金刚钻部队的单兵装备不错

有多功能携行具还是喜欢单件分挂小书包、小水壶，哎，这是深入骨髓里的味啊。

88散挂水壶

吹点风 发表于 2016-4-15 00:47
有多功能携行具还是喜欢单件分挂小书包、小水壶，哎，这是深入骨髓里的味啊。
说明我陆军还是土豪，有些好装备平时舍不得用，非得把以前的储备消耗光才行。最逗的就是木柄手榴弹了，呵呵！

100拍

包挂屁股上感觉很影响动作啊……还有那个挂水壶……

88霰还要在枪管上挂个重物，这觉得精度过剩啊

随时准备开打的部队，装备能不好吗。181t

又黑88霰。

这第二张照片有股抗日八路军剧照味

82迫

真没看出来这装备哪里好了。最基本的一个头盔一个携行具一把枪。连光瞄都没有。明明有MOLLE但是还是被小挎包。本来88狙精度就稀烂，还挂水壶。这种破坏动作造成错误肌肉记忆的行为为何如此流行。这照片的陋习表达出来的东西背后才真的令人担忧的习惯和老观念。

真没看出来这装备哪里好了。最基本的一个头盔一个携行具一把枪。连光瞄都没有。明明有MOLLE但是还是被小挎包。本来88狙精度就稀烂，还挂水壶。这种破坏动作造成错误肌肉记忆的行为为何如此流行。这照片的陋习表达出来的东西背后才真的令人担忧的习惯和老观念。

不错个屁，都是部队里烂大街的玩意儿。五花大绑加上枪吊水壶全是几十年不变的祖传把式，解放军的步兵真是欠一次脱胎换骨的改造。

不错个屁，都是部队里烂大街的玩意儿。五花大绑加上枪吊水壶全是几十年不变的祖传把式，解放军的步兵真是欠一次脱胎换骨的改造。

  等会马上就有人来说了： 光瞄XX携行具XX有个卵用，先把重火力信息化无人机搞好再说，解放军步兵有的是重机枪迫击炮大号火箭筒碾压对手，步兵都不用干什么活。

百事256 发表于 2016-4-15 10:27
真没看出来这装备哪里好了。最基本的一个头盔一个携行具一把枪。连光瞄都没有。明明有MOLLE但是还是被小挎 ...

  等会马上就有人来说了： 光瞄XX携行具XX有个卵用，先把重火力信息化无人机搞好再说，解放军步兵有的是重机枪迫击炮大号火箭筒碾压对手，步兵都不用干什么活。

a420928617 发表于 2016-4-15 10:35
等会马上就有人来说了： 光瞄XX携行具XX有个卵用，先把重火力信息化无人机搞好再说，解放军步兵有的 ...
有时候就是这么无奈啊。重装备虽然确实最重要，不过对普通步兵来说，轮到自己上场后大多数性命攸关的时刻，这身装备这杆枪就是自己唯一的依靠了。

很多人一说就觉得【苦练】和用手趁手的好武器好装备是冲突的。。。包括很多当兵也这么觉得。【敌人武器好就一定怕苦怕累训练不好。我们武器不好但是我们训练这么辛苦一定更厉害】——真是迷之思路。

不过也许就和当初解放鞋一样吧。没有军靴的时候有些人疯狂给解放鞋大量装备找理由，后来么。。。不多说了。只希望不要上了战场才发现敌人一样训练刻苦技巧贤淑，而且手里的家伙身上的行头比自己强多了。。。。。

