茅于轼谈治堵:好办,收路费

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:45:52
茅于轼 经济学家
  所谓资源配置,就是指一个社会需要用多少电,为了发这些电需要多少煤,所发的电应该给谁使用,不给谁使用;一个社会需要生产多少粮食,生产这些粮食要用多少化肥,多少耕地;一个社会要用多少牙膏,为此需要多少牙膏的原料、纸盒、印刷、运输等等。这是一个复杂得无以复加的问题。怎么办?有两种答案。一种是计划经济,由国家的计划部门统筹计划,虽然不可能具体到一切细微末节,但是主要产品的生产计划都应该列入国家计划,在中央统一平衡生产和消费。另外一种答案是市场经济。简单说,就是自由经济,谁也别管,让市场上每一个生产者和消费者分散作决定,爱生产什么,消费什么,都任其自然。
  照道理想起来,市场经济的答案肯定是不行的。这么重要的事大家都不去管,任其自然,肯定会出事。而且事实上市场确实也会出问题。上个世纪三十年代发生的大萧条就证明市场经济确有问题。因此,在上个世纪中叶,全世界有三分之一的人选择了计划经济,在半个多世纪中做了计划经济的试验。其结果大家都知道,是失败的,甚至连起码的吃饱肚子都不能保证。目前世界上仅仅剩下极少数几个国家还在坚持计划经济,其他的都改弦更张,走上了市场经济的道路,其中特别成功的应该说是中国。
  尽管如此,并不是大家都懂得计划经济之不可行,不少人对各种改头换面的计划经济还是很欢迎的。比如为了粮食安全要不要设置一个耕地的最低保有量。按照市场经济的说法,全国需要多少粮食,生产这些粮食需要多少土地、多少化肥等都是市场决定,用不着人为干涉。确实,全球主要国家中并没有为了粮食安全设置最低耕地数量的,它们都相信市场能够最优地配置资源,人为干预反而破坏了市场的最优性。这个问题在中国远没有完全解决,国家的政策还支持计划经济的想法,争论还在进行中。
  市场经济的奥妙说穿了很简单,就是价格浮动平衡供需。任何商品如果供不应求,自然会涨价,涨价后供给增加,需求减少,供需平衡就得以恢复。供过于求则相反,价格下跌。所以一切商品永远能够买得到,也能够卖得掉,不会发生供不应求或供过于求。从这一点来看,交通堵塞,道路供不应求,是因为道路的使用是免费的,或价格等于零。这样便宜的供给,大家都会尽量使用,随便开车上路,道路焉能不堵。所以彻底解决道路拥堵的方法是用路收费。
  可是困难在如何收费。在繁华的都市里每辆车都要停下来缴费,岂非更加加剧了拥堵?但是对一条有唯一进出口的道路来讲,不停车收费是能够做到的。现在许多电子收费站已经非常普遍了。但对一个网状结构的道路系统而言,还没有准确记录每辆车在系统内的行驶距离的方法。
  由于现代电子技术和计算机处理信息的功能快速进步,完全可以用电子的方法记录在一个网状系统内的车辆行驶里程,因而可以相当精确地计量收费。方法是在网状结构的道路各处设置电子眼,记录新发现的车号,并一直跟踪该车的记录,计算出两次记录间的行程和距离,一直到该车号不再出现为止。鉴于当代计算机快速的计算能力和储存技术,通过联网的信息记录可以比较准确地估计每一辆车在该时刻的行驶里程。收费的标准以充分利用路段的通行能力为准,既不造成拥堵,也不闲置道路的能力。用价格的浮动肯定能够做到这一点。
  当使用道路可以精确计费时,用路人支付了道路修建的全部成本。这和普通商品价格决定的机制是相同的。从长远来看价格会接近于成本。只要用路人愿意出钱,市政府就给你修路。既不会过剩也不会不足。有了这个办法,堵车的问题将一劳永逸地得到解决。随便你想去哪里,只要你出得起用路费就可以畅通无阻。所有的堵车损失将会降低到零。你能够永远准时到达办公室或开会会场,绝无堵车耽误的可能。
  谁用路谁付费,也是最公平的成本分担方法。在中国开车的人一般是高收入人群。现在的方法是全体纳税人为开车用路的人承担修路的成本,从公平的角度看是很不合理的。现在应该改为谁要用路、谁花钱买,和一般商品的买卖基本相同,谁也没意见。
