驳某人电动V22的言论,欢迎拍砖

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 17:19:22


首先,为什么军舰可以电动驱动呢?因为军舰重量不敏感,而且确实军舰使用电传驱动更为轻便。军舰首先是用热机驱动,产生电能,因为热机不直连推进装置,可以一直在经济转速下工作,低航速下可以为电池充电,高速下就直接加大功率多机并联就好。如果用到飞机身上,就算用超级电容,不用别的蓄电装置,那么电驱动最大的特点——节能就不存在了,低速下就得热机低转速,高速下就得满功率,而且对于直升机来说,因为旋翼同时要提供升力,不可能存在低航速下和高航速下需要的旋翼功率差别极大的情况,不可能说靠关一台发动机来达到节能的目的。飞机的燃油装载量不大,不如军舰宽容性高,加大了一层功率的损失又没有合适的节能措施,可能起不到增程作用。
其次,现在类似V22这样的飞机的主要死重在于旋转轴,就算现在的电机可以做的很小,但是发电机也是由热机驱动,如果发电机经过热转电这一减损功率的过程还能满足飞机正常飞行,那么为什么不直接用驱动发电机的热机部分来驱动旋翼,产生更大的功率,飞机的高原性能更会得到极大的提升。而且采取涡轮发电,电机驱动,那么同时就需要一台发电机,一台电动机外加电力分配装置,增加的死重并不比V22少,而且能量之间的更多层转化意味着维护难度的增加,可靠性并不能比V22更好。现在是贝尔还是波音(记不清了)正在研制一种不转动发动机,只转动旋翼的倾转旋翼飞机,这比电驱动效率更高,可维护性也是更好。
再次,那辆东风的电驱动车也是用的电池组作为主要能源,飞机上安装电池组,那么飞机的功能就很感人了。
最后,所谓的地面上接导线来给飞机更大的功率,起飞后把导线扔了就更是一个笑话,难道说派直升机去救个人,我还得扔俩电源车去给我提供起飞电力,这不是闹着玩吗?

首先,为什么军舰可以电动驱动呢?因为军舰重量不敏感,而且确实军舰使用电传驱动更为轻便。军舰首先是用热机驱动,产生电能,因为热机不直连推进装置,可以一直在经济转速下工作,低航速下可以为电池充电,高速下就直接加大功率多机并联就好。如果用到飞机身上,就算用超级电容,不用别的蓄电装置,那么电驱动最大的特点——节能就不存在了,低速下就得热机低转速,高速下就得满功率,而且对于直升机来说,因为旋翼同时要提供升力,不可能存在低航速下和高航速下需要的旋翼功率差别极大的情况,不可能说靠关一台发动机来达到节能的目的。飞机的燃油装载量不大,不如军舰宽容性高,加大了一层功率的损失又没有合适的节能措施,可能起不到增程作用。
其次,现在类似V22这样的飞机的主要死重在于旋转轴,就算现在的电机可以做的很小,但是发电机也是由热机驱动,如果发电机经过热转电这一减损功率的过程还能满足飞机正常飞行,那么为什么不直接用驱动发电机的热机部分来驱动旋翼,产生更大的功率,飞机的高原性能更会得到极大的提升。而且采取涡轮发电,电机驱动,那么同时就需要一台发电机,一台电动机外加电力分配装置,增加的死重并不比V22少,而且能量之间的更多层转化意味着维护难度的增加,可靠性并不能比V22更好。现在是贝尔还是波音(记不清了)正在研制一种不转动发动机,只转动旋翼的倾转旋翼飞机,这比电驱动效率更高,可维护性也是更好。
再次,那辆东风的电驱动车也是用的电池组作为主要能源,飞机上安装电池组,那么飞机的功能就很感人了。
最后,所谓的地面上接导线来给飞机更大的功率,起飞后把导线扔了就更是一个笑话,难道说派直升机去救个人,我还得扔俩电源车去给我提供起飞电力,这不是闹着玩吗?
发电机啥时候变成热机了。简直莫名其妙。
但是发电机的本质也是一部热机


这句话是大错特错的。不过不影响电传动重量太高的结论。

F35B当时有两个方案将动力从发动机传升力风扇,一个是后来采用的机械传动轴,一个是气动,也就是说吹气到前面带动一个涡轮旋转。

V22的发动机每个是4590KW功率,两个加起来9MW。说电传动的人去看看MW级别电机和发电机的重量就知道为什么不行了。
定性讨论根本不能确定一个方案好与不好,因为纯粹定性分析,任何一个方案都能说出几条优点,几条缺点,不定量永远不知道好与不好。
电动飞机或者混合动力飞机是目前的研究热点,并非完全一无是处,随着电池技术进步,甚至可能取得更高的效率。目前主要是电池能量密度偏低,电池重量较大,而且多次使用后效率下降比较快,还有就是安全性问题。但是不论怎么说,这都是一个研究方向。
Kales 发表于 2016-3-29 12:58
这句话是大错特错的。不过不影响电传动重量太高的结论。

