超级军网转：太震撼了，阿尔法狗第三盘50手之内就击溃李世石，可 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:40:56
作为全程观战的棋友，我被彻底震撼了，浑身发抖。这是我学棋以来从未有过的体验。小李黑棋大模样开局，白棋高挂，然后......50手之内小李就崩了。小李的败招在哪？
第一种可能，黑棋第15手靠白棋的拆二是败招，如果这是真的，那人类数千年总结的围棋知识和经验很有可能一大部分是错的。因为15靠是面对14跳二的常用强手，在职业棋手的对局中出现过无数次，基本可以算常型。如果这个靠不成立，那很可能人类围棋很多的布局套路只是在装模作样而已，只不过因为人类水平太低，这些错误的套路没有得到惩罚。
第二种可能，黑棋21长是败招，应该把白棋飞住。如果这是真的，那人类顶级棋手所谓的棋风都是不成立的，21选择长或飞在类似的局面中都有出现，这种差异一般被解读为棋风的差异，喜欢厚一些就长一个，喜欢速度就飞住。可是阿法狗告诉我们，只是大方向正确也没用，每步棋都有当时必然的正解，所谓的棋风不过是人类自以为是的似是而非。
第三种可能，黑棋29长再31飞是败招，29应该单飞。如果这是真的，人类永远也不可能避免这种错误，太细微了。这种细微的差别在人类之间的布局中不可能被严厉追究。但是阿法狗今天的神之一手（那步象步飞点）面前，直接就崩了。
阿尔法狗可谓古今中外有史以来最强棋手了，何止狗10段，谷歌说还没上线的新版本对该版本胜率是百分之一百，狗11段。
作为全程观战的棋友，我被彻底震撼了，浑身发抖。这是我学棋以来从未有过的体验。小李黑棋大模样开局，白棋高挂，然后......50手之内小李就崩了。小李的败招在哪？
第一种可能，黑棋第15手靠白棋的拆二是败招，如果这是真的，那人类数千年总结的围棋知识和经验很有可能一大部分是错的。因为15靠是面对14跳二的常用强手，在职业棋手的对局中出现过无数次，基本可以算常型。如果这个靠不成立，那很可能人类围棋很多的布局套路只是在装模作样而已，只不过因为人类水平太低，这些错误的套路没有得到惩罚。
第二种可能，黑棋21长是败招，应该把白棋飞住。如果这是真的，那人类顶级棋手所谓的棋风都是不成立的，21选择长或飞在类似的局面中都有出现，这种差异一般被解读为棋风的差异，喜欢厚一些就长一个，喜欢速度就飞住。可是阿法狗告诉我们，只是大方向正确也没用，每步棋都有当时必然的正解，所谓的棋风不过是人类自以为是的似是而非。
第三种可能，黑棋29长再31飞是败招，29应该单飞。如果这是真的，人类永远也不可能避免这种错误，太细微了。这种细微的差别在人类之间的布局中不可能被严厉追究。但是阿法狗今天的神之一手（那步象步飞点）面前，直接就崩了。
阿尔法狗可谓古今中外有史以来最强棋手了，何止狗10段，谷歌说还没上线的新版本对该版本胜率是百分之一百，狗11段。
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实实在在，以往的俗手变成了妙手
我是这么认为的，狗并不是有什么高深的棋力，或者有什么奥妙的赢棋妙招，就是摆局快。它可以很短的时间内摆上白万盘棋，那是它的棋力强吗？
比如那个靠断白棋的拆二，对人就是智力判断的问题，所谓棋风、喜好、或者说是心态的一种结果，总之是没什么明显逻辑原因的判断。这种判断是围棋最高的境界，而电脑是没有的 。但是电脑靠着计算快，已经可以破解人类的这种智能判断，尽管它本身没有这种智能。计算是围棋上抵一挡的智力，对人那是极为枯燥和长期训练才能完善的，但电脑不费吹灰之力，已经可以赢人上百万倍。而就是靠这低级智能上的压倒优势，它可以击破人高层次的判断。
人脑在摆棋上是及其缓慢而费精力的，同样的时间，人大概只能算几十种变化，再多人脑就受不了。我觉得和电脑下，人应该可以旁边有棋盘来辅助摆局，把思考的精力集中在高级判断上，而不是花在及其费精力的盲算，这样才公平。否则电脑可以无限的扩充速度和记忆容量，在时间上有压倒优势。
比如那个靠断白棋的拆二，对人就是智力判断的问题，所谓棋风、喜好、或者说是心态的一种结果，总之是没什么明显逻辑原因的判断。这种判断是围棋最高的境界，而电脑是没有的 。但是电脑靠着计算快，已经可以破解人类的这种智能判断，尽管它本身没有这种智能。计算是围棋上抵一挡的智力，对人那是极为枯燥和长期训练才能完善的，但电脑不费吹灰之力，已经可以赢人上百万倍。而就是靠这低级智能上的压倒优势，它可以击破人高层次的判断。
人脑在摆棋上是及其缓慢而费精力的，同样的时间，人大概只能算几十种变化，再多人脑就受不了。我觉得和电脑下，人应该可以旁边有棋盘来辅助摆局，把思考的精力集中在高级判断上，而不是花在及其费精力的盲算，这样才公平。否则电脑可以无限的扩充速度和记忆容量，在时间上有压倒优势。
确实很震撼，李的黑15比较激烈，但确实是以往常见招数，而且在黑势力范围内作战，一般认为黑有利，结果就是这一招遭到阿法狗白棋强力反击。
以下战斗至黑31，白32，阿法狗神来之手，李陷入苦战。
不到50手，李已成大败之势。
确实很震撼，李的黑15比较激烈，但确实是以往常见招数，而且在黑势力范围内作战，一般认为黑有利，结果就是这一招遭到阿法狗白棋强力反击。
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以下战斗至黑31，白32，阿法狗神来之手，李陷入苦战。
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不到50手，李已成大败之势。
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我是这么认为的，狗并不是有什么高深的棋力，或者有什么奥妙的赢棋妙招，就是摆局快。它可以很短的时间内摆 ...
