关于运十的结案陈词

所谓的波音7E7或者说787，连影子都没有的时候试飞就更别谈啦，某些公司就屁颠屁颠的下单子了，鞋子上de“湿水”也太明显了吧？不懂这句话，就去看看“常在河边走...”这句话是什么意思吧。

中国如果真的可以说不，何必65年还要签承认外蒙独立？
毛泽东时代照样引进米格15、17、19、21，是否也可以解释为缺钙，扼杀了自己研制高性能战斗机的道路？H6照样是引进的。如此伟大，当时何不完全自己设计一款出来呢？

时至今日，中国的心脏病——发动机问题一直是个长久的痛，这难道就没有一丝一毫的技术问题、积累问题吗？如果完全是人为因素，恐怕老毛时代同样脱不了干系吧。
按上岗上线的说法，由于毛泽东缺钙，引进了老毛子的战斗机和发动机，导致中国的航空工业一直被苏联牵着鼻子走，把初萌牙的自主设计制造扼杀在想象之中......
放之四海而皆准的歪理。

什么事情都要讲究分寸、尺度。不要只看结果，不看过程。如果新中国建立后可以有80年代改革开放的经济基础和良好发展势头，很多事情恐怕都要改观。

基础的积累和失败挫折的经验教训积累，后人看起来通常都是反思、如何避免，但实际上往往却是必由之路。聪明反被聪明误，总是企图一条大道顺风吹，结果往往是无法避免摸着石头过河。

问题是这么多年了，我们摸着河里面的石头了吗？

我 对超大贵宾越来越失望

[B]以下是引用[I]xlc[/I]在2005-10-28 11:40:00的发言：[/B][BR]问题是这么多年了，我们摸着河里面的石头了吗？

这么多年？其实不多吧。
参考战斗机，从50年代引进开始，半个世纪过去了，我们还在河中间。当然，今天我们都看到了可喜的成果，但回首50年多少挫折和失败、多少方案胎死腹中多少设计下马啊。这都是技术发展的必由之路。如果都要揪出某些“HJ”，恐怕那个时候多不胜数。

发展要有个过程，不要一遇到失败就急着指桑骂槐，我说同志哥，失败为成功之母，天时地利人和，过程是漫长的。很多人独独失去了对漫长的半个世界的艰辛发展路程的时间感。第一次搞必须成功，否则千古罪人。
有这么便宜的事情我们就无需J6硬抗了那么长时间的钢盔了吧。在这个国家你必须有耐心，因为我们一开始几乎什么都没有。

[B]以下是引用[I]tiancaishibing[/I]在2005-10-28 12:03:00的发言：[/B][BR]我 对超大贵宾越来越失望

这是一种恭维，让你这样的FQ追捧会令人难受的

[此贴子已经被作者于2005-10-28 12:38:49编辑过]

问题是毛的时代都是要吃透技术的，然后自己再搞，而且一旦自己会了就不轻易再买。后来的方法完全反过来，能够买的就不会自己搞，哪怕会搞了也一定不搞。还要找个帽子：叫做在国际大分工大合作中找到自己的位置。所以到现在为止我们除了看到毛时代建立起来的具有一定实力的产业以外找不出80年代以后建立的能够独立发展的产业了，甚至连80年代以后发展起来的色情业也还是偷偷摸摸的。这就是邓时代以来的特色：大家都偷偷的在下面摸吧。

过去20年，和现在打基础的事业，也许你要等10几20年后才能看到成果。
看不到80年代后的产业吗？你可以这样，把80年代以后的东西一古脑砍掉，看看还剩下什么。当然，现在很多成果都是那个时候的基础结晶，但将来的成就又何尝不是现在基础的结晶？
对于你的话来说，要分开看。“一旦自己会了就不轻易再买”，这话要有条件的。从米格15，17、19、21，一直都要买，买不到那是被逼的，自身需要都并未能够满足。直到现在仍然不能说“全部会了”。
发展是无止境的。很多时候外购会扼杀自身的产业，但并非总是如此，也有促进的作用。是吧？这20年来我们引进了很多，自身的产业也在艰难地发展中，实际的需要也得到了满足。这里总有一种平衡。只要尺度把握得好，无须特别排斥外来技术的。
如果以平常的态度去对待这20几年的发展，会看到除了色情，真正的进步是无法数清的。

