层都习惯胡人风俗，怎么可能北魏时汉化的朝廷呢。
西魏和东魏也都下过诏书让代北胡人回复旧姓，所以我认为什么杨坚拉，李世民拉原来就是姓普六如和大野的，后来改成杨和李，在西魏时期又恢复胡姓，最后他们当了皇帝后为了抬高身份，由恢复孝文改制时赏赐他们的汉姓，但本质都是鲜卑胡人。所以我认为不能把隋唐看成汉族政权，大唐盛世也和汉族无关。:(
西魏和东魏也都下过诏书让代北胡人回复旧姓，所以我认为什么杨坚拉，李世民拉原来就是姓普六如和大野的，后来改成杨和李，在西魏时期又恢复胡姓，最后他们当了皇帝后为了抬高身份，由恢复孝文改制时赏赐他们的汉姓，但本质都是鲜卑胡人。所以我认为不能把隋唐看成汉族政权，大唐盛世也和汉族无关。:(记得资治通鉴上，北魏皇帝元子悠为了杀尔朱荣，以皇后产子的假消息诱骗天柱大将军入宫，传消息的人见到尔朱荣，脱帽盘旋起舞以示庆贺，这是典型的胡人习俗。请问连高层都习惯胡人风俗，怎么可能北魏时汉化的朝廷呢。
西魏和东魏也都下过诏书让代北胡人回复旧姓，所以我认为什么杨坚拉，李世民拉原来就是姓普六如和大野的，后来改成杨和李，在西魏时期又恢复胡姓，最后他们当了皇帝后为了抬高身份，由恢复孝文改制时赏赐他们的汉姓，但本质都是鲜卑胡人。所以我认为不能把隋唐看成汉族政权，大唐盛世也和汉族无关。:(
瓦2,我算是看出来了..你是反讽那些民族极端者啊.;P
用另一个极端来讽刺打击一个极端.
瓦2.你的境界提升了.
用另一个极端来讽刺打击一个极端.
瓦2.你的境界提升了.
能证明是孝文帝赐的汉姓给的杨李两家吗？没有的话就少在这里JJYY
安胖胖胡旋舞就跳得很好，连李唐时候，也有这种风俗呢
原帖由 dj98dx 于 2007-12-30 12:19 发表
瓦2,我算是看出来了..你是反讽那些民族极端者啊.;P
用另一个极端来讽刺打击一个极端.
瓦2.你的境界提升了.
偶看完他的太阳专题就理解了,堪做ASP教主之副啊:hug:
尔朱氏本来就是北魏之中对汉化不上心那的部分,有什么好奇怪的.
北魏连自己的祖宗都说成是黄帝之后了,无论真假,可见至少在内心上已经完全汉化了.
北魏连自己的祖宗都说成是黄帝之后了,无论真假,可见至少在内心上已经完全汉化了.
原帖由 成都乱 于 2007-12-30 17:39 发表
偶看完他的太阳专题就理解了,堪做ASP教主之副啊:hug:
瓦2现在似乎有窥视ASP教主宝座的嫌疑.;P
其实拓拔部本来也不是鲜卑人,他们是室韦人
“大唐盛世也和汉族无关”，——这就跟说“‘康乾盛世’跟汉族无关”一样
说传统相声的都穿满族的大马褂，这是典型的满族服饰，但也没人说相声这种艺术跟汉族无关
文革的时候大家还跳藏族风格的舞蹈呢，是不是毛爷爷的衙门也不是汉人政权？
那就更不用说现在中国领导人会见外宾时必须穿西服，还要跟外宾握手，——这些哪一个是汉人的风俗？？？——如果你非要说朝鲜或者韩国在会见外宾时始终坚持着自己的风俗，那么他们见到中国的外交官是否要下跪？:D
说传统相声的都穿满族的大马褂，这是典型的满族服饰，但也没人说相声这种艺术跟汉族无关
文革的时候大家还跳藏族风格的舞蹈呢，是不是毛爷爷的衙门也不是汉人政权？
那就更不用说现在中国领导人会见外宾时必须穿西服，还要跟外宾握手，——这些哪一个是汉人的风俗？？？——如果你非要说朝鲜或者韩国在会见外宾时始终坚持着自己的风俗，那么他们见到中国的外交官是否要下跪？:D
北魏本来就不是完全汉化，一直到随公夺位才是汉政权了·～
我倒是记得，留利克王朝是个维金人政权.....;P
原帖由 anderlis 于 2007-12-30 21:19 发表
北魏本来就不是完全汉化，一直到随公夺位才是汉政权了·～
杨坚本人就是所谓胡人的亲戚;P
原帖由 中国sunyan 于 2007-12-30 18:06 发表
尔朱氏本来就是北魏之中对汉化不上心那的部分,有什么好奇怪的.