  开车的人免费用路会破坏市场的均衡,造成不良后果。首先是免费用路和收费用路比较,免费用路会比收费用路鼓励开车人更多的出行,不是很必要的出行也会开车上路,造成道路不必要的拥堵。正好像如果买冰箱可以免费用电,买冰箱的人一定比用电收费时更多。在国际贸易中,如果一个国家进口许多汽车,该国的政府不得不为这些进口车修路。与用路收费比较,进口的汽车会更多,政府不得不用纳税人的钱补贴买进口车的人免费用路。结果是增加了进口汽车国家的纳税人的负担。而该国买进口车的人捡了便宜。
  用路收费还有一个一般人想不到的优点,就是可以客观地而且也是最优地决定一个城市应该有多少土地用于道路建设。如果看世界各国的大城市,道路所占土地的比例差别巨大。像美国洛杉矶,道路所占面积非常大,居民的居住很分散,高楼大厦很少。但是纽约则相反,人口非常集中,到处有高楼大厦,道路所占的面积占城市总面积的比例很低。究竟哪种办法更合理?如果不用上述的用路收费方法,谁也说不清。现在把道路变成了一般商品,道路所占面积不是任何人主管决定的,而是市场按照供需决定的。每一条道路都是有价的,都是消费者愿意出资购买的。如果修路的代价太高,消费者买不起,这条路就修不起来。
  用路收费的建议由来已久。但是由于开车人究竟在一个网状结构的道路内行驶了多少距离没法精确测量,这个方法很难实施。现在由于电子计算机的容量几乎不受限制,信息加工的能力非常巨大,上述监测车辆行驶的路程得以可靠的记录下来。用路收费的最后一道困难可以说已经被克服了。用路收费此其时矣。(完)
http://business.sohu.com/20140608/n400559602.shtml茅于轼 经济学家
  所谓资源配置,就是指一个社会需要用多少电,为了发这些电需要多少煤,所发的电应该给谁使用,不给谁使用;一个社会需要生产多少粮食,生产这些粮食要用多少化肥,多少耕地;一个社会要用多少牙膏,为此需要多少牙膏的原料、纸盒、印刷、运输等等。这是一个复杂得无以复加的问题。怎么办?有两种答案。一种是计划经济,由国家的计划部门统筹计划,虽然不可能具体到一切细微末节,但是主要产品的生产计划都应该列入国家计划,在中央统一平衡生产和消费。另外一种答案是市场经济。简单说,就是自由经济,谁也别管,让市场上每一个生产者和消费者分散作决定,爱生产什么,消费什么,都任其自然。
  照道理想起来,市场经济的答案肯定是不行的。这么重要的事大家都不去管,任其自然,肯定会出事。而且事实上市场确实也会出问题。上个世纪三十年代发生的大萧条就证明市场经济确有问题。因此,在上个世纪中叶,全世界有三分之一的人选择了计划经济,在半个多世纪中做了计划经济的试验。其结果大家都知道,是失败的,甚至连起码的吃饱肚子都不能保证。目前世界上仅仅剩下极少数几个国家还在坚持计划经济,其他的都改弦更张,走上了市场经济的道路,其中特别成功的应该说是中国。
  尽管如此,并不是大家都懂得计划经济之不可行,不少人对各种改头换面的计划经济还是很欢迎的。比如为了粮食安全要不要设置一个耕地的最低保有量。按照市场经济的说法,全国需要多少粮食,生产这些粮食需要多少土地、多少化肥等都是市场决定,用不着人为干涉。确实,全球主要国家中并没有为了粮食安全设置最低耕地数量的,它们都相信市场能够最优地配置资源,人为干预反而破坏了市场的最优性。这个问题在中国远没有完全解决,国家的政策还支持计划经济的想法,争论还在进行中。
  市场经济的奥妙说穿了很简单,就是价格浮动平衡供需。任何商品如果供不应求,自然会涨价,涨价后供给增加,需求减少,供需平衡就得以恢复。供过于求则相反,价格下跌。所以一切商品永远能够买得到,也能够卖得掉,不会发生供不应求或供过于求。从这一点来看,交通堵塞,道路供不应求,是因为道路的使用是免费的,或价格等于零。这样便宜的供给,大家都会尽量使用,随便开车上路,道路焉能不堵。所以彻底解决道路拥堵的方法是用路收费。