[此贴子已经被作者于2005-10-28 14:06:42编辑过]

其实大家所痛心的是我国的大运一个都没坚持下来，以至今天的困境。
另外，希望哪位写篇科普加考古的文章，详细讲述一下运-10的发展过程，以及大飞机-包括军用和民航客机的技术难度，对大规模生产的要求，等等。

[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-10-28 12:09:00的发言：[/B][BR]？
这么多年？其实不多吧。
参考战斗机，从50年代引进开始，半个世纪过去了，我们还在河中间。当然，今天我们都看到了可喜的成果，但回首50年多少挫折和失败、多少方案胎死腹中多少设计下马啊。这都是技术发展的必由之路。如果都要揪出某些“HJ”，恐怕那个时候多不胜数。

发展要有个过程，不要一遇到失败就急着指桑骂槐，我说同志哥，失败为成功之母，天时地利人和，过程是漫长的。很多人独独失去了对漫长的半个世界的艰辛发展路程的时间感。第一次搞必须成功，否则千古罪人。
有这么便宜的事情我们就无需J6硬抗了那么长时间的钢盔了吧。在这个国家你必须有耐心，因为我们一开始几乎什么都没有。

还是有不少年了，民用航空工业走背字从运10失败算起，20年有了吧？(进口民航机是从建国就开始的)要说第一次搞就必须成功，这样的事情在我们中国也不是没有，比如核潜艇，你能多来几次么？那么紧张的国际局势，等你失败了再搞就没有时间了，运载火箭又何尝不是如此，中间是有很多失败，但关键是从不放弃!对运10我们也没有开始就要求它成功是吧，问题是它的下马并不真正是因为技术上的原因，而是一些历史的恩怨和利益的纠葛，何况后来的历史也表明，这并不是一次偶然的事件，中国的民用航空工业在屡次战败后已经元气大伤!

[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-10-28 13:14:00的发言：[/B][BR]过去20年，和现在打基础的事业，也许你要等10几20年后才能看到成果。
看不到80年代后的产业吗？你可以这样，把80年代以后的东西一古脑砍掉，看看还剩下什么。当然，现在很多成果都是那个时候的基础结晶，但将来的成就又何尝不是现在基础的结晶？
对于你的话来说，要分开看。“一旦自己会了就不轻易再买”，这话要有条件的。从米格15，17、19、21，一直都要买，买不到那是被逼的，自身需要都并未能够满足。直到现在仍然不能说“全部会了”。
发展是无止境的。很多时候外购会扼杀自身的产业，但并非总是如此，也有促进的作用。是吧？这20年来我们引进了很多，自身的产业也在艰难地发展中，实际的需要也得到了满足。这里总有一种平衡。只要尺度把握得好，无须特别排斥外来技术的。
如果以平常的态度去对待这20几年的发展，会看到除了色情，真正的进步是无法数清的。

问题就在于，这个尺度并没有把握好，过于20年至少对民用航空工业来说，就像是猴子掰包谷，掰一个丢一个，几乎没有任何长进而且原有的基础已经荡然无存，这可以用一个“打基础”就解释了么？我想那只是一种好听的说辞(类似于“交学费”)罢了!80年代后的产业，除了纺织业好象没有几个行业是恢复了元气的(纺织业是我们唯一可以大规模发挥低成本劳动力的行业)，现在出门坐的公交车，用的都是进口发动机，我们的汽车产业几乎一夜之间就回到了“万国牌”的悲惨境地，就连我们刚刚有所起色的IT核心技术产业，也立刻受到外国CPU技术的冲击，对这些现象不知道贵宾你有何感想？
要说民用航空产业，应该是最不排斥来技术的，因为这方面我们根本就没有自己的技术，何来排斥一说？运10参照的波音707，这总不是排斥吧？运10之前买了多少外国客机，这难道不是引进？中国航空工业的工程师不正是从这些航空器身上学到关于飞机设计的知识？所以说军机买不到是被逼的，可至少它逼出来了啊？而民用产品不如军品的原因，最关键一条就是什么都买得到，越是这样就应该越是要逼它，买得到也不能买，但在运10这个问题上(以及其他民用行业)我们看到的是什么呢？就是前面所说的宁愿买也不自己造，造得起也不造，甚至本来人家落后于我们的，等它追上来了再买也行!这样能干成什么事呢？
说实话，要论这20几年的发展，闪光点是有的，但并未达到数不清的地步!

