纯技术讨论：一个常年经济增长10%的国家，这样的物价上 ...

物价上涨不要用宏观数据对比，要用老百姓的实际收入增长来对比

如果一个这样的国家这10年内物价没有上涨，那么必然造成其后某些年度的物价暴涨！:D

朱某人叫大家在10年内没有感到物价上涨，呵呵！

正不正常得看人民的生活、心理承受能力。

现在是：工资不涨，物价涨；工资一涨，物价就涨！！！
怪圈！！！

工资本来就是触发的条件之一。

什么时候涨过工资了，现在我呆的公司听说还要降工资不发奖金，并且还在年纯利千万的情况下

回去看看马克思主义政治经济学就全明白了

原帖由 mxyou 于 2007-7-28 20:34 发表
什么时候涨过工资了，现在我呆的公司听说还要降工资不发奖金，并且还在年纯利千万的情况下

请问你为什么要呆在这种公司？

原帖由 mxyou 于 2007-7-28 20:34 发表
什么时候涨过工资了，现在我呆的公司听说还要降工资不发奖金，并且还在年纯利千万的情况下

部队和公务员都涨了的。

如果你公司想这样干，趁早辞职，辞的越早越好。

谁知道今年是怎么了，突然之间有这种谣言在公司传播，

说是谣言当然是未经过证实了，但从人事到各部门都有这种谣言在传。而我本来就是行政人事部门的。

原帖由 凤百羽 于 2007-7-28 19:58 发表
正不正常得看人民的生活、心理承受能力。

说句找骂的话，对于低收入群体，怎么变化都会超出心理承受能力，对于正常收入阶层，日用品涨价在心理承受范围之内。

ls说的不错，对于正常收入阶层电子产品、车等之类的降价对他反而减少开支，我常听到她们说怎么诺基亚的XXX手机又降价了，不买了。

对于低收入群体，日常用品涨价可以说是毁灭性的。

原帖由 mxyou 于 2007-7-28 21:07 发表
ls说的不错，对于正常收入阶层电子产品、车等之类的降价对他反而减少开支，我常听到她们说怎么诺基亚的XXX手机又降价了，不买了。

对于低收入群体，日常用品涨价可以说是毁灭性的。

所以真正需要做的是完善低保。

原帖由 超大政治委员 于 2007-7-28 19:23 发表
不要带褒贬态度，纯经济学角度讨论。也别涉及分配领域的话题。

都开始涨了,就不要讨论了吧.

现在的问题是,是把GDP降下来,还是水多和面,面多加水.

要我看,降GDP不现实,现在的涨是因为水太多了,要加点面,经济实际上就是水面不停地交互.

那么,剩下的问题就是要看看新政有多少干货了;P

88年的物价大涨，实际上就是77年以来经济总量大大提高，而物价长期不变，造成的短时间爆发性增长。

实际上今年这个也是90年代初期以来物价长期不变积压下来的通胀短期内爆发了。

而人民币对美元汇率早就该逐步上升，但是长期以来局限于所谓的比较优势，试图长期保持低技术产品输出优势，而压下汇率，而这一措施实际上是导致房价上涨的一个原因！因为汇率关系，境外人员在大陆买房划算啊！而且你长期不调汇率，有可能短期大幅度上调，有较大的差价利润可以赚取啊！

其实前面物价上涨问题加入限制在农产品角度，那么和这个汇率问题是非常相似的！你农产品长期保持廉价，但是工业产品和社会服务业价格却并没有实质意义的廉价。沿海的人可以方便的到内地买房，城里人到乡下买房，划算啊。人为保持不合理的城乡差别、沿海内地差别与人为保持不合理的汇率异曲同工，都是导致房价大规模上涨的原因。

不正常 所以中央也在进行调控~~~~

中评社香港7月28日电／据新华社报道，国务院总理温家宝25日主持召开国务院常务会议，研究部署促进生猪生产发展和稳定市场供应工作。

　　会议指出，由于近几年生猪价格过低，饲养成本上升，部分地区发生疫情等因素的影响，中国生猪生产下降。今年4月以来，生猪及猪肉供应偏紧，价格出现较大幅度上涨。对此，国务院高度重视，采取了一系列促进生猪生产、保持市场稳定的措施。

　　会议强调，抓好生猪生产，保持合理的价格水平，对稳定市场供应、满足消费需求、增加农民收入具有重要意义。必须从建立保障生猪生产稳定发展的机制入手，千方百计提高农民养猪的积极性，从根本上解决生猪生产、流通、消费和市场调控方面存在的矛盾和问题。