第二张图上的长棍子是给美国女兵准备的刑具吗？

脱离实践之后就会产生一种问题----想当然，一切都凭主观臆测。落后的东西练的再刻苦都是落后的，人家练格斗更刻苦也不能靠徒手冷兵器去对抗枪械。

我前面说的那个，就值转自陆版一个牛逼回帖，在部队靶场打了几发88就觉得自己很牛逼。上来就是光瞄XX有个卵用，单兵装备有个卵用。把无人机信息化搞好就可以了，机枪压步枪，迫击炮压机枪，坦克压迫击炮，武直压坦克，这种基于RTS游戏的古老机制就是这人的理论基础。所以他就得出一个结论：步兵只要信息化了就什么都不用干，枪烂没光瞄打不中靠机枪就行，机枪打不过就靠更高的迫击炮，反正什么都只要一个电话就能搞定了。

现实呢，一套信息化装备绝对不可能五花大绑，到处开孔挂带子临时拼凑到大头兵身上，大头兵如果连光瞄这种最基本的观测手段都没有那还给友军指示个毛的目标，战争从来都是差之毫厘谬以千里。装备的携行，轻武器的模块化拓展能力都是以上最基本的保证，而一切都离不开高水平的工业设计，反观现在解放军步兵身上靠谱的设计有多少，携行具全是山寨烂的令人发指换了几代都解决不了基本的五花大绑问题。轻武器一个光瞄脆弱的要当成宝贝疙瘩放在仓库里，这他妈的要说准备随时打仗的样子只有鬼信，随时准备当炮灰去送一血还差不多。

百事256 发表于 2016-4-15 10:50
有时候就是这么无奈啊。重装备虽然确实最重要，不过对普通步兵来说，轮到自己上场后大多数性命攸关的时刻 ...

脱离实践之后就会产生一种问题----想当然，一切都凭主观臆测。落后的东西练的再刻苦都是落后的，人家练格斗更刻苦也不能靠徒手冷兵器去对抗枪械。

我前面说的那个，就值转自陆版一个牛逼回帖，在部队靶场打了几发88就觉得自己很牛逼。上来就是光瞄XX有个卵用，单兵装备有个卵用。把无人机信息化搞好就可以了，机枪压步枪，迫击炮压机枪，坦克压迫击炮，武直压坦克，这种基于RTS游戏的古老机制就是这人的理论基础。所以他就得出一个结论：步兵只要信息化了就什么都不用干，枪烂没光瞄打不中靠机枪就行，机枪打不过就靠更高的迫击炮，反正什么都只要一个电话就能搞定了。

现实呢，一套信息化装备绝对不可能五花大绑，到处开孔挂带子临时拼凑到大头兵身上，大头兵如果连光瞄这种最基本的观测手段都没有那还给友军指示个毛的目标，战争从来都是差之毫厘谬以千里。装备的携行，轻武器的模块化拓展能力都是以上最基本的保证，而一切都离不开高水平的工业设计，反观现在解放军步兵身上靠谱的设计有多少，携行具全是山寨烂的令人发指换了几代都解决不了基本的五花大绑问题。轻武器一个光瞄脆弱的要当成宝贝疙瘩放在仓库里，这他妈的要说准备随时打仗的样子只有鬼信，随时准备当炮灰去送一血还差不多。

cugbliugf 发表于 2016-4-15 02:50
说明我陆军还是土豪，有些好装备平时舍不得用，非得把以前的储备消耗光才行。最逗的就是木柄手榴弹了，呵 ...
这样省军费啊。

脱离实践之后就会产生一种问题----想当然，一切都凭主观臆测。落后的东西练的再刻苦都是落后的，人家练 ...
看到阁下的发言，应该是名军人

有时候就是这么无奈啊。重装备虽然确实最重要，不过对普通步兵来说，轮到自己上场后大多数性命攸关的时刻 ...
看到阁下发言，应该是军人出身

a420928617 发表于 2016-4-15 11:11
脱离实践之后就会产生一种问题----想当然，一切都凭主观臆测。落后的东西练的再刻苦都是落后的，人家练 ...
陆战打起来的机会是很低的，所以军费要向海空军倾斜，陆军目前也就是边海防部队的任务是实打实的，维和部队的任务是实打实的。