你对20年之前的理解恐怕多流于想象了吧。
说基础，80年代之前关于民航业、大型飞机的工业的基础是什么程度，以至于“原有的基础已经荡然无存”？
根本上是从70年代末80年代初起步的。毛泽东时代不仅没有自己设计制造的民航机，连个起码的科研项目都不曾有。

一个国家的工业，总是有继承性沿袭的，但也必定有不同的发展阶段的。你这是把这20年来所有的成果、进步都归功于老毛时代的基础，这就忽视了这20年来的努力的因素。难怪你除了色情业之外看不到其他进步。

说到基础，建国初期也不是纯粹的白手起家，同样继承了大量的国民政府时代甚至是晚清时期的工业、技术、设备体系，军工厂、造船厂、铁路矿山等都继承了不少基础。你能不能同样忽视这50年来的进步，说建国之后一点进步都没有在吃过去的老本? 不能吧？

老毛时代仅仅努力解决有无问题，真正的发展起飞还得看这20年，无论是国防工业、航天航空、造船、汽车、电子工业、你现在吃的住的用的，哪一样不比20年前进步巨大、反差巨大？
这只是一个心态和焦点问题。实话说一句，你的目光不对劲。
我们的汽车工业，相比20年前远说不上倒退。20年前中国有多少台汽车现在有多少。万国牌照样是中国造，20年前你倒是一国牌，但也只有一种。你既然不排斥外来技术，也就不能否认这点。
20年前，你想买台进口电视都难，现在满大街主流市场都是国产货。进口技术又如何，现在我们还输出国外反销日本呢。难道相比过去落后了吗？毛泽东时代你连台黑白电视都买不起哦。
说到IT核心产业，我只能说，你同样是不了解。如果你有真正的核心技术，没有人可以冲击你。国外的CPU不是今天才进入中国市场，而是10多年前的事情。
相关产业在老毛时代根本就没有，连企图研究的欲望都没有，谈何工业基础和积累？现在蓬勃发展的it产业和萌芽中的cpu技术，同样是这20年来的进步成果。从10几年前用电脑开始就一直用的进口CPU，没感觉到进口cpu对不存在的国产货的冲击。现在用美国民用cpu的不仅仅是中国人。如果你连这也要上岗上线，非国产CPU不用的话，恐怕要再等几年才能看到你上网吧。你现在不用AMD和inte你用什么？

民用产品，你说用逼的，怎么“逼”呢？你想过没有？恐怕这并非“能”与“不能”的问题，而仅仅是一个“有”和“没有”的区别。
在运10的问题上，这到底是民用商业项目，还是国家科研、军工项目，你曾试图搞清楚没有？如果是军工，何以责怪民航？如果是民用，也没有人下令不准研制啊？你如果有能力搞，尽可以一直搞下去直到成功为止，再此之前，需要用的还得靠买，这有意见吗？

很多事情你的想象超过了对实际的了解。这20年来，进步发展巨大，要数还真数不过来，不如反过来你谈谈有哪方面是比20年前更加落后的？有哪个领域是你觉得不如20年前想回到过去的？

我们是有些目光短浅，老是在争论引进还是研制，我们也很无奈  啊[em04][em04]

猫猫贵宾说的还是很客观的，而且说理时态度一直很好，在以前的帖子也是如此，值得佩服。不过我国这20年改革的进步虽很大，但在技术、产业发展的锐意进取、克服困难的认识上确实不如毛时代，其实我认为这是市场经济特别是全球化对我国产业的一个负面效应。我认为我国确实要对产业自主发展与购买引进上要有一个重新认识，不然以后我国很可能就是一个超大的外包加工厂，摆脱不了现在南美国家发展的命运。