所谓大局观，也是在计算的基础上建立的。人类没有那么强的计算能力，因此只好用大略的感觉来判断局势。或者从后续的战斗来反推序盘的优劣。布局的原则是无数人几百年的经验积累，跟计算机一样，不过把计算时间延长了到几百年而已。围棋发展到今天，一样是暴力计算得到了很多规律，然后转变成一些原则，把经验和规律带上所谓美学的名头罢了。
所谓大局观，也是在计算的基础上建立的。人类没有那么强的计算能力，因此只好用大略的感觉来判断局势。或者从后续的战斗来反推序盘的优劣。布局的原则是无数人几百年的经验积累，跟计算机一样，不过把计算时间延长了到几百年而已。围棋发展到今天，一样是暴力计算得到了很多规律，然后转变成一些原则，把经验和规律带上所谓美学的名头罢了。
如果能赢下这一盘，是不是接下来的几盘就按照这一盘下，就没有问题了呢？
所谓大局观，也是在计算的基础上建立的。人类没有那么强的计算能力，因此只好用大略的感觉来判断局势。或 ...
说的没错，围棋这个环境变量可以完全输入，那么计算机就能完全模拟。
说的没错，围棋这个环境变量可以完全输入，那么计算机就能完全模拟。
所谓大局观，也是在计算的基础上建立的。人类没有那么强的计算能力，因此只好用大略的感觉来判断局势。或者从后续的战斗来反推序盘的优劣。布局的原则是无数人几百年的经验积累，跟计算机一样，不过把计算时间延长了到几百年而已。围棋发展到今天，一样是暴力计算得到了很多规律，然后转变成一些原则，把经验和规律带上所谓美学的名头罢了。
原则上是对的，就是人类的大局观也是反复不断的下棋经验的总结，也来自于摆棋。但同时也要知道，谷歌他们声称，af狗一秒不到下的棋，就超过人类有史以来下的棋总数。所以他们机器下过的棋，比人类要多的多，但也不过如此，说明效率很低。而且计算了这么多，也没有总结，下一次还是要这么重复计算。
这就跟人不同，人会总结、抽象、提高到新的概念，但电脑就没有。
营证 发表于 2016-3-13 09:36
原则上是对的，就是人类的大局观也是反复不断的下棋经验的总结，也来自于摆棋。但同时也要知道，谷歌他 ...
所以人类有盲点，机器没有；人类有自以为是，机器只有实证；人类有想当然，机器尽量多尝试。
原则上是对的，就是人类的大局观也是反复不断的下棋经验的总结，也来自于摆棋。但同时也要知道，谷歌他 ...
所以人类有盲点，机器没有；人类有自以为是，机器只有实证；人类有想当然，机器尽量多尝试。
原则上是对的，就是人类的大局观也是反复不断的下棋经验的总结，也来自于摆棋。但同时也要知道，谷歌他 ...
你说的是总结规律的问题，本质上是加大某个搜索路径的权重，优先计算某类构型。这些目前狗都做到了。所以狗下的棋，绝大部分人能看懂，说明狗已经具备了掌握规律的能力，可以根据积累的对局经验优化搜索方向，否则光靠傻算是不会达到现在的高度的。但是狗对围棋规律的总结明显比人类高出了一个层次。
你说的是总结规律的问题，本质上是加大某个搜索路径的权重，优先计算某类构型。这些目前狗都做到了。所以狗下的棋，绝大部分人能看懂，说明狗已经具备了掌握规律的能力，可以根据积累的对局经验优化搜索方向，否则光靠傻算是不会达到现在的高度的。但是狗对围棋规律的总结明显比人类高出了一个层次。
不要把人的归纳总结能力看得多神秘。归纳总结就是把某些搜索路径的权重加到了100%而已。从神经网络的角度，就是某根神经更粗大，信号优先跑到这根神经下面的网络里。
但既然大家都认识到计算能力对棋力的重要性，那么限制人类的计算能力，而不限制机器的，就是毫无道理的。
机器可以提高速度，增加存储能力，几十年来能力增加不知道多少。而人类却被限制的死死的，还要盲算，这种玩法本身就不公平。
机器可以提高速度，增加存储能力，几十年来能力增加不知道多少。而人类却被限制的死死的，还要盲算，这种玩法本身就不公平。
人就是有缺点和局限性的。这次不过是证明人类引以为傲的智慧，也是可以被机器超过的。人跑得没汽车快，力气没有机器大，人类也没啥伤感的。智慧也不过是人类进化出来的一项能力而已，有局限性不是很正常的吗？
所以人都是开车和车去比赛，哪有自己跑着和车比赛的？想不开还是傻呢？
这么简单的问题。
这么简单的问题。
我觉得白24 26就这么从右边拐出来了是在太没遇到抵抗了，25应该4路跳就去分断。不过我不太会下