   陆战打起来机会低那大8轮 04A这些还研制装备干嘛，国家又不会白养着一个跟不上节奏的陆军。军费哪怕倾斜也没问题，也没见哪国陆军财大气粗到一口气可以全部换装完毕，问题是解放军步兵这块哪怕有一丁点的靠谱改进么？对比一下那些重武器的发展，还不是反反复复在坑里爬出来再爬进去。

  你说到维和部队，不错确实是实打实，但是我说的问题全在里面，头盔上有战术灯，然而是临时开孔安装的，而且03盔也不适合加装太多附件，悬挂不行，第一个不靠谱，但是反观国内有特种作战单位还装备了山寨带导轨的FAST盔上媒体节目出来作秀，我不知道这算什么情况。第二个，有鳖版的AN/PEQ指示器，很不错，问题是被安装在枪管上，95-1的准心座专用设计接口限制了别的附件安装，这是第二个不靠谱。第三个，纯重型防具，南苏丹最高气温可以达到50度，在这种环境下白天出去执行任务这种全覆盖的重型防具根本不适合，然而并没有更加轻便的设计给部队用了，这是第三个不靠谱，事实上国外有许许多多各类结合了模块化携行能力的轻便防弹背心，然而解放军就是不知道不会用，所谓的解放军特色，适合符合我军情况之类的言论根本解释不了这类问题。

  你看见了，维和部队够舍得花钱了，问题是里面有靠谱的设计么？还不都是一个个坑来坑去的结果，归根结底一个问题：脱离实战，光知道好看根本不知道好不好用。

特警4587 发表于 2016-4-15 11:30
陆战打起来的机会是很低的，所以军费要向海空军倾斜，陆军目前也就是边海防部队的任务是实打实的，维和部 ...

   陆战打起来机会低那大8轮 04A这些还研制装备干嘛，国家又不会白养着一个跟不上节奏的陆军。军费哪怕倾斜也没问题，也没见哪国陆军财大气粗到一口气可以全部换装完毕，问题是解放军步兵这块哪怕有一丁点的靠谱改进么？对比一下那些重武器的发展，还不是反反复复在坑里爬出来再爬进去。

  你说到维和部队，不错确实是实打实，但是我说的问题全在里面，头盔上有战术灯，然而是临时开孔安装的，而且03盔也不适合加装太多附件，悬挂不行，第一个不靠谱，但是反观国内有特种作战单位还装备了山寨带导轨的FAST盔上媒体节目出来作秀，我不知道这算什么情况。第二个，有鳖版的AN/PEQ指示器，很不错，问题是被安装在枪管上，95-1的准心座专用设计接口限制了别的附件安装，这是第二个不靠谱。第三个，纯重型防具，南苏丹最高气温可以达到50度，在这种环境下白天出去执行任务这种全覆盖的重型防具根本不适合，然而并没有更加轻便的设计给部队用了，这是第三个不靠谱，事实上国外有许许多多各类结合了模块化携行能力的轻便防弹背心，然而解放军就是不知道不会用，所谓的解放军特色，适合符合我军情况之类的言论根本解释不了这类问题。

  你看见了，维和部队够舍得花钱了，问题是里面有靠谱的设计么？还不都是一个个坑来坑去的结果，归根结底一个问题：脱离实战，光知道好看根本不知道好不好用。

88散挂水壶
你看错了，那是88燧

a420928617 发表于 2016-4-15 11:53
陆战打起来机会低那大8轮 04A这些还研制装备干嘛，国家又不会白养着一个跟不上节奏的陆军。军费哪怕 ...