北魏连自己的祖宗都说成是黄帝之后了,无论真假,可见至少在内心上已经完全汉化了.
如果仅仅是洛阳及周边有些中华之气，而帝国90%以上仍然是戎狄之所，能说这个国家是汉化的么，记得洛阳不远就有大畜牧场，高欢的大将斜率金还用高车语唱次勒歌，连高欢宣布号令都是鲜卑语，并且把汉人叫做“一钱汉”的国家，是胡人主导呢还是吹嘘的民族融合呢？:o :o :o
原帖由 文死谏 于 2007-12-30 19:59 发表
“大唐盛世也和汉族无关”，——这就跟说“‘康乾盛世’跟汉族无关”一样
说传统相声的都穿满族的大马褂，这是典型的满族服饰，但也没人说相声这种艺术跟汉族无关
文革的时候大家还跳藏族风格的舞蹈呢，是不是毛爷 ...
起码你跳藏族舞蹈时还是用汉语唱的吧，高欢可是用鲜卑语和部下交流的，次勒歌当时也是用高车语唱的。;P ;P ;P
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只能说明高欢是个语言方面的人才！:D
原帖由 jerrygen 于 2007-12-31 20:31 发表
只能说明高欢是个语言方面的人才！:D
人家早鲜卑化了,会说鲜卑语很正常.
原帖由 jerrygen 于 2007-12-31 20:31 发表人家字贺六浑，是胡人啊，而且他的亲信都是鲜卑人，比如懈律金鲜卑茦勒老公，库狄干鲜卑老公，地下的鲜卑兵叫百保鲜卑，把汉人叫一钱汉。次勒歌也是少数民族的歌曲天苍苍，野茫茫，风吹草低先牛羊。汉人会去放牧么。:D :D :D
只能说明高欢是个语言方面的人才！:D
次勒歌也是少数民族的歌曲天苍苍，野茫茫，风吹草低先牛羊。汉人会去放牧么。 ...
纯粹抬杆:$汉人苏武就放了很长时间的牧.
PS:高欢同志是鲜卑化汉人,(当然管他叫胡人亦无不可,因为华夷之别主要在文化)
纯粹抬杆:$汉人苏武就放了很长时间的牧.
PS:高欢同志是鲜卑化汉人,(当然管他叫胡人亦无不可,因为华夷之别主要在文化)
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汉人会去放牧么。 ...
你不是曾发表过“汉人是游牧民族”的言论吗？怎么，忘啦？这么快就否定了自己，——有勇气否定自己的人真是不多啊;P
你不是曾发表过“汉人是游牧民族”的言论吗？怎么，忘啦？这么快就否定了自己，——有勇气否定自己的人真是不多啊;P
原帖由 dj98dx 于 2007-12-30 18:08 发表
瓦2现在似乎有窥视ASP教主宝座的嫌疑.;P
瓦2要当东方不败,窥视葵花宝典!:D
原帖由 文死谏 于 2008-1-1 18:34 发表
你不是曾发表过“汉人是游牧民族”的言论吗？怎么，忘啦？这么快就否定了自己，——有勇气否定自己的人真是不多啊;P
我没说汉人一直游牧下去吧，何况以民族融合来混淆华胡血统也确实有点说不过去。:(
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血统说明不了什么，主要看身份认同，杨坚、李渊胡人背景再浓，他也一直把自己当汉人对待。
原帖由 瓦连京2代 于 2007-12-31 12:38 发表
如果仅仅是洛阳及周边有些中华之气，而帝国90%以上仍然是戎狄之所，能说这个国家是汉化的么，记得洛阳不远就有大畜牧场，高欢的大将斜率金还用高车语唱次勒歌，连高欢宣布号令都是鲜卑语，并且把汉人叫做“一钱汉” ...
要说畜牧，那可多了，明朝河北响马起义就是马户不满政府，说起来，马户不也是干畜牧的活？;P
只要需要马匹，无非就是买和自己养
我见的2种说法，一是高欢是汉族鲜卑的后代。二是说高欢本人是鲜卑化汉族人
北齐前期主要靠六镇兵，鲜卑化比较重，后期也汉化多了。
北周鲜卑化比北齐严重
北周鲜卑化比北齐严重
古代认同的是中华文明.................只要你接受中华文明你就算汉人(当然有点绝对:D )
和现在的民族主义是不一样的
和现在的民族主义是不一样的
哎 抢你那样说的话,那中国现在的汉人还有几个是纯种????????出了客家人算是外还能有谁??楼猪说不定就有俄罗斯血统呢!!