　　会议提出，当前要重点抓好以下几项工作：（一）加大对生猪生产扶持力度。尽快将中央财政已安排的饲养母猪补贴资金落实到农户和养殖场，积极推进母猪政策性保险；完善生猪良种繁育体系，对推广良种猪人工授精技术给予适当补贴；扶持生猪标准化规模饲养，对规模养殖场（小区）的粪污处理和沼气池等基础设施建设给予支持；对生猪调出大县（农场）给予奖励；支持信用担保和保险机构为规模养殖场和养殖户提供信用担保和保险服务，解决养猪“贷款难”问题。（二）强化生猪防疫。对一类动物疫病和高致病性猪蓝耳病实行免费强制免疫；对因防疫需要扑杀生猪的养殖场（户）给予适当补助。（三）做好猪肉等副食品供应工作。完善猪肉储备体系，增加牛羊肉、禽肉和禽蛋生产，加强产销衔接，健全应急调运机制，保证供应不断档、不脱销。（四）加强市场监管。严防不合格猪肉进入市场，严厉查处非法经营、囤积居奇、哄抬价格等行为；取缔非法收费，减轻经营企业（户）的不合理负担。（五）落实“菜篮子”市长负责制。地方政府切实负起发展生猪生产、稳定市场供应的责任，取消各种不合理的生猪禁养限养规定，保持必要的养猪规模和猪肉自给率。（六）采取适当提高低保标准、发放临时补贴等措施，确保低收入居民生活水平不降低。稳定学生食堂饭菜价格，对家庭经济困难学生给予必要补助。

总理抓养猪……这个

原帖由 htc 于 2007-7-29 03:06 发表
总理抓养猪……这个

这证明实际情况恐怕要比公布的严重（不要说我造谣啊）

十多年没涨，集中上涨一次很正常。

这次上涨属于典型的成本推动型，主要是对低收入阶层影响比较大，多发点生活补贴的问题，对于经济发展基本没多大影响。

可以去看看统计局长的文章，政府对于这轮涨价一点不感到意外，也没怎么担忧。

其实很多人经济学学僵化了！


农产品的人均生产率提高是有限度的，特别是我国农业人口还相当多的情况下！而工业产品的生产率却提高的很快！虽然由于技术的演进，高技术产品在降价，但是这个降价是以提高出货数量，见效每个用户分摊的成本为基础的，因此工业产品生产者世纪得到的收益是大大增加了的。由于农产品生产这收益增加幅度与工业产品生产者收益增加幅度相差太大，必然会对市场产生冲击，这一冲击会表现在方方面面，房地产市场都可以受此影响，人力资源市场，等等。特别是，当这个差距达到足够大的时候，农产品生产者无力消费不断推出的工业产品的时候，工业产品生产者的收益增加也就到头了！

原帖由 大黄蜂 于 2007-7-29 08:48 发表

这证明实际情况恐怕要比公布的严重（不要说我造谣啊）

至少今年猪肉价是不会降了的！
人啊，为什么要没肉吃时才想起来为什么没肉吃！猪病死了谁能为农民分担损失啊？

应该深入想想为什么这次“市场经济”就不灵了呢？

原帖由 tomcat7836 于 2007-7-30 12:15 发表

至少今年猪肉价是不会降了的！
人啊，为什么要没肉吃时才想起来为什么没肉吃！猪病死了谁能为农民分担损失啊？

看来是降不了了.收购的7~8元一斤上门拉生猪.家里有亲戚刚卖二十多头.去年,买肉也就这个价.

当官的说没担忧可以理解，他的财富始终在增加。
农民不担忧也好理解，他们本来就没几个钱，吃的东西自给自足，生病听天由命，大学可以不上。
但城市人口中产以下说不担心通货膨胀（10%左右），那是胡扯。
城市贫困人口不多说了，大学刚毕业的大多属于这个阶层，方便面涨价一倍都对他们有较大影响。
就拿所谓中产来说，比如你有几十万至几百万的净流动资产（自住房不算，变现性差的固定资产不算，按揭房更不算），一年10%的通货膨胀率你若没有保值手段（或工资福利不能保证跟上），却不在乎钱的贬值，那可真是怪人。另外ZF能忍受，不等于每个人能忍受。对ZF来说，只要政权还在，就不算很坏。有些强人认为只要命还在就没什么担心的。每个角色的承受力是不同的，要看能承受的人多还是不能承受的人多。这个问题上，真理在大多数人手里。

HW时代的特点是：说煤是黑的人很多，说煤是白的人也很多，一会这种说法的人多，一会那种说法的人多。比如罗杰斯，也被中国人感染，3000点看空股市，半年时间后4300点了反而空翻多了。不是别有用心，就是贱人蠢货。

