“泰”民主也不好办?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 09:50:57
               “泰”民主也不好办?
                  夏河年


  由于一名人民力量党执委早前被最高法院裁定贿选罪成立,根据泰国宪法,一人贿选整个人民力量党都要解散。宪法法庭12月3日作出宣判,下令解散执政联盟内的人民力量党以及涉及贿选的泰国民族党和中庸民主党,党领袖和执委共60人禁止参政5年。泰国对立双方随即表示接受法庭裁决,总理颂猜宣布政府下台人民力量党解散,始于11月下旬的反政府表威宣布暂时结束,表威者卷起铺盖离开占领多时的机场,历时半年的政局动荡暂时缓解。
  争论判决是否公正意义不大,关键是政治乱象中有数以百计的人员伤亡,泰国经济遭受重创,泰国经济的支柱产业旅游业及相关服务业产生巨大的负面影响,这一影响比1997年金融危机还要大,光是一个机场就因为民盟的“终极一战”而损失40亿人民币以上,隐性损失难以计算,泰航准备状告占领国际机场的人民民主联盟。
  政治上,反对派宣布的胜利是空虚的,因为执政党早就料到了宪法法院将用宣布贿选成立的方式结束无休止的政治动荡,所以提前注册了另一个商标,政府下台政党解散后集体转移到“为泰党”旗下即可,失去24名议员的前执政联盟席位之多依然足以牢牢掌控国会,总理还是从他们中产生,政治生态依旧,泰国政局的死结未解。
  这场政治动荡的实质是支持他信与反对他信的斗争,他信得到全国70%普通百姓的支持,他领导的党在大选中狂胜对手,反对派的民盟得到掌握全国80%财富的富裕人群的支持,由于他信要雄心勃勃地将国家推向共和,故王室倒向反对派。从另一个角度看,这是少数富人PK大多数普通民众(尽管领袖他信很富有),或者保皇派PK共和派。
  泰爱泰党(后转到人民力量党)的他信被军事政变拉下总理宝座,人民力量党的沙马被反对派用主持烹饪节目的理由赶下台,人民力量党的颂猜因司法政变成了平民,人民力量党更名“为泰党”后将重新推出自己的总理人选,泰国《民族报》说,“差林的性格适合现时形势,他忠心、富冒险精神、不妥协”,目前看来差林胜出的机率最大,不但能力适任,还是他信的堂兄。
  总理一职从他信到他信的支持者沙马再到他信的妹夫颂猜最后还是到了他信的堂兄差林手中,到时候反对党怎么办?接受这个结果等于前功尽弃,绕了个大圈子又回到了原地,实在咽不下这口气,不接受也不好办,虽然差林是他信的堂兄,但资历是足够的,过程是合法的,执政联盟一定要推他你也没办法。
  即便最后不是差林而是工业大臣明宽胜出,也还是人民力量党的人,民盟肯定接受不了。军事政变用过了,司法政变用过了,反对派的“胜利”都是一闪即逝,剩下的就是走上街头,可问题是,民盟本来就只有两成的民望,包围总理府、占领国际机场不但重创了泰国经济弱化了温和富裕阶层的支持,也对泰国的国际形象造成严重的损害,12月9日以后,反对派还有没有足够的号召力重新占领机场和港口?如果没有,坚定的反对派还是要走上街头闹,坦率地说,反对派并没有发动有组织的暴力袭击,和平抗议怎么不可以呢?如果能够招来足够数量的支持者瘫痪机场和港口,这种一而再再而三的用整个国家作人质的行为能被国家原谅吗?
  由于民盟执行瘫痪港口计划之前宪法法院解散了执政党,现在我们仍然以瘫痪国际机场为例分析这一波的政局动荡。瘫痪国际机场在很多国家是不会被允许的,民主国家也不见得会容忍,事后不难发现,民盟此举国际国内观感都不好,拿国内来说,经济损失惨重,国家形象受损;就国际来说,国际机场居然会被表威者成功占领令人困惑;对旅客而言,反对党没有阻止他们回家的权力,不论本国旅客外国旅客,他们是消费者。但是他们的目的是将有贿选行为的执政联盟赶下台,也没有在机场打砸抢,是民主行为。民主的要素之一就是守法,政府下令占领者离开机场的时候怎么不执行法令?宪法法院宣判之前还是合法政府不是?如果军警武力驱逐瘫痪机场的人群,对还是错?要说对,强制驱逐很可能引发流血冲突,要说不对,政府维护的是大多数人的利益以及法令的尊严和国家的形象。
  泰国民众秉性温和、保守,泰国也不是类似桔子革命那样的新型民主国家,但泰国的政变怎么那么多?两年仨总理,何时是个头?看来只有一场快刀斩乱麻的军事政变和军事管制才能更好地稳定政局,但军事政变与民主政治是矛盾的,如果新政府成立后又被军事政变推翻了,那么,国内安定能维持更长一点时间,能让社会安定应该看作是一种进步,但军方维护的是中上阶层少数人的利益,执政联盟代表的是广大的平民百姓。执政联盟——尤其是领袖他信——希望带领国家走向共和,但王室的确是社会稳定的维护者,有好几次动荡的平息可都应该算作王室的功劳。
  国家没有民主是不行的,但“泰”民主了也不好搞,很是雷人,只能祈祷我们的友好邻国人民早日安居乐业。               “泰”民主也不好办?
                  夏河年