  可是困难在如何收费。在繁华的都市里每辆车都要停下来缴费,岂非更加加剧了拥堵?但是对一条有唯一进出口的道路来讲,不停车收费是能够做到的。现在许多电子收费站已经非常普遍了。但对一个网状结构的道路系统而言,还没有准确记录每辆车在系统内的行驶距离的方法。
  由于现代电子技术和计算机处理信息的功能快速进步,完全可以用电子的方法记录在一个网状系统内的车辆行驶里程,因而可以相当精确地计量收费。方法是在网状结构的道路各处设置电子眼,记录新发现的车号,并一直跟踪该车的记录,计算出两次记录间的行程和距离,一直到该车号不再出现为止。鉴于当代计算机快速的计算能力和储存技术,通过联网的信息记录可以比较准确地估计每一辆车在该时刻的行驶里程。收费的标准以充分利用路段的通行能力为准,既不造成拥堵,也不闲置道路的能力。用价格的浮动肯定能够做到这一点。
  当使用道路可以精确计费时,用路人支付了道路修建的全部成本。这和普通商品价格决定的机制是相同的。从长远来看价格会接近于成本。只要用路人愿意出钱,市政府就给你修路。既不会过剩也不会不足。有了这个办法,堵车的问题将一劳永逸地得到解决。随便你想去哪里,只要你出得起用路费就可以畅通无阻。所有的堵车损失将会降低到零。你能够永远准时到达办公室或开会会场,绝无堵车耽误的可能。
  谁用路谁付费,也是最公平的成本分担方法。在中国开车的人一般是高收入人群。现在的方法是全体纳税人为开车用路的人承担修路的成本,从公平的角度看是很不合理的。现在应该改为谁要用路、谁花钱买,和一般商品的买卖基本相同,谁也没意见。
  开车的人免费用路会破坏市场的均衡,造成不良后果。首先是免费用路和收费用路比较,免费用路会比收费用路鼓励开车人更多的出行,不是很必要的出行也会开车上路,造成道路不必要的拥堵。正好像如果买冰箱可以免费用电,买冰箱的人一定比用电收费时更多。在国际贸易中,如果一个国家进口许多汽车,该国的政府不得不为这些进口车修路。与用路收费比较,进口的汽车会更多,政府不得不用纳税人的钱补贴买进口车的人免费用路。结果是增加了进口汽车国家的纳税人的负担。而该国买进口车的人捡了便宜。
  用路收费还有一个一般人想不到的优点,就是可以客观地而且也是最优地决定一个城市应该有多少土地用于道路建设。如果看世界各国的大城市,道路所占土地的比例差别巨大。像美国洛杉矶,道路所占面积非常大,居民的居住很分散,高楼大厦很少。但是纽约则相反,人口非常集中,到处有高楼大厦,道路所占的面积占城市总面积的比例很低。究竟哪种办法更合理?如果不用上述的用路收费方法,谁也说不清。现在把道路变成了一般商品,道路所占面积不是任何人主管决定的,而是市场按照供需决定的。每一条道路都是有价的,都是消费者愿意出资购买的。如果修路的代价太高,消费者买不起,这条路就修不起来。
  用路收费的建议由来已久。但是由于开车人究竟在一个网状结构的道路内行驶了多少距离没法精确测量,这个方法很难实施。现在由于电子计算机的容量几乎不受限制,信息加工的能力非常巨大,上述监测车辆行驶的路程得以可靠的记录下来。用路收费的最后一道困难可以说已经被克服了。用路收费此其时矣。(完)
http://business.sohu.com/20140608/n400559602.shtml
嗯,俺开的是私家车,不是公交车,按公里收费,另外,那么每年的养路费过桥费出城进城费还用交么
还市场,看来这位死了后,可以俺按部位进行火化收费
专业正确,政治不正确的言论
支持茅贼此番观点。
专业正确,政治不正确的言论
这也敢叫专业正确。。。神啊,感情这玩意也能拿来卖。。。照这个道理,实际上现在用电用电紧张,个人认为,可以按家庭工厂距离变电站的长短收费。。自来水也是,当然今后人行道拥挤,每个人也可以背个测距仪出门。。。
很有效的方法,但让人心里不舒服。