很明显物价上涨和石油价格上升以及人民币升值有直接关系！

  石油价格上涨导致世界粮食和原料价格上升，西方为了避免因石油价格畸形发生的通涨只能把压力转移到中国，逼中国人民币快速升值，热钱进入中国的股市和房市，将中国的消费吸引到这两个无法提高农业和工业生产效率的地方并进一步压缩中国的国内消费以减缓人民币升值造成的出口产品价格上扬。

  最后就是热钱撤资，中国老百姓为此买单。和80年代日本衰退和东南亚金融危机何其象也。当务之急就是停止人民币升值，打击热钱对中国股市和房市的冲击，加强金融监管，扩大对农业和工业投资，扩大内需才是正道。

今天股市已经4400点了，再创新高

正常，资源的消耗和价格成正比．

越是经济发展速度快，越是容易引发物价上涨。当然，疯狂的印票子不在此列。:(

不是学经济的，不懂
不知道这种涨价对农民有没有好处，如果农民收入提高了也算我们没白花钱

5~10%可以算较高的通货膨胀率，我相信实际数已达10%以上。
就算你不在乎手里的钱贬值，通货膨胀后的大萧条你也不在乎？

什么是通货膨胀？
在一个商品交换的社会，假如1万元可以满足所有商品流通的需要，那么这个货币供应量是合理的。突然流通领域里的货币数量增加了一倍，注意，是指流通在市场上的货币，而不是在银行躺着睡觉的钞票。这时假设商品总量不变，理论上商品都涨价一倍，看起来也没啥了不起的，只要大家手里的货币一夜之间也增加了一倍。但是，每个人手里的货币量都同时增加了一倍了吗？问题就出在这里。资本家生产出来的商品，由于成本增加了一倍，售价也必然相应增加。但消费者手里的钞票没有明显增加，于是消费者就感觉商品贵了。特别是当人们预期到商品还会涨价时，有点钱的人就会抢购保值的耐用商品，比如房子、黄金等，1988年是抢购电视机冰箱之类。这就是通货膨胀。有人说，物价涨了，资本家可以扩大生产多卖钱，呵呵，他把资本家当傻瓜了。产量增加了一倍，物价会降低一倍？当然不会！一件商品的成本在那里摆着，没有一个资本家会干低于成本价卖商品的蠢事，短期可能会因为急于收回流动资金搞降价处理，长期这样干，资本家就破产了。于是，牛奶倒进海里也不会便宜卖给穷棒子（不倒进海里还要花仓储费)。又有朋友问：为什么不给大家涨工资呢？收入相应增加了，物价也就不嫌贵了吗？呵呵，这些朋友生活在乌托邦里。资本家的天性就是不断地给自己赚钱。当成本增加时，比如水电、原材料涨价，这个资本家没有办法，要想继续生产只有多掏腰包，还有ZF要收的税费，资本家更是惹不起，乖乖地把钱奉上，去税务局交钱都要排队。但公仆下班时间到了，税务员把窗口一关：“你明天再来交钱吧！” “小姐！我好不容易排队轮到我，求您收了这钱吧，钱实在太少，不成敬意。。。” “你这人咋这么罗嗦？ZF不缺你那点臭钱，滚！”天下有比税务局找钱还容易的地方吗？但是老板给员工发工资的场景是怎么样的呢？“什么？要涨工资？瞧你们一个个怂包，一点为公司做奉献的主人翁精神都没有，还涨工资呢，这个月没钱，这个月的工资下个月再发，不，告诉你们，下个月都没钱，想造反吗？有本事去街上散步到ZF门口静坐去啊，谅你们也没有那个狗胆，老子认识xx市长、xx书记还有xx武警队长！”

江朱时代的外向型经济发展模式以及加入WTO的助推作用，导致中国的外贸收支严重不平衡，表现为大量顺差，外汇储备猛增。如果人民币与外汇可以在民间自由兑换，人民币就可以自由升值。但是，中国现在做不到人民币自由兑换（个人可兑5万美元效果不大），且中国ZF不愿意人民币自由升值，人为地压制升值，目的是保护外向型经济。为什么要保护？因为中国人只能生产低端低附加值靠人工便宜的优势才能出口赚到钱的产品。人民币升值，意味着出口产品的成本上升，在国外的售价也要涨（老板卖产品是不会亏本卖的），这样就降低了竞争力，外汇收入降低，经济滑坡。GDP下降，政绩下降，失业等问题更加突出，ZF被骂。所以ZF现在死顶硬赖不想让人民币升值，特别是不想大幅升值、一步升值到位。说到这里，有朋友一定会问，近1年来人民币对美元不是在升值吗？告诉你们，美元这几年是一直在贬值的，人民币以前一直与美元挂钩，跟着往下贬，后来洋大人施加的压力大了，才升那么一点点，实际上，人民币与欧元加元澳元的汇率是一直在贬值的！人民币不升值（或不一步升到位）与通货膨胀有什么关系呢？我不多说了，大家去上网查资料。