  由于一名人民力量党执委早前被最高法院裁定贿选罪成立,根据泰国宪法,一人贿选整个人民力量党都要解散。宪法法庭12月3日作出宣判,下令解散执政联盟内的人民力量党以及涉及贿选的泰国民族党和中庸民主党,党领袖和执委共60人禁止参政5年。泰国对立双方随即表示接受法庭裁决,总理颂猜宣布政府下台人民力量党解散,始于11月下旬的反政府表威宣布暂时结束,表威者卷起铺盖离开占领多时的机场,历时半年的政局动荡暂时缓解。
  争论判决是否公正意义不大,关键是政治乱象中有数以百计的人员伤亡,泰国经济遭受重创,泰国经济的支柱产业旅游业及相关服务业产生巨大的负面影响,这一影响比1997年金融危机还要大,光是一个机场就因为民盟的“终极一战”而损失40亿人民币以上,隐性损失难以计算,泰航准备状告占领国际机场的人民民主联盟。
  政治上,反对派宣布的胜利是空虚的,因为执政党早就料到了宪法法院将用宣布贿选成立的方式结束无休止的政治动荡,所以提前注册了另一个商标,政府下台政党解散后集体转移到“为泰党”旗下即可,失去24名议员的前执政联盟席位之多依然足以牢牢掌控国会,总理还是从他们中产生,政治生态依旧,泰国政局的死结未解。
  这场政治动荡的实质是支持他信与反对他信的斗争,他信得到全国70%普通百姓的支持,他领导的党在大选中狂胜对手,反对派的民盟得到掌握全国80%财富的富裕人群的支持,由于他信要雄心勃勃地将国家推向共和,故王室倒向反对派。从另一个角度看,这是少数富人PK大多数普通民众(尽管领袖他信很富有),或者保皇派PK共和派。
  泰爱泰党(后转到人民力量党)的他信被军事政变拉下总理宝座,人民力量党的沙马被反对派用主持烹饪节目的理由赶下台,人民力量党的颂猜因司法政变成了平民,人民力量党更名“为泰党”后将重新推出自己的总理人选,泰国《民族报》说,“差林的性格适合现时形势,他忠心、富冒险精神、不妥协”,目前看来差林胜出的机率最大,不但能力适任,还是他信的堂兄。
  总理一职从他信到他信的支持者沙马再到他信的妹夫颂猜最后还是到了他信的堂兄差林手中,到时候反对党怎么办?接受这个结果等于前功尽弃,绕了个大圈子又回到了原地,实在咽不下这口气,不接受也不好办,虽然差林是他信的堂兄,但资历是足够的,过程是合法的,执政联盟一定要推他你也没办法。
  即便最后不是差林而是工业大臣明宽胜出,也还是人民力量党的人,民盟肯定接受不了。军事政变用过了,司法政变用过了,反对派的“胜利”都是一闪即逝,剩下的就是走上街头,可问题是,民盟本来就只有两成的民望,包围总理府、占领国际机场不但重创了泰国经济弱化了温和富裕阶层的支持,也对泰国的国际形象造成严重的损害,12月9日以后,反对派还有没有足够的号召力重新占领机场和港口?如果没有,坚定的反对派还是要走上街头闹,坦率地说,反对派并没有发动有组织的暴力袭击,和平抗议怎么不可以呢?如果能够招来足够数量的支持者瘫痪机场和港口,这种一而再再而三的用整个国家作人质的行为能被国家原谅吗?
  由于民盟执行瘫痪港口计划之前宪法法院解散了执政党,现在我们仍然以瘫痪国际机场为例分析这一波的政局动荡。瘫痪国际机场在很多国家是不会被允许的,民主国家也不见得会容忍,事后不难发现,民盟此举国际国内观感都不好,拿国内来说,经济损失惨重,国家形象受损;就国际来说,国际机场居然会被表威者成功占领令人困惑;对旅客而言,反对党没有阻止他们回家的权力,不论本国旅客外国旅客,他们是消费者。但是他们的目的是将有贿选行为的执政联盟赶下台,也没有在机场打砸抢,是民主行为。民主的要素之一就是守法,政府下令占领者离开机场的时候怎么不执行法令?宪法法院宣判之前还是合法政府不是?如果军警武力驱逐瘫痪机场的人群,对还是错?要说对,强制驱逐很可能引发流血冲突,要说不对,政府维护的是大多数人的利益以及法令的尊严和国家的形象。
  泰国民众秉性温和、保守,泰国也不是类似桔子革命那样的新型民主国家,但泰国的政变怎么那么多?两年仨总理,何时是个头?看来只有一场快刀斩乱麻的军事政变和军事管制才能更好地稳定政局,但军事政变与民主政治是矛盾的,如果新政府成立后又被军事政变推翻了,那么,国内安定能维持更长一点时间,能让社会安定应该看作是一种进步,但军方维护的是中上阶层少数人的利益,执政联盟代表的是广大的平民百姓。执政联盟——尤其是领袖他信——希望带领国家走向共和,但王室的确是社会稳定的维护者,有好几次动荡的平息可都应该算作王室的功劳。
  国家没有民主是不行的,但“泰”民主了也不好搞,很是雷人,只能祈祷我们的友好邻国人民早日安居乐业。
如果实在平息不下来,干脆直接实行社会主义制度好了。
原帖由 jc本老人家 于 2008-12-5 13:36 发表
但王室的确是社会稳定的维护者,有好几次动荡的平息可都应该算作王室的功劳。