就像茅提出的廉租房解决方案。
很有效的方法,但让人心里不舒服。

就像茅提出的廉租房解决方案。
收钱这事,可不是一了百了。。。话说收钱了就不堵了么。。。继续堵,肯定是钱收的不够高。。。不堵,证明自己的方案正确,多么立于不败之地的方案
自由主义的一贯高招就是,没有人用得起了,或者只有少数人用得起了,问题就"解决"了。
pieterse 发表于 2014-6-8 11:58
自由主义的一贯高招就是,没有人用得起了,或者只有少数人用得起了,问题就"解决"了。
弗里德曼听到你这样歪曲,要呵呵了。
城市收拥堵费我是赞成的。首先,低碳出行是每个公民的义务,一些20公里以内独自开车上下班的人我很看不惯!我也有越野车,但是我每天坚持骑车上下班。第二,既然坚持要开车上下班就要为这种浪费行为付出代价。第三,公共交通是环保低碳的先进健康的出行方式,暴发户式的出行方式应该受到社会的谴责。
城市收拥堵费我是赞成的。首先,低碳出行是每个公民的义务,一些20公里以内独自开车上下班的人我很看不惯! ...
我相信此位肯定是不想距离越短收费越高,而是想距离越长收费越高。。。好吧,你怎么选择
zwf110 发表于 2014-6-8 11:53
这也敢叫专业正确。。。神啊,感情这玩意也能拿来卖。。。照这个道理,实际上现在用电用电紧张,个人认为 ...
笑死了!!!
zwf110 发表于 2014-6-8 11:56
收钱这事,可不是一了百了。。。话说收钱了就不堵了么。。。继续堵,肯定是钱收的不够高。。。不堵,证明 ...
怎么收这是一个技术环节,

我相信此位肯定是不想距离越短收费越高,而是想距离越长收费越高。。。好吧,你怎么选择
按文中的描述,你相信的距离短收费低不太可能。如果能花很少的钱能不堵车以最短时间滴答目的地,其他那些花大钱还堵在路上的是傻子么?
发改委把这货叫去“显宝”呢?!     估摸着,把矛于斌树成靶子以掩盖自己真实的目的。
      

     
   
马路是公共资源,谁占用的多(时间、空间),谁缴费多。

所以,不但要按占用时间收费,还要按占用空间收费(车辆长度)。

pieterse 发表于 2014-6-8 11:58
自由主义的一贯高招就是,没有人用得起了,或者只有少数人用得起了,问题就"解决"了。

不自由主义的一贯伎俩就是,甭管你用不用得起,一律视为用得起。用不起是你自己的事,不是增加用得起的人负担的理由。
pieterse 发表于 2014-6-8 11:58
自由主义的一贯高招就是,没有人用得起了,或者只有少数人用得起了,问题就"解决"了。

不自由主义的一贯伎俩就是,甭管你用不用得起,一律视为用得起。用不起是你自己的事,不是增加用得起的人负担的理由。
不自由主义的一贯伎俩就是,甭管你用不用得起,一律视为用得起。用不起是你自己的事,不是增加用得起的人 ...
这个是自由主义的另一面。谢谢你的补充。
怎么收这是一个技术环节,
使用公共资源是一个权利问题,无论有没有支付能力。
弗里德曼听到你这样歪曲,要呵呵了。
这不是歪曲,而是恰如其分的揭露。
马路是公共资源,谁占用的多(时间、空间),谁缴费多。