你说的这些不靠谱，维和部队有反映吗？还是你替人家瞎掰？

  没反应能说明什么？你知道他们有权反应？你知道他们有权挑选？一个能被要求凑活用的垃圾产品就能洗掉它本来就是个垃圾的本质了？光把自己的耳朵蒙起来别人是不是也听不到任何声音了？

特警4587 发表于 2016-4-15 11:57
你说的这些不靠谱，维和部队有反映吗？还是你替人家瞎掰？

  没反应能说明什么？你知道他们有权反应？你知道他们有权挑选？一个能被要求凑活用的垃圾产品就能洗掉它本来就是个垃圾的本质了？光把自己的耳朵蒙起来别人是不是也听不到任何声音了？

88霰还要在枪管上挂个重物，这觉得精度过剩啊
这你就不懂了吧，我们是为了把枪管掰弯，降低坑道中头盔的高度

我倒认为，维和部队的防弹衣虽然重，但是防护很好，为保安全还能怕热。夏天穿防弹衣，只要里面少穿些即可，但是考虑到要防蚊虫叮咬，热也得忍，不是吗？轻量化防弹衣只怕是防护会有问题。

训练与条令的专门部门和评估体系是需要建立一套科学方法论系统的，目前还没有做得足够好。目前来说，是在司令部门下设立一个作战与训练部门，但是作战与训练放在一起看来并不合适。为了训练体系科学化，应当把训练机构从参谋部门\司令部门里独立出来，建立训练总监部，然后建立垂直管理的一套基础基地、中阶基地、高阶与联合作战基地的训练系统，并且广泛开展新型作战理论和军事条令的研究。

空军有专门的试验训练基地和高强度对抗训练基地，陆军海军也应当建立自己的试验体系和训练体系，建立实战化训练机制，并且反馈为新型军事条令。

另外一个问题是，存在在军队中的“作坊式”习惯。军事训练和条令的形成是一套科学方法论，并且要普及到各个级别。因此，必须进行大量的科学研究，严肃条令纪律。从历史报道来看，军队内部是鼓励独自进行训练、装备以及其他方面的开发，这将会导致部队之间的通用性大大下降。不但训练习惯不同，连武器装备的使用保养也会参差不齐。

历史上这种现象的存在是迫不得已的，因此各个地方根据地必须自己想办法来改善武器、加强训练，解决军需问题。因此不同地方的部队，服装颜色款式不同，后勤保障不同，武器杂乱无章，训练各有特色。虽然建国后在1950年代进行了大规模正规化建设，但是随着反教条运动的开展，这个进程被中断了。结果就是再次出现了训练上的不一致。这个问题在1970年代中期到了比较严重的地步。直到当时沈阳军区出版了一套训练教程，才有所好转。但是，后来的训练体系和教材体系虽然有了很大发展，但是基层的习惯已经无法改变了。这也就是为何在枪管上挂水壶这种可以追溯到日本帝国陆军时代的习惯还能出现在21世纪的原因。

百事256 发表于 2016-4-15 10:27
真没看出来这装备哪里好了。最基本的一个头盔一个携行具一把枪。连光瞄都没有。明明有MOLLE但是还是被小挎 ...
明明看了只会有担忧的照片有人却看的一本满足……

guarddefend 发表于 2016-4-15 12:25
训练与条令的专门部门和评估体系是需要建立一套科学方法论系统的，目前还没有做得足够好。目前来说，是在司 ...
有些东西还真是不能太教条了，枪管上挂水壶这样的训练方式虽然不符合教条规定，但是它就能在短时期内出效果，说明有他的道理。

当然有这个例子的存在也不意味着否定一切训练条例和条令，但是这样的特例的存在也是不可避免的。

我发觉有些人的发言套在自己身上很合适

这装备和习惯真令人蛋疼得无以复加。

你没打过枪吧？一说话就能看出来。据枪练习在世界各国都是射击基本功，到了你这变成了罪证之一。
无非就是没有自带自由光环而已。
关于肌肉记忆究竟是啥，你是九窍通了八窍。

百事256 发表于 2016-4-15 10:27
真没看出来这装备哪里好了。最基本的一个头盔一个携行具一把枪。连光瞄都没有。明明有MOLLE但是还是被小挎 ...