当然，两弹一星不能说不是一个奇迹，但在那时候看起来是在很艰苦的环境下完成一个神话。真正的实际情况是:那时候仅仅是构筑了一个神话的开始，而之后一直到今天，在同样艰难的环境下我们仍然在完善这个神话的主体。在今天发展完善高性能的核弹头并不比当初引爆一个原子弹容易，今天进一步发展航天技术也肯定比当初成功发射火箭困难。
很多人往往津津乐道我们建国初期一穷二白白手起家，却没事意识到80年代初我们不仅所剩无几，而且还一屁股的债——时间的债、技术的债、人情的债、知识人才断代的债。都知道这几年生活改善了，80年代初的光景谁还记得？在装备的技术上讲，我们连被朝鲜都不如。跟世界的水平对比来看，远不如建国初期。

综上所述，毛时代给我们留下了很多宝贵遗产，但在80年代初我们同样要面对那个时代留下的成吨的糟粕和烂摊子。在继承过去的基础同时也要为过去的荒唐还债。毕竟，当年的很多成就，在今天看来，不少部分都属于假象，随着年代渐远，更多资料的披露，应该可以看得到。
这20年，承前启后。跟世界的高水平技术差距，在80年代初最大，到了现在我不敢说肯定缩小了，但说抑制了进一步扩大总说的过去不是？至少很多领域我们都保持了同步的进步速度，这就非常难能可贵了。

关于自主工业，同样是一分为二的。相应不同时期的国际环境，国家的发展对策，这并非是一个僵化的硬指标。
中国不可以永远被所有国家所孤立和围攻，如果是这样的话，不要说工业发展策略至少在基本国策上自己就有非常严重的问题。

发展自主的国家工业特别是国防工业，是非常必需的，但个人认为一个前提条件至少应该基本满足最低的需求标准。我们不能舍本逐末，如果一个完全的自主工业，却连国家生产、国防的最低需要都不能满足，这样还能说是对的吗？

前面说过需要有一个平衡的尺度。那些要守，那些要开放，那些要急，那些可以缓....这都是要慎重权衡的。并非一句：“完全自主最好”可以模糊过去。能自主最好，但如果不能满足最低的需要，就必须学会放弃一些，争取一些，保证一些。无论如何，我们今天失去了什么，得到了什么，在今天未必能看得那么清楚。但可以肯定地是，完完全全的自主，这即使在毛泽东时代都是不可能的。对于技术、经济落后的国家，这更是一种好高骛远不切实际的奢望。即使在比较富裕的今天，我们仍然没有那么多钱，那么多资源，那么多的人才去大包大揽。
即使真正的自主，对于后进国家来说，也应该是从引进开始的，而不是闭门造车。

喜欢猫猫！！！

国人一日不能彻底正面面对和反思从56~76的岁月，一日不能明白中国在各个时期的真实国情。

是哦，一切都是当年的错，如果再过20年，不知这20多年怎么算？？？

呵呵，可以大约算一下。
20年前，一个小孩子即时晚上看电视都要跑到邻居家一对人挤着看，有时候10来户才有一台黑白。打电话是一种乐趣，要跑到父母单位摇。街上都没有
现在的居然有自己的个人电脑可以在网上发表自己的想法，玩电游。家里没有电话？霍霍

20年前三大件是衣车、风扇、自行车，那时候买自行车要派出所上牌，有执照，贵重品哦。现在满大街私人汽车、摩托车怎么敢想？

20年前，中国军队是59、J6、051扛大旗，军队人数浩浩荡荡400多万，现在有99、J11、170中流砥柱，军队削减到200万。
.....................

从生活水平到国家综合实力，从当初第一次接触计算机到神六上天，无不是一步一个脚印，无论时代变迁，只要记忆没有问题，不可能看不到进步。再过20年也应该知道。尤其是现在可以坐在电脑前面说话的人，更应该知道。

hungry贵宾同志还是省口气吧！FQ们不是能够靠你一人传经颂道就可以感染的。这年头只要是一夜暴富的多数是不会承认自己有“穷祖宗”的！挖祖坟的大有人在！运10这种YJ贴不提也罢！