王室是维护社会稳定,但更维护王权。至高无上的王权是民主政治的障碍。
如果连这点都不懂,谈什么民主、建议实施社会主义制度实在低看天下人的智商。
原帖由 正统 于 2008-12-5 14:46 发表

王室是维护社会稳定,但更维护王权。至高无上的王权是民主政治的障碍。
如果连这点都不懂,谈什么民主、建议实施社会主义制度实在低看天下人的智商。

我说过王室是民主的维护者吗?
原帖由 jc本老人家 于 2008-12-5 14:49 发表

我说过王室是民主的维护者吗?

泰国屡次发生民主动乱原因就在于存在至高无上的王权,民畏王而不畏法。而苛刻的政党法律条款更是推波助澜。
另外,民主讨论的意义在于通过分析泰国民主转型的经验教训,探讨如何避免现在和未来各国各地区民主政治一权独大现象的出现。
原帖由 jc本老人家 于 2008-12-5 14:37 发表
如果实在平息不下来,干脆直接实行社会主义制度好了。

这种国家实行社会主义一定是灾难。世界上有几个社会主义国家成功了?
呵呵。
不知道JC是想煽动泰国民众推翻王权实行社会主义制度。
还是在设想开天辟地的王权式社会主义制度。
原帖由 正统 于 2008-12-5 15:25 发表
呵呵。
不知道JC是想煽动泰国民众推翻王权实行社会主义制度。
还是在设想开天辟地的王权式社会主义制度。