F35B当时有两个方案将动力从发动机传升力风 ...
我现在能想到的发电机除了燃料电池都是用热机带动发电机运转的,热机驱动转子
xtal 发表于 2016-3-29 12:48
发电机啥时候变成热机了。简直莫名其妙。
我现在能想到的发电机除了燃料电池都是用热机带动发电机运转的,热机驱动转子
螺旋天空 发表于 2016-3-29 13:29
我现在能想到的发电机除了燃料电池都是用热机带动发电机运转的,热机驱动转子
那是驱动发电机的动能来源是热机。
热机是化学能和动能的转换,发电机是动能和电能的转换。两者天差地别。

如果你实际上的意思是,最终驱动发电机的都是热机,那是你没表述清楚。如果你是说,因为驱动发电机的是热机,所以发电机是热机,那……

另外,我举一个发电机不是热机带动的例子,手摇啊~呵呵当然不是这个,风电水电都不是热机带动的。
Kales 发表于 2016-3-29 13:36
那是驱动发电机的动能来源是热机。
热机是化学能和动能的转换,发电机是动能和电能的转换。两者天差地别 ...
最后一句你赢了,脸好疼
螺旋天空 发表于 2016-3-29 13:42
最后一句你赢了,脸好疼
楼主,电传动确实重量上不轻,你可以按照V22的两个发动机9MW的功率,查一下对应的电动机体积重量多大,确实很重的。(电机的体积和重量是和其扭矩相关的,加高转速可以缓解重量的增加)

电传动用在飞机上,重量是硬伤,你的结论是没问题的
- -这LZ也是感人

别人说的很明白了电传动最大的问题是目前发电机和电动机重量太大,效率不是问题

你不好好学习还发帖婊人
Kales 发表于 2016-3-29 13:48
楼主,电传动确实重量上不轻,你可以按照V22的两个发动机9MW的功率,查一下对应的电动机体积重量多大,确 ...
原来的楼主一直在鼓吹轻型发动机,我倒是知道电动机的重量,当然,兆瓦级的我是不知道了,单说电动机的原理就决定了电动机的大质量。谢谢支持
楼主,电传动确实重量上不轻,你可以按照V22的两个发动机9MW的功率,查一下对应的电动机体积重量多大,确 ...
所以除了电池/超级电容外,电机也是个瓶颈,不知道如果室温超导有更大进展后超导电机表现怎么样
- -这LZ也是感人

别人说的很明白了电传动最大的问题是目前发电机和电动机重量太大,效率不是问题

不过,波音空客似乎真有部分电传动的客机方案,
原贴在哪里,可否提供一个链接。
TSQZSL 发表于 2016-3-29 14:11
原贴在哪里,可否提供一个链接。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1
你说得对,然而你把电传动最大的好处给回避了,那就是飞控可以简化,使用电传动就允许非常细粒度的调节各个电机的功率输出。
我认为短期重量还是不值得的,但是长远来看,尤其系统复杂到V44的阶段我就更倾向于使用电传动来解决过于复杂的飞控设计难题了。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2127718&extra=page%3D1
那种想依靠电传动就如何可以说很多人概念都不清楚。近期电传动对航空并不适用。
百臂巨人 发表于 2016-3-29 14:18
你说得对,然而你把电传动最大的好处给回避了,那就是飞控可以简化,使用电传动就允许非常细粒度的调节各个 ...
电传动确实有好处,但是除非有大的突破
超山猫 发表于 2016-3-29 14:11
不过,波音空客似乎真有部分电传动的客机方案,
当年核动力飞机风靡的时候有不少电风扇方案
    首先,多谢你对我提出的问题这么关心,感觉这个论坛的气氛很好。
定性讨论根本不能确定一个方案好与不好,因为纯粹定性分析,任何一个方案都能说出几条优点,几条缺点,不定 ...
俄罗斯的新的运输机方案欢迎你。。。。。据说采用一台主涡扇推动并发电,两台涵道扇推动
我现在能想到的发电机除了燃料电池都是用热机带动发电机运转的,热机驱动转子
磁流体发电机欢迎你
楼主,电传动确实重量上不轻,你可以按照V22的两个发动机9MW的功率,查一下对应的电动机体积重量多大,确 ...
首先,电不一定就是靠转子发电机,可以用磁流体发电,效率高;第二,你去看看一篇论文,说的是采用离子风推动,当然,它还有缺陷,它的效率是高,但是排气速度不高,但是,那篇论文提出了加速离子风的一个思路!当然,我说这话的意思不是说支持谁,而是,请别抹杀创新
xiaoyuzai 发表于 2016-3-29 16:35
首先,电不一定就是靠转子发电机,可以用磁流体发电,效率高;第二,你去看看一篇论文,说的是采用离子风 ...
离子推进器应该是航天使用的吧?磁流体的话,还是那句话,会增加死重,会额外增加推进剂的比重
xiaoyuzai 发表于 2016-3-29 16:24
俄罗斯的新的运输机方案欢迎你。。。。。据说采用一台主涡扇推动并发电,两台涵道扇推动
求该运输机资料
majesta 发表于 2016-3-29 16:20
首先,多谢你对我提出的问题这么关心,感觉这个论坛的气氛很好。
其次呢。。。
2016-3-29 16:48 上传