街上跑的摩托，都是混血的；
路上飞的轿子，都是香蕉；
天上晃的大鸟，都是白鸽；
俺上网用的电脑，为花旗国作了些微的贡献；
……
如此种种，何以服人？？？
“打基础”和“交学费”，到底哪样做多了？？？
公道自在人心！！！

很简单，坚守自己的原则，认为不对的，不用就好。如果觉得用进口的，还不如不用，那应该懂得怎么做吧。也避免为花旗国作贡献^^

在毛的时代，摩托车照样是引进技术国产的。大鸟照样是引进技术国产的，电脑嘛空白，电视嘛空白。蔗糖巧克力也进口古巴和伊拉克的。但却很少人对此诟病。都以为没有外国血统来着。

而现在，国产化更高，自主技术的成分更多，自给自足更丰富，摩托车、汽车、飞机都有自主知识产权的产品，相反倒觉得自主能力更差了。何解？

都是因为大家的生活水平提高了，思想上的空余时间多了，想法多了，从物质层次走向精神上的品质追求.....

这也符合首先满足最低要求的原则。当你什么都没有，什么都缺的时候，谁会在意朝鲜战争中用的是不是自己的步枪和坦克？现实需要重于一切。谁会在意国土防空用的飞机是不是自主设计？没有米格用空城计？周总理的专机都不是国产，林彪摔死的座机还是英国货。

现在要求多了，想法多了，其实也是进步的一种表现。
不过，在“反思”这20年之余，请不要忘记了今天所有这一切，包括可以上网发表个人想法，都得益于这20多年的发展进步.....还有过去前人的一切努力。不仅仅是看得到的成果，也包括貌似失败的必由之路。

好象搞错很重要的一点,民航只买了飞机,技术好象没引进吧(估计别人也不卖,自己也没坚持研究发展).现在搞个ARJ21之类的东西,感觉就是从0开始.

[B]以下是引用[I]ladon[/I]在2005-10-28 21:42:00的发言：[/B][BR]街上跑的摩托，都是混血的；
路上飞的轿子，都是香蕉；
天上晃的大鸟，都是白鸽；
俺上网用的电脑，为花旗国作了些微的贡献；
……
如此种种，何以服人？？？
“打基础”和“交学费”，到底哪样做多了？？？
公道自在人心！！！

某些没经历过那些年代的人，由于种种原因对于那个年代我国百姓的生活状况，是不会理解的，甚至于对那个年代有近似于乌托邦的幻想（我就遇到过）.............
对这种人，Ｈ大人还是省省力气吧，看多了老谢辛劳的保姆样，不想Ｈ大人也变成这样子．
话都说到这份上了，能听进去的自然听进去了，听不进去的再说也没用．
禅宗有句话，大意是你若想品我的茶，应该先倒空你的杯子，也就是＂虚心＂
，某些人拿了个铁砣子来，你再怎么倒茶，也是白费，更别说让他品出味了～～～～

[B]以下是引用[I]桂系军阀[/I]在2005-10-28 22:14:00的发言：[/B][BR]好象搞错很重要的一点,民航只买了飞机,技术好象没引进吧(估计别人也不卖,自己也没坚持研究发展).现在搞个ARJ21之类的东西,感觉就是从0开始.

民航不是制造飞机的，是运输部门。制造飞机的是工业部门。不要自己拉不出屎怨茅坑！

[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-10-28 15:55:00的发言：[/B][BR]你对20年之前的理解恐怕多流于想象了吧。
说基础，80年代之前关于民航业、大型飞机的工业的基础是什么程度，以至于“原有的基础已经荡然无存”？
根本上是从70年代末80年代初起步的。毛泽东时代不仅没有自己设计制造的民航机，连个起码的科研项目都不曾有。

一个国家的工业，总是有继承性沿袭的，但也必定有不同的发展阶段的。你这是把这20年来所有的成果、进步都归功于老毛时代的基础，这就忽视了这20年来的努力的因素。难怪你除了色情业之外看不到其他进步。

说到基础，建国初期也不是纯粹的白手起家，同样继承了大量的国民政府时代甚至是晚清时期的工业、技术、设备体系，军工厂、造船厂、铁路矿山等都继承了不少基础。你能不能同样忽视这50年来的进步，说建国之后一点进步都没有在吃过去的老本? 不能吧？