开天辟地个屁,你把金太阳给无视了[:a5:] [:a5:]
就如文章中最后所说,泰国是军队将军说了算。军政民主体系,其实不是王室本身的问题。
其实泰国问题主要是这样的,大家听偶分析。
1,他信其实是中产阶级资本家的代表,他们本身其实是富人。但这些人的财富是依靠搞实业聚敛起来的。支持他们的人有企业界的富人跟依靠他们提供工作岗位的工人以及依靠他们收购农产品的农民。
2,反他信的其实是另一群富人,这些富人的财富是由家族继承得到的,其实就是贵族阶层。这些贵族阶层大量聚居在城市中,主要从事第三产业。以及被这些贵族阶层雇佣的城市职工。
3,王室看起来中立,但显然不希望推进民主进程,因此明显偏向贵族阶层。其实王室本身就是贵族阶层的利益代表。
几大城市中,反他信的人都能非常轻易的召集几千人集会,其实道理很简单,光他们雇佣的职工就不只几千人。几千人集会本身对一个民主国家没什么威胁。但由于警察,军队的不作为,这些机构都是王室控制的。所以自然能任意冲击政府。
他信支持的人很多,为什么反召集不起人呢?其实不是召集不起,是不敢召集,因为他们的支持者大多数是工人农民,真召集起来,就变成无产阶级革命了。
那样国家大权就不一定会在他们手上。召集的过程可能会导致无产阶级自己的新的政治领袖。
泰国的民主是加引号的“民主”!
原帖由 遥远的星空 于 2008-12-5 16:18 发表
其实泰国问题主要是这样的,大家听偶分析。
1,他信其实是中产阶级资本家的代表,他们本身其实是富人。但这些人的财富是依靠搞实业聚敛起来的。支持他们的人有企业界的富人跟依靠他们提供工作岗位的工人以及依靠他们 ...


这个顶一下,我有几个很好的朋友。。。就是贵族阶层。。。他信其实更多是强制中产阶级向农民、工人进行让利,结果给赶跑了。。。;P 在他信还在位的时候,我在饭桌上问过他信的小女儿相关问题。。。恩,那小姑娘真是不错啊,就是不怎么说话。。。
原帖由 江山我有 于 2008-12-5 15:50 发表

开天辟地个屁,你把金太阳给无视了[:a5:] [:a5:]

你这是在赤果果地污蔑“主体思想”:Q :Q
看来只有一场快刀斩乱麻的军事政变和军事管制才能更好地稳定政局

当年袁绍跟何进也是这么想的
在这个危机关头再搞下去有爆发内战的危险
他信的为民政策很得人心,不是执政联盟无力发动群众,而是“当家不闹事”。
充分证明:
1.在亚洲,民主这个概念太容易被扭曲了
2.现阶段,稳定压倒一切
3.民主的标准,得自己说了算...
括弧,我不是TG的托;P
台湾岛的民主向民粹倾斜
日本国的民主向军国倾斜
泰国的民主不如政变管用
泰国的民主进程正接近于升级阶段,以此作为攻击民主的案例殊为可笑浅薄
民主国家瘫痪机场,港口的事多了,希思罗机场,戴高乐机场停工也是常见现象

长远的侵害远比短暂的损失大得多,而用眼前的损失来恐吓却是专制极权常常使用的巩固自身的手段
原帖由 落日圆 于 2008-12-6 18:19 发表
泰国的民主进程正接近于升级阶段,以此作为攻击民主的案例殊为可笑浅薄
民主国家瘫痪机场,港口的事多了,希思罗机场,戴高乐机场停工也是常见现象

长远的侵害远比短暂的损失大得多,而用眼前的损失来恐吓却是专 ...

推广“休克疗法”的时候,也是这样说的。

不过长期民主的印度,都发展成毛派游击队的存在占一半邦了,民主不能解决问题,反而使制度变成被人反对的对象,这“短暂”,也太长了点吧?将来大饼可是建立在现在能生存发展的基础上的,天上掉不下来。
文革用语:宁要社会主义草,不要资本主义苗
JY用语:宁要民主草,不要法制苗.
民主是自家的事情,以印度的历史,教派,多民族多语言,如果不是民主制度----印度早就崩了,对印度来说这就是他们最好的制度

所以,千万不要嘲笑更穷的人来证明自已的富有,于已是一种自欺欺人,于朝廷来说就是麻醉淫民。

希望你能理解上面的话,否则按你就会陷入谁富谁就正确的逻辑悖论,比中国富的国家太多了。
他信的政党贿选是怎么回事?  真这样,他根本说不起硬话.
]]
你面不够广,也没吃准我的话,等看到有力的回复我再展开吧。
说句粗话:一句话做鸭也可以致富,但你肯定不会做。
原帖由 落日圆 于 2008-12-7 00:02 发表
你面不够广,也没吃准我的话,等看到有力的回复我再展开吧。
说句粗话:一句话做鸭也可以致富,但你肯定不会做。

既然都知道致富不是一条路,那么怎么非要别人走指定的一条路呢?