]]

市场经济市场调节，JJYY这么多干什么，养猪没钱赚，猪农不养猪，猪供应少了，自然猪肉就贵，猪肉贵了一样供不应求，就是供需关系还没平衡，猪贵自然农民就多养猪，猪多了自然也就降价了（当然猪贵到没人买一样要降价）。。

原帖由 大秦猛士 于 2007-7-30 11:51 发表
十多年没涨，集中上涨一次很正常。

这次上涨属于典型的成本推动型，主要是对低收入阶层影响比较大，多发点生活补贴的问题，对于经济发展基本没多大影响。

可以去看看统计局长的文章，政府对于这轮涨价一点 ...

十年里不断上涨的东西多了
房子，医疗，入学。（那十年前我一块钱可以吃饱的热干面，现在两元也吃不好只算成正常浮动）
也只有CCTV2才会说：十多年不涨
区别不过是今天涨这个明天涨那个。

再说现在的涨价是正常范畴，但是如果失控了呢？
别嘲笑我不懂什么原理
这些年失控的东西多了去了

我说的就是这轮上涨，也算到有人会说房子医疗教育之类了，要说就说，本来就不是一个话题。

物价上涨是交错的，当然应该如此，这样能保证平稳。

从我懂事起，就听大妈阿姨们说XX又涨价了，没法过日子了……这种话听多了也就习惯了。也没有什么辩论的，涨价了还不让说几句么，日子该怎么过还是怎么过。涨价不停，吃得还是越来越多，饭店的生意也越来越好。

GDP增长,代表收入增长吗?

如题如题如题

原帖由 大秦猛士 于 2007-7-30 14:41 发表
我说的就是这轮上涨，也算到有人会说房子医疗教育之类了，要说就说，本来就不是一个话题。

物价上涨是交错的，当然应该如此，这样能保证平稳。

从我懂事起，就听大妈阿姨们说XX又涨价了，没法过日子了…… ...

呵呵，原来你说的是肉和食品啊:D
那是我错怪你了
我只是举个例子
在房子刚涨价的时候。不是有人就喊“住不起了”吗
到现在，真的还就很多人住不起了
至于教育，都没有人喊读不起，照样无数人读不起，看看每天中午中央新闻台就知道了

群众的眼睛是雪亮的哦，他们是创造历史的最伟大的预言家
哈哈:D 只希望这次他们的预言不要又实现了。
这个还是要看政府的调控的。记得房子刚刚上涨的时候，政府一样表现的很镇定啊，那时候我爸还把我妈数落了一顿：女人懂什么，政府说没有问题了。先不慌着买。;P
反正现在我房子也买了，本来打算买车的
但是照这个势头，希望不要把买车的钱最后变成大便冲到下水道里了:') 我的车车啊

原帖由 xcxy 于 2007-7-28 19:57 发表
如果一个这样的国家这10年内物价没有上涨，那么必然造成其后某些年度的物价暴涨！:D

朱某人叫大家在10年内没有感到物价上涨，呵呵！

哪个朱某人叫大家在10年内没有感到物价上涨？如此神奇倒要见识一二:L

只记得1992-1995年物价如脱缰野马，1年期存款利率都上了10.98%

只记得2003年开始大宗商品狂升，商品期货赚得钵满盆满.........;P

从我懂事起，就听大妈阿姨们说XX又涨价了，没法过日子了……这种话听多了也就习惯了。也没有什么辩论的，涨价了还不让说几句么，日子该怎么过还是怎么过。涨价不停，吃得还是越来越多，饭店的生意也越来越好。
====================================

1,你有本事开饭店，同时能保持稳定的客源？如果能，你则不用怕通货膨胀，至少短时期不怕不太严重的通货膨胀。这就好比手艺好的人不怕没饭吃。饭店就是提款机。通货膨胀是个财富重新分配的游戏，不是消灭财富。即使严重的通货膨胀时期，有些人的日子照样过得很滋润。

2，恶性通货膨胀还是对全社会经济有重大打击的。低档食肆，来吃饭的都是穷人，饭菜涨价了，穷人们多改吃方便面了，你生意会受影响。如果是高档餐馆，来吃饭的都是有钱人多，很多当资本家的。但通货膨胀使资本家的生意无法运转（产品价高卖不出去），资本家也会减少奢侈开支的，本来一个月吃10次餐馆，改吃3次。你的餐馆生意照样受影响。

大秦是学什么专业的？既不是工科，也不像是经管之类，也没有理科生的思维，难道是学中文、哲学的？