所以,不但要按占用时间收费,还要按占用空间收 ...
我觉得不仅是占用时间和空间,还应包括占用时段。
pieterse 发表于 2014-6-8 12:57
这不是歪曲,而是恰如其分的揭露。
揭露的是你认为的自由主义,不是弗老的自由主义。
pieterse 发表于 2014-6-8 12:55
使用公共资源是一个权利问题,无论有没有支付能力。
说的不是一回事
说的不是一回事
因为是权利问题,所以以支付能力为借口聚合使用公共资源是不正当的。

所以是一回事。
pieterse 发表于 2014-6-8 13:03
因为是权利问题,所以以支付能力为借口聚合使用公共资源是不正当的。

所以是一回事。
这里的焦点是解决问题
揭露的是你认为的自由主义,不是弗老的自由主义。
不好意思,这正是弗里德曼一系的。用这种手法阻止批判,太低级了。
这里的焦点是解决问题
禁止底层人民使用公共资源不是解决问题。底层人民不是木偶会反抗。
pieterse 发表于 2014-6-8 13:04
不好意思,这正是弗里德曼一系的。用这种手法阻止批判,太低级了。
还是坚持自己认为的就是人家说的,无奈啊。
pieterse 发表于 2014-6-8 13:05
禁止底层人民使用公共资源不是解决问题。底层人民不是木偶会反抗。
焦点不在一起,现在又有了一个定性与定量的问题
这个是自由主义的另一面。谢谢你的补充。
收费变全民负担为上路者负担,对吧
开车上路的主要是中高收入者,对吧
你旗帜鲜明地反对收费,对吧
你是自由主义的另一面,对吧
这老贼没得救,还收路费,就是逗比一枚,一点实效性都没有。治堵关键还在城市规划和城市交通工具
禁止底层人民使用公共资源不是解决问题。底层人民不是木偶会反抗。
开汽车的都算底层人民了,走路、骑自行车、骑电动车、打的的人你就准备开除出底层人民的行列了么,还是再设一个底底层人民?
开汽车的都算底层人民了,走路、骑自行车、骑电动车、打的的人你就准备开除出底层人民的行列了么,还是再 ...
治堵不是为开汽车得人治理的么。。。当然了,实际上按照汪三的逻辑很简单,让大家买不起车实际上可以从根源上根治
按文中的描述,你相信的距离短收费低不太可能。如果能花很少的钱能不堵车以最短时间滴答目的地,其他那些 ...
哦,你认为呢。。。要不然计算啥距离。。。
禁止底层人民使用公共资源不是解决问题。底层人民不是木偶会反抗。
底层人民没有汽车来使用道路资源
有人提议让使用资源的中上层出钱
你就跳出来反对,还代表底层人民
呵呵
治堵不是为开汽车得人治理的么。。。当然了,实际上按照汪三的逻辑很简单,让大家买不起车实际上可以从根 ...
治堵不可能只为开车人,目前而言我觉得城市自己开车出行比乘坐其他交通工具比如公交车、出租车的人少。如果有数据欢迎列出。减少私家车出行增加公共交通是各个城市治堵的核心,其实大城市私家车越少越好,扩路不可能解决问题。
治堵不可能只为开车人,目前而言我觉得城市自己开车出行比乘坐其他交通工具比如公交车、出租车的人少。如 ...
呵呵,实际上要求治堵的基本都是开车人。。。就这么简单,汪三咋不明说
呵呵,实际上要求治堵的基本都是开车人。。。就这么简单,汪三咋不明说
实际要求治堵的?问题是你见过那些个自己主动要去交钱解决堵的问题?开车的连不交钱的单双号都埋怨来着?真要是按汪三同学交钱的方法还不知道多少人闹呢。这问题暂时只能强制,虽然我也是开车的。
原则上支持。计费方式可改为按通过的路口数计。路口按重要程度和拥堵程度分一级二级三级。。。。
在路口安装高清探头,开发相应的识图软件,对海量探头拍下的车牌照片进行机器识别。。。