伏龙芝高材生李德在江西修的是什么样的碉堡?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:24:43
据说白崇禧,薛岳、陈诚的回忆录均提起第五次反围剿时红军所铸造的土法德式堡垒加上江西险要地形给国军重大的杀伤。白军的火炮对土法堡垒无用,都是用人命填上去。

这是什么样的碉堡呢?原来李德推行“以堡垒对堡垒”的战略战术。

   在广昌城到甘竹(广昌北)一带修筑防御工事,在县城北郊修了一个大碉堡,在甘竹西北面修了两个中型碉堡。李德专程到广昌视察,要求红军除大碉堡外,要多建目标小、独立的支撑点,射击孔外面小、里面大。每个支撑点里储存够一个星期用的干粮和水,能够死守一个星期。
   红军用了5个月时间,在广昌城北到甘竹一线,共构筑了坚固的大小支撑点和碉堡十多个,在广昌城周围修了7个支撑点,每个支撑点驻守的兵力不等,有的为一个营,有的一个连,有的一个排。红军为了抵抗国民党军的飞机和大炮,将碉堡修得极为坚固,号称“永久工事”,这种碉堡,最大是营用碉堡,可容纳四五百人战斗、观察和生活,通常是围绕一个山头构筑,依地形连续若干大中小型地堡,形成一个完整的阵地。
这是什么样的碉堡?可容纳四五百人战斗、观察和生活?

     李德制定的作战指挥地图,连一个碉堡应挖的地点,一个哨兵该立的位置,一门迫击炮甚至一挺机关枪配置的地方,均作了明确的规定,必须不折不扣地执行。
     这是不是说李德在碉堡里也按照教科书配置火力点?

   似乎它的效果还很不错:红一、红三、红五军团等各部,依托各个工事点,实施“短促突击”战术,多次打退进攻。红军坚固的堡垒给白军进攻造成了极大困难。例如,国民党军第四师汤恩伯部与第七十九师樊崧甫部进攻甘竹附近的“永久工事”,攻了很久,没有奏效,最后调来大量的炮兵,对碉堡集中长时间的轰击,将碉堡轰平,才占领了甘竹。广昌保卫战期间,白军损失2626人,红军伤亡高达5000多人,约占参战总人数的五分之一。

有谁知道李德修的碉堡到底是什么样的?据说白崇禧,薛岳、陈诚的回忆录均提起第五次反围剿时红军所铸造的土法德式堡垒加上江西险要地形给国军重大的杀伤。白军的火炮对土法堡垒无用,都是用人命填上去。

这是什么样的碉堡呢?原来李德推行“以堡垒对堡垒”的战略战术。

   在广昌城到甘竹(广昌北)一带修筑防御工事,在县城北郊修了一个大碉堡,在甘竹西北面修了两个中型碉堡。李德专程到广昌视察,要求红军除大碉堡外,要多建目标小、独立的支撑点,射击孔外面小、里面大。每个支撑点里储存够一个星期用的干粮和水,能够死守一个星期。
   红军用了5个月时间,在广昌城北到甘竹一线,共构筑了坚固的大小支撑点和碉堡十多个,在广昌城周围修了7个支撑点,每个支撑点驻守的兵力不等,有的为一个营,有的一个连,有的一个排。红军为了抵抗国民党军的飞机和大炮,将碉堡修得极为坚固,号称“永久工事”,这种碉堡,最大是营用碉堡,可容纳四五百人战斗、观察和生活,通常是围绕一个山头构筑,依地形连续若干大中小型地堡,形成一个完整的阵地。
这是什么样的碉堡?可容纳四五百人战斗、观察和生活?

     李德制定的作战指挥地图,连一个碉堡应挖的地点,一个哨兵该立的位置,一门迫击炮甚至一挺机关枪配置的地方,均作了明确的规定,必须不折不扣地执行。
     这是不是说李德在碉堡里也按照教科书配置火力点?

   似乎它的效果还很不错:红一、红三、红五军团等各部,依托各个工事点,实施“短促突击”战术,多次打退进攻。红军坚固的堡垒给白军进攻造成了极大困难。例如,国民党军第四师汤恩伯部与第七十九师樊崧甫部进攻甘竹附近的“永久工事”,攻了很久,没有奏效,最后调来大量的炮兵,对碉堡集中长时间的轰击,将碉堡轰平,才占领了甘竹。广昌保卫战期间,白军损失2626人,红军伤亡高达5000多人,约占参战总人数的五分之一。