你没打过枪吧？一说话就能看出来。据枪练习在世界各国都是射击基本功，到了你这变成了罪证之一。
无非就是没有自带自由光环而已。
关于肌肉记忆究竟是啥，你是九窍通了八窍。

陆战打起来机会低那大8轮 04A这些还研制装备干嘛，国家又不会白养着一个跟不上节奏的陆军。军费哪怕 ...
有一个问题需要纠正。
防弹衣重量跟防护等级直接挂钩，你就不要想着创造一个能跟带着防护插板一样防护等级的轻型防弹衣。

特警4587 发表于 2016-4-15 12:32
有些东西还真是不能太教条了，枪管上挂水壶这样的训练方式虽然不符合教条规定，但是它就能在短时期内出效 ...
要说教条的话，“把嘴说歪“事件和63式步枪的失败，应该是两个典型的反例

hecz 发表于 2016-4-15 12:59
你没打过枪吧？一说话就能看出来。据枪练习在世界各国都是射击基本功，到了你这变成了罪证之一。
无非就 ...
好吧，姑且对于你扣帽子的行为不作出回应，礼貌的回复一下好了。

首先据枪练习本身目的是好的。我丝毫不否认。
但我们这一套纯属练歪了。狙击步枪挂重物这种国际笑话也先不说了，88式本来精度就垃圾，再破坏一点也没关系。
其次我之前也说了，长期挂重物练习，士兵习惯的反而是为了支撑重量而变形的肌肉记忆。纯粹一种不科学的陋习罢了。

hecz 发表于 2016-4-15 13:04
有一个问题需要纠正。
防弹衣重量跟防护等级直接挂钩，你就不要想着创造一个能跟带着防护插板一样防护等 ...
国内防弹衣对防护面积有标准。维和任务对防护要求重，用大面积的重型防弹衣可以理解。轻型PC在国内由于传统观念问题很多地方军警单位都不太接受。

令人感慨的是，为了出维和任务，专门研制了一款外挂H背带式装具加防弹衣的玩意。这种落后麻烦的设计还被吹来吹去就不可理喻了。明明即使国内也有更好的设计却不用。里面有没有啥猫腻，还是纯粹观念落后，就不得而知了。

hecz 发表于 2016-4-15 12:59
你没打过枪吧？一说话就能看出来。据枪练习在世界各国都是射击基本功，到了你这变成了罪证之一。
无非 ...
呵呵，你还特地编辑来补充一句嘲讽，也真是难为你了。

hecz 发表于 2016-4-15 13:04
有一个问题需要纠正。
防弹衣重量跟防护等级直接挂钩，你就不要想着创造一个能跟带着防护插板一样防护等 ...
   不用纠正，我就是认为应该在防护上做出取舍，南苏丹雨季都能有最高40度的高温。既然是炎热的气候环境，并且干旱潮湿极端分明，就应该考虑大面积高等级的防具在穿着上的承受能力。

你忽视了一个问题，据枪练习，练习的是稳定持枪，不是练习负担重物。
去掉负重之后，稳定效果依然很好。最终会达到条件反射将武器保持在一个位置。
88式精度不好，是靶场条件下，采用低成本高强度的锻管有偏离弹着。作为班排级武器，实战效果还不错。
如果某个射手需要靶场精度好，也简单，换根钻管就可以。
88吊转头是刚装备时候的事情吧。

百事256 发表于 2016-4-15 13:10
好吧，姑且对于你扣帽子的行为不作出回应，礼貌的回复一下好了。

首先据枪练习本身目的是好的。我丝毫 ...

你忽视了一个问题，据枪练习，练习的是稳定持枪，不是练习负担重物。
去掉负重之后，稳定效果依然很好。最终会达到条件反射将武器保持在一个位置。
88式精度不好，是靶场条件下，采用低成本高强度的锻管有偏离弹着。作为班排级武器，实战效果还不错。
如果某个射手需要靶场精度好，也简单，换根钻管就可以。
88吊转头是刚装备时候的事情吧。