老毛时代仅仅努力解决有无问题，真正的发展起飞还得看这20年，无论是国防工业、航天航空、造船、汽车、电子工业、你现在吃的住的用的，哪一样不比20年前进步巨大、反差巨大？
这只是一个心态和焦点问题。实话说一句，你的目光不对劲。
我们的汽车工业，相比20年前远说不上倒退。20年前中国有多少台汽车现在有多少。万国牌照样是中国造，20年前你倒是一国牌，但也只有一种。你既然不排斥外来技术，也就不能否认这点。
20年前，你想买台进口电视都难，现在满大街主流市场都是国产货。进口技术又如何，现在我们还输出国外反销日本呢。难道相比过去落后了吗？毛泽东时代你连台黑白电视都买不起哦。
说到IT核心产业，我只能说，你同样是不了解。如果你有真正的核心技术，没有人可以冲击你。国外的CPU不是今天才进入中国市场，而是10多年前的事情。
相关产业在老毛时代根本就没有，连企图研究的欲望都没有，谈何工业基础和积累？现在蓬勃发展的it产业和萌芽中的cpu技术，同样是这20年来的进步成果。从10几年前用电脑开始就一直用的进口CPU，没感觉到进口cpu对不存在的国产货的冲击。现在用美国民用cpu的不仅仅是中国人。如果你连这也要上岗上线，非国产CPU不用的话，恐怕要再等几年才能看到你上网吧。你现在不用AMD和inte你用什么？

民用产品，你说用逼的，怎么“逼”呢？你想过没有？恐怕这并非“能”与“不能”的问题，而仅仅是一个“有”和“没有”的区别。
在运10的问题上，这到底是民用商业项目，还是国家科研、军工项目，你曾试图搞清楚没有？如果是军工，何以责怪民航？如果是民用，也没有人下令不准研制啊？你如果有能力搞，尽可以一直搞下去直到成功为止，再此之前，需要用的还得靠买，这有意见吗？

很多事情你的想象超过了对实际的了解。这20年来，进步发展巨大，要数还真数不过来，不如反过来你谈谈有哪方面是比20年前更加落后的？有哪个领域是你觉得不如20年前想回到过去的？

支持！

现在的贵宾都喜欢反运十，只是这样反运十除了证明他们的无知和狂妄之外，对他们没有一点好处。

贵宾反运十，无非就是想证明他们比中央、比运十的总设计师们更英明和更懂技术罢了。
可是，这可能吗？
无非是痴人说梦罢了。

[此贴子已经被作者于2005-10-29 0:50:49编辑过]

……看来认证会员是终于把707和747的问题研究透了。

对于定远偶实在看不下去鸟，引用某老大一句名言：都怪小比尔把windows做的太简单了让定远你这个智商为0的家伙乱拍鼠标就能上网鸟
[em01][em01][em01]

认证会员和贵宾又干起来了.....
不喜欢看吵架....
有这个时间,不如去认真得写一个运10发展全过程来以理服人,
目前我看到最客观得运10也就上海航空志里得描述,其他得都是+了一大堆自己主观意见得,不管是反10还是挺10得...
猫猫贵宾说得是不错,其他行业20年可能发展了不少...可是民用航空呢??从设计(或者一些人叫仿制)了一个运10,到组装MD-90(后来技术文件销毁,还给老美了),到合作设计AE100(胎死腹中),到现在得ARJ(生死未知),飞机越搞越小,可是没一个成功了...不要说是转包生产波音零件是我们得唯一进步...

[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-10-29 12:14:00的发言：[/B][BR]认证会员和贵宾又干起来了.....
不喜欢看吵架....
有这个时间,不如去认真得写一个运10发展全过程来以理服人,
目前我看到最客观得运10也就上海航空志里得描述,其他得都是+了一大堆自己主观意见得,不管是反10还是挺10得...
猫猫贵宾说得是不错,其他行业20年可能发展了不少...可是民用航空呢??从设计(或者一些人叫仿制)了一个运10,到组装MD-90(后来技术文件销毁,还给老美了),到合作设计AE100(胎死腹中),到现在得ARJ(生死未知),飞机越搞越小,可是没一个成功了...不要说是转包生产波音零件是我们得唯一进步...