电驱动首先就不需要传动轴,如果重量和发动机一样就有替代的可能。至于效率就需要精密的计算才能得出结论。
不过,就垂直起降飞机来说,咱还是觉得将升力风扇/旋翼跟推进风扇/螺旋桨分开更好些,

毕竟起降和悬停时需要的大尺寸旋翼,在平飞时反而会造成过大的阻力,
V-22 那样对倾转旋翼尺寸折中,后果就是平飞时“螺旋桨”太大没法飞得更快,而起降和悬停时桨盘负载又太大影响悬停性能和起降安全性。

分开的话平飞时就可以用较小直径的风扇来获得更快的速度,悬停和起降时也能用更大的旋翼更安全
xiaoyuzai 发表于 2016-3-29 16:35
首先,电不一定就是靠转子发电机,可以用磁流体发电,效率高;第二,你去看看一篇论文,说的是采用离子风 ...
我倒不是以抹杀创新为目的,只是觉得民科们用差别很大的应用去佐证一个概念,而不是去从概念的设计输入和实际可行性出发去计算论证感觉遗憾。

就V22的传动来说,9MW的轴功率,发电机电动机要多少转速才能到多少重量,业内人士是可以计算的,包括一些新概念。如果基本的计算没有,而去执着与某些概念的可行性,是不具备实际操作意义的。概念可行和具备实际意义,毕竟是两个概念。举个例子,汽车能不能用涡喷做动力?当然可以了,但是路上跑的车不会有人用。
离子推进器应该是航天使用的吧?磁流体的话,还是那句话,会增加死重,会额外增加推进剂的比重
首先,离子风推动跟等离子推动有区别,第二,磁流体发电没有大规模应用的原因是没有合适的耐高温的电极,至于重量,那可以做到比发电机轻很多
求该运输机资料
请自行百度
我倒不是以抹杀创新为目的,只是觉得民科们用差别很大的应用去佐证一个概念,而不是去从概念的设计输入和 ...
然而现在有超跑就是用这个
xiaoyuzai 发表于 2016-3-29 16:24
俄罗斯的新的运输机方案欢迎你。。。。。据说采用一台主涡扇推动并发电,两台涵道扇推动
NASA,波音也有类似的概念,甚至上世纪七八十年代就有了,空客也有
NASA,波音也有类似的概念,甚至上世纪七八十年代就有了,空客也有
所以说,没有做不到,只有想不到,个人觉得用电推的设想可以尝试
chendawei1 发表于 2016-3-29 16:51
电驱动首先就不需要传动轴,如果重量和发动机一样就有替代的可能。至于效率就需要精密的计算才能得出结论。
不需要传动轴确实,但是要增加发电机和电动机啊
电驱动首先就不需要传动轴,如果重量和发动机一样就有替代的可能。至于效率就需要精密的计算才能得出结论。
不共轴会有转速误差。伺服类电机转速会有一个波动范围,不知道鱼鹰的两个螺旋桨不同速度的允差范围多少。
lz_1984 发表于 2016-3-29 13:00
不共轴会有转速误差。伺服类电机转速会有一个波动范围,不知道鱼鹰的两个螺旋桨不同速度的允差范围多少。
有桨距调整
lz_1984 发表于 2016-3-29 21:00
不共轴会有转速误差。伺服类电机转速会有一个波动范围,不知道鱼鹰的两个螺旋桨不同速度的允差范围多少。
为了安全那根同步轴不可能省略
超山猫 发表于 2016-3-29 16:54
不过,就垂直起降飞机来说,咱还是觉得将升力风扇/旋翼跟推进风扇/螺旋桨分开更好些,

毕竟起降和悬停时 ...
高速直升机目前还是500多,鱼鹰好歹有600

不过损失的悬停机动性太多,也就是个垂起运输机