有谁知道李德修的碉堡到底是什么样的?
这人就是一个送信的,请看金一南的苦难辉煌。
不知道碉堡到底是啥样儿的,只知道李德打仗是个笨鳖。
不知道碉堡到底是啥样儿的,只知道李德打仗是个笨鳖。
敌人是红军5倍,换了谁都不好打
如果想抵御105以上炮弹攻击,必须有钢筋混凝土。这在苏区基本不可能实现。
日本在太平洋几个岛屿上,用大量木材和火山灰(天然水泥原料)也可以起到类似效果。
另外,堑壕战的要素:堑壕、铁丝网、碉堡、机枪火力、后方炮火支援、快速强大的预备队,除了半拉子碉堡,红军都不具备。李德在这种条件下,搞堑壕战,个人认为不是纸上谈兵了而是愚蠢了。
实事求是是检验真理的唯一标准
quweiping 发表于 2016-4-15 17:57
如果想抵御105以上炮弹攻击,必须有钢筋混凝土。这在苏区基本不可能实现。
日本在太平洋几个岛屿上,用大 ...
那么,红军打白军的碉堡打不动,伤亡惨重。自己修碉堡也不行。还有什么办法呢?
这年头真是什么人都有,居然还有给李德翻案的,这有什么好吹的
super10 发表于 2016-4-15 17:53
敌人是红军5倍,换了谁都不好打
前4次反围剿,哪次好打?
前4次反围剿,哪次好打?
pla从诞生那天起,打十次有九次都是啃夹生饭
看看这几块料—白崇禧,薛岳,陈诚,不同派系,哪个不是死道友不死贫道的货色?谁都是希望别人当炮灰,自己摘桃子。另外,打得如果顺风顺水,那如何像老蒋邀功?怎么显示自己高大上,所以说李德是个猪一样的玩意还真不是小瞧他,这年头还有给这货洗地的,真是智商无下限。刘伯承一样在伏龙之进修过,怎么人家就不那么胡搞呢?
不是说休碉堡是错误,而是说凭碉堡死守“御敌于国门之外”的战略战术错误。
那么,红军打白军的碉堡打不动,伤亡惨重。自己修碉堡也不行。还有什么办法呢?
知道“农村包围城市”、《论持久战》等理论不?
quweiping 发表于 2016-4-15 17:57
如果想抵御105以上炮弹攻击,必须有钢筋混凝土。这在苏区基本不可能实现。
日本在太平洋几个岛屿上,用大 ...
国军有多少105炮?感觉基本上是75炮啊
pardor 发表于 2016-4-15 18:30
看看这几块料—白崇禧,薛岳,陈诚,不同派系,哪个不是死道友不死贫道的货色?谁都是希望别人当炮灰,自己 ...
白崇禧不是在广西么?怎么跑苏区去了?
那么,红军打白军的碉堡打不动,伤亡惨重。自己修碉堡也不行。还有什么办法呢?
有空看看中国近现代史可好
当时红军能有多少资源能和国军刚正面
两边都是德国顾问
土木石头制造的工事
李德根本不是共产国际派来的军事顾问 就是一个送信的 和王明勾结 欺骗共产国际和中共双方
游击队,打了就跑。运动战,客观的说,当时红军还真没和国军肛正面的能力,所以李德的失败是情理之中。他没搞清中国的现状,苏联能玩得起的东西,那时候的tg玩不起
头两个字据说就露馅了,请赐原文看看吧
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挡不住敌人的大炮可以避开啊!打游击战!只会修碉堡,只能说明你笨!
华盛顿红军 发表于 2016-4-15 18:08
前4次反围剿,哪次好打?
前几次兵力不足,并没有用碉堡战
很想知道李德的下场是什么,谁给说说
超级东风三一 发表于 2016-4-15 19:15
很想知道李德的下场是什么,谁给说说
1939年夏,李德回到苏联:1949年返回德意志民主共和国。一度担任过东德的文联主席、作家协会第一书记。1974年因病逝世。
瑶草奇花 发表于 2016-4-15 19:24
1939年夏,李德回到苏联:1949年返回德意志民主共和国。一度担任过东德的文联主席、作家协会第一书记。19 ...
谢谢兄弟告知
待到荼蘼花事了 发表于 2016-4-15 18:36
白崇禧不是在广西么?怎么跑苏区去了?
铁血这么说的。或许他在回忆录里写的不是自己的经历,他听陈诚等人讲述的吧
记得彭德怀说红军的碉堡连大雨都防不住
国军有多少105炮?感觉基本上是75炮啊
就这样烂的火力就给轰平了,所以那些所谓的碉堡只怕就是些土木工事
  修碉堡打防守战损失竟然还是对方的两倍,然后你跟我说这玩意效果不错?
李德是街垒战专家,修碉堡是本行,但大兵团调动之类的确实不行,特别是中国红军背后没有工业能力对军队进行支撑更放大了他大兵团作战的不足。
钢筋混凝土影子都没有的土木碉堡,能抗住迫击炮和山炮吗?红军总共就那么点家底,自损5000歼敌2500,亏大了
罗兰のMKⅡ 发表于 2016-4-15 20:08
修碉堡打防守战损失竟然还是对方的两倍,然后你跟我说这玩意效果不错?
打阵地战不修碉堡伤亡更大吧?
文章最后是关键, 就算修了碉堡, 最后自损5000多, 剿敌2626, 这样的战损比, 还要碉堡做甚么
Leon1990 发表于 2016-4-15 20:31
钢筋混凝土影子都没有的土木碉堡,能抗住迫击炮和山炮吗?红军总共就那么点家底,自损5000歼敌2500,亏大了
那你说怎么抗迫击炮和山炮?挖坑道?挖猫耳洞?
super10 发表于 2016-4-15 17:53
敌人是红军5倍,换了谁都不好打
按照老毛的观点,如果和福建西部起义的国民党十九路军联手,是可以挫败第五次围剿的……
李德上过伏龙芝吗?

李德早期表现不咋样,指挥的一塌糊涂。后期倒是和党中央保持一致。

忘了是谁的回忆录写的,一四方面军会师以后,两边有争执,李特拿着大号的左轮朝主席比比划划,被李德给抱的死死的。据说李特也是个大个子,也就是李德能制住他。
待到荼蘼花事了 发表于 2016-4-15 18:36
国军有多少105炮?感觉基本上是75炮啊
蒋军的霍克II战斗机可挂在200多公斤炸弹(单个)……

引进的菲亚特轰炸机也可携带总重720公斤的炸弹……
超级东风三一 发表于 2016-4-15 19:15
很想知道李德的下场是什么,谁给说说
比较复杂,在延安的时候倾向于毛的游击战,回苏联后缄默了一段时间,后来回到东德,70年代去世以前据说发表过反毛的言论(后面这个我没看过具体材料,存疑)