主要是我们太想一步登天了,难免会期望越高,失望越大.老想一天走完人家走了十几年的路.但象航空工业这些资金技术密集型的行业哪是这么容易想通过一两个型号的研制工作就可以实现所谓跨越式发展的?更何况我们一直以来都搞不清大型机研制到底是一个科研项目还是商业项目.老想着能在一个型号身上同时实现科研和商业双赢.但事实上以我国目前的情况来说这是根本不可能实现的东西.

看来贵宾是想把我们现在没有大运的责任推到毛泽东头上了,大家看：“多年的动乱，对生产力的破坏和对知识、技术的继承性破坏是灾难性的”，原来拖黄大运的责任，不在80年代的决策者身上，也不在移民海外的原民航总局局长头上，和和～～
曾经有一个人为了一家子以后有水果吃，栽了几颗果树，有梨树、桃树，可惜这个人没等到果树结果就死了，他的几个儿子嫌桃树不好伺候，市场上的桃又多又好，于是就把桃树砍了，而梨树则因为市场上没得卖终于逃过一劫，过了若干年，梨树结果了，而市场上买桃的人赚了大￥，一个桃需要这家人打好几双草鞋才买得起，现在，他们开始埋怨他们的老子当初种的桃树品种不好，害的他们只好砍掉，还因此失去了种桃的技术，更不能卖桃赚￥了。
其实，历史是不能割裂的，神六成功后，央视10月17日《焦点访谈》播了一个名叫《巡天》的短片，片中只字不提中国在“文革”中第一次发射人造卫星，第一次发射返回式卫星这些支撑载人航天的最基础的技术成就，把一切荣耀归功于改革开放，可这是真实的历史吗？而从运十来说，纵所周知，运十计划就是在“文革”期间实施的，并在“文革”后开始取得技术上的成功，可惜，就像砍树的那一家子一样，我们把运十砍了，现在居然还有人振振有词“毛泽东时代不仅没有自己设计制造的民航机，连个起码的科研项目都不曾有。”自己没本事，还要把责任推到死了三十年的人头上，这是实事求是的态度吗？说句大实话，我很看不起这样的人。

多谢多谢，劳你大驾看不起，三生有幸。
把责任推到死了的人头上去这是大势所趋啊，你现在所诟病的那一个还在生？连移民海外都捏得出来，嘿嘿，看不起自己这就不对了。

我从来没有说过80年代之前没有成果，只不过有些人既不看文字满足于自行歪歪，那就木办法鸟。
与此形成鲜明对比的是，某些人享受着这20年来的丰盛成果，坐在20年前根本无法想象的电脑前面悠闲地进行吃奶骂娘的工作。说什么除了色情业其他没有发展。这就是所谓的“实事求是”啊。偶佩服得紧呢。

[B]以下是引用[I]大黄蜂[/I]在2005-10-29 13:01:00的发言：[/B][BR].
主要是我们太想一步登天了,难免会期望越高,失望越大.老想一天走完人家走了十几年的路.但象航空工业这些资金技术密集型的行业哪是这么容易想通过一两个型号的研制工作就可以实现所谓跨越式发展的?更何况我们一直以来都搞不清大型机研制到底是一个科研项目还是商业项目.老想着能在一个型号身上同时实现科研和商业双赢.但事实上以我国目前的情况来说这是根本不可能实现的东西.

当时中国得情况就是所有研究都依附于型号得发展,WS-6依附于J-9,强-6,结果这2个没了WS-6也搞不下出了....
运10倒了,WS-8也没了(虽然已经装波音707上试飞了,这个程度上来看比才上高空台得WS-6要进一步),所有与运10相关得产业都倒了....这是我们现在作再多得波音机翼,舱门也换不来得东西...

多谢兔兄的上海航空志，还真详细，看过后有些明了，又有新的糊涂处了。
依附型号这个问题，属于基础不足，打算凭借型号投资和攻关的优势集中突破，属于速成类的，还是投资多搞基础研究才有后劲。
转包生产累积了相当的资金和技术，这是有依据可查的，明日上资料。