血统论本来就是猪头理论......阿拉伯人怎么来的？:D 你以为是很久很久以前有一个叫阿拉伯的大猩猩娶了很多媳妇繁衍的后代？:D
另外，教主婚姻美满，小日子甜蜜得不得了，乃再怎么费力表演也是枉然啊;P
另外，教主婚姻美满，小日子甜蜜得不得了，乃再怎么费力表演也是枉然啊;P
原帖由 文死谏 于 2008-1-1 18:34 发表
你不是曾发表过“汉人是游牧民族”的言论吗？怎么，忘啦？这么快就否定了自己，——有勇气否定自己的人真是不多啊;P
这就是你的不对了,翻翻旧贴就可以知道,瓦2无时无刻不在自我否定啊:D
原帖由 雷神帝释天 于 2008-1-2 11:09 发表
血统论本来就是猪头理论......阿拉伯人怎么来的？:D 你以为是很久很久以前有一个叫阿拉伯的大猩猩娶了很多媳妇繁衍的后代？:D
另外，教主婚姻美满，小日子甜蜜得不得了，乃再怎么费力表演也是枉然啊;P
老百姓只要有媳妇就可以了当然不关心出身和血统，我可不一样，我要找老婆就找纯种的汉人。:victory:
原帖由 瓦连京2代 于 2008-1-2 18:10 发表
老百姓只要有媳妇就可以了当然不关心出身和血统，我可不一样，我要找老婆就找纯种的汉人。:victory:
你有什么办法来证明你找的是纯种的汉人？
原帖由 瓦连京2代 于 2008-1-2 18:10 发表
老百姓只要有媳妇就可以了当然不关心出身和血统，我可不一样，我要找老婆就找纯种的汉人。:victory:
自己都是俄罗斯人还想娶我们天朝MM??
原帖由 瓦连京2代 于 2008-1-2 18:10 发表
老百姓只要有媳妇就可以了当然不关心出身和血统，我可不一样，我要找老婆就找纯种的汉人。:victory:
纯种的汉人可寻，我现在的疑问是：由纯种的朝鲜人吗？如果有，那么纯种的朝鲜人是古代哪个部落的后裔？
也许有人问：为什么会有这样的疑问？因为历史很差的我刚了解到，蒙古人也曾跟高丽（非高句丽，应该是王氏高丽）和亲；在加上近几百年间中国每逢战乱都有中国人逃难到朝鲜并融入朝鲜民族，因此我才会有这种疑问
原帖由 瓦连京2代 于 2008-1-2 18:10 发表
老百姓只要有媳妇就可以了当然不关心出身和血统，我可不一样，我要找老婆就找纯种的汉人。:victory:
纯种汉人？我还以为你理想中的老婆是纯种天顶星人捏，瓦２你太没理想了:Q
评判“汉化”的标准是什么呢？如果连自己的姓氏也可以更改，老家也可以搬迁，甚至为此重重惩罚自己的太子，这算不算汉化？
原帖由 瓦连京2代 于 2008-1-2 18:10 发表
老百姓只要有媳妇就可以了当然不关心出身和血统，我可不一样，我要找老婆就找纯种的汉人。:victory:
早就看出瓦2是大汉族主义者
这个叫瓦连京2代的真是意淫的好手，拜托你意淫也要有点历史史料吧!?。。。。。
事实上，要从血统上来说，北魏是汉人建立的国家，皇族拓拔氏，乃西汉李陵之后裔，李陵乃汉朝大将李广之孙，正宗的汉人！《宋书》：“拓跋氏，其先汉将李陵之后也。”《南齐书》称：“魏虏，匈奴种也，姓拓跋氏。初，匈奴女名拓跋，妻李陵，胡俗以母名为姓，故虏为李陵之后。”
当年李陵后裔和其部下演变成了拓拔部成为鲜卑的首领。北魏孝文帝认祖归宗全面推行汉化就不难解释，人家本来就是汉人的后裔。
事实上，要从血统上来说，北魏是汉人建立的国家，皇族拓拔氏，乃西汉李陵之后裔，李陵乃汉朝大将李广之孙，正宗的汉人！《宋书》：“拓跋氏，其先汉将李陵之后也。”《南齐书》称：“魏虏，匈奴种也，姓拓跋氏。初，匈奴女名拓跋，妻李陵，胡俗以母名为姓，故虏为李陵之后。”
当年李陵后裔和其部下演变成了拓拔部成为鲜卑的首领。北魏孝文帝认祖归宗全面推行汉化就不难解释，人家本来就是汉人的后裔。