投资金融衍生工具可以致富,投资实业工厂也可以致富,但即使投资实业工厂致富速度也不慢,但就是要被人指责投资附加值低下,不是世界潮流。
去了解一下泰国王室的财富就知道咋回事了[:a8:]
话说白了就是2个华裔在搞
一个是广东,一个是海南
jc ,提醒一下。要想说现在的泰国不说皇室和现在这为泰皇的话,就等于没说
原帖由 遥远的星空 于 2008-12-5 16:18 发表
其实泰国问题主要是这样的,大家听偶分析。
1,他信其实是中产阶级资本家的代表,他们本身其实是富人。但这些人的财富是依靠搞实业聚敛起来的。支持他们的人有企业界的富人跟依靠他们提供工作岗位的工人以及依靠他们 ...

套用法国资产阶级革命……
大体不错,不过也有不同的地方。
原帖由 yewenyewu 于 2008-12-6 23:33 发表
一说民主不好,就找理由说国情怎么怎么样,印度崩溃与否,将来的事情比较难预测,但现在游击队不少,一无所有的穷人占人口一半,这可是事实,为什么有反制度的游击队存在?肯定是制度逼的,守法成本比造反成本大得多的缘故。

我嘲笑更穷的人?曾几何时,印度跟中国比,也不算穷,起码当年办亚运会私人汽车满大街跑的时候,中国大街还没几两汽车。反正世界富国的富裕靠的大多不是因为民主,中国发展比其他国家快得多,连这个成就都妄自菲薄,那么你只能把别人当傻瓜看,才有可能。


世界上的发达国家基本都是民主国家,对这些国家进行的调查表明,国家施行民主制度的时间与其富裕程度有高度正相关关系,相关系数约0.53。
如果泰国是个橄榄型社会就好办了~
可惜他们还是金字塔型的~
世界上的民主国家大部分都是不发达国家,对这些国家进行的调查表明,国家施行民主制度的时间与其富裕程度有高度负相关关系,相关系数约0.sb
原帖由 dokomo 于 2008-12-7 14:09 发表
世界上的民主国家大部分都是不发达国家,对这些国家进行的调查表明,国家施行民主制度的时间与其富裕程度有高度负相关关系,相关系数约0.sb

世界上大部分人都是穷人!这又怎么说?:b
原帖由 dokomo 于 2008-12-7 14:09 发表
世界上的民主国家大部分都是不发达国家,对这些国家进行的调查表明,国家施行民主制度的时间与其富裕程度有高度负相关关系,相关系数约0.sb


呵呵,我引的数据是有来源的,你的呢?
原帖由 落日圆 于 2008-12-6 18:19 发表
泰国的民主进程正接近于升级阶段,以此作为攻击民主的案例殊为可笑浅薄
民主国家瘫痪机场,港口的事多了,希思罗机场,戴高乐机场停工也是常见现象

长远的侵害远比短暂的损失大得多,而用眼前的损失来恐吓却是专 ...

泰国那个也能算“民主的升级阶段",你让民主的脸往哪儿搁?;P
在工业化与信息化时代,生产力水平足以解释99%的历史问题。

政治体制不是说没有用,但是把所有的东西都推到他身上,本身就是伪命题。:D
原帖由 deam 于 2008-12-7 14:32 发表


呵呵,我引的数据是有来源的,你的呢?


引用伊利丹:说得好!但是毫无意义。:D
民主不是唯一,除了民主之外我们还有更多值得争取与守护的东西。[:a15:] [:a15:]
原帖由 deam 于 2008-12-7 13:30 发表


世界上的发达国家基本都是民主国家,对这些国家进行的调查表明,国家施行民主制度的时间与其富裕程度有高度正相关关系,相关系数约0.53。

靠民主能成为发达国家的相关度是多少?

发达过程跟民主,好像不怎么相关,这不用调查,读一下世界历史就知道了,哪怕是30年前,民主这词还不怎么存在,当时也只有现在的所谓民主世界,也只敢说自己是自由世界,而且还是靠扶持独裁政权镇压亚非拉各国的民族民主运动才得以保持资本主义自由世界体系的存在。
民主也是有缺點的 民主並非是解藥 民主的好是建立在有好的人執政上面的 法治各國都是依法治理
但有沒有妨礙司法 呵呵... 所以如果泰國實施民主像台灣一樣有問題... 不妨來一次社會主義 讓社會安定後再推民主...