关于贪污的看法,欢迎大家拍砖

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 07:43:52
1.关于毛时代的贪污问题
很多帖子里总是说到毛的时代贪污很少,我觉得这是很片面的,应该说毛时代经济贪污很少,因为在计划经济时代钱没有什么用,那个时代官员队伍存在很大的特权,权利滥用比现在严重的多,而且无论多小的官都有比较大的权利,哪怕仅仅是一个村支书。举一个文革时代的例子,文革时云南被爆出过大量女知青遭到强奸的事情,这些事是谁干的呢?知青点的干部和知青连得连长,这些所谓的干部连个科级可都没有,那些被强奸的女知青大多不保持沉默,少数向上级告状的基本官官相互,反而告状的女知青被弄得身败名裂,最后事情弄得太大了,出现了“群体性事件”曝出来了,注意这一些列事件是强奸而不是用身体换“保学”或“参军”而且云南的事件不是孤立的,别的省也出现过,只不过云南弄得太过份了,被捅出来了;在对比一个现在的情况,天涯公务员板块经常有一些求助帖,就是上级对下级性暗示,作为下级的女性不知道怎么办,上级至少是处级,一般厅级,大家的意见是如果不想从里面得好处就别鸟这些当官的,因为根据现在公务员法,想开掉一个公务员很麻烦,上级只能给下级穿小鞋,而当官的一般一任之后就会换岗,小鞋也不会穿太久。以上这只是对比了一个方面,管中窥豹,可见当时官员的权利或说是隐形的权利远比现在大得多。

2.邓、江时代的贪污严重化的问题。
改革开放以来,经济贪污腐败愈演愈烈,但是大家忽略了这个时候贪污腐败,其实主要是腐败的积极地一面。改革开放能否成功,人民群众很重要,但是官员队伍更重要,由于改革开放之后,计划经济转轨为市场经济,官员对资源的控制变少了,以及随着时代的发展无论法制还是权利监督,权利制约都比毛的时期更严厉了,官员的特权变少了,政府实际是用对官员腐败的默认换取官僚阶层对改革的支持,以及对改革和经济发展的热情,毕竟一个地区经济发展的越好,能腐败的就越多。其实这个时期腐败对社会更多的是积极地。但是当前腐败对经济发展更多的是消极的作用,主要是腐败不影响了市场经济的公平性,资源配置的效率,以及激化了社会矛盾。

3.目前对腐败的治理
我觉得首先是高薪养廉,虽然很多人很不屑,但这确实是首要的。明朝对官员的监管机构不必现在少,朱元璋的反腐决心绝对比胡总高,但是明朝腐败自朱元璋死后就相当严重,而且洪武三大案其中一件就是贪污引发的反腐大案。明朝开启了一个时代,自明以后中国官员贪污收入成为了主要收入。明朝腐败一个重要的原因就是收入太低,官员工资根本都养活不了自己,海瑞就是一个例子,海瑞死时,官至南京右都御史,但仍家徒四壁。当前TG官员队伍抛掉各种福利,实际工资收入是很低的,中央直属公务员科级只有三千多块,据吴仪自己说她一年只有十万,这可是原副总理级别的官员啊,可见以目前TG的账面工资是无法对一个人才有吸引力的,甚至在一些地方都不能养活自己,更别说一个副总理,有着极大地权利,一年却拿着这点工资,哪怕法律监督再完备,都会想着贪钱。TG和明朝犯了同一个错误,这个错误只会导致官员队伍系统性的,大范围的贪污,包括监管机构的官员,以及法官。所以高薪养廉反腐的首要条件。
司法独立仅次于高薪养廉。我觉得任何社会都有统治阶级和被统治阶级,任何社会都有凌驾于法律之上的人,美国也有,只不过更隐蔽罢了。所以我们的司法独立未必要完全独立,只要独立到省一级即可,只有省长以上的官员存在干涉司法的可能性,这样就可以大面积的减少腐败,至少科级,处级,和部分后台不硬的厅级就必须老实的遵纪守法。以后有条件了,司法独立可以提高到国家一家,这样省部级也被纳入了法律监督的体系了,这样的司法独立改革也会比彻底的三权分立更为TG所接受。

4.关于目前三公消费的问题。
目前大量的三公消费实质是TG对官员低工资的补贴。微观经济学中有一个问退就是给穷人补贴100美元的食物,或者直接补贴100美元,那个能够给这个穷人带来更高的效用,答案是直接补贴100美元,因为穷人可以用100没用买他真正需要的东西。三公消费实质就是例子中补贴100美元的食物,三公消费只能用在公车,公务招待等很小的几个方面。如果TG能彻底清理三公消费,并且将其中的一个百分比,例如50%的现金补贴给各级官员,不但可以大大减少三公消费,也可以保证官员们的效用不降低。可惜现在现在媒体太烂了,前几年有个省将公车补贴折成现金补个各级官员,媒体把这个炒的沸沸扬扬,还质疑为什么级别越高补得越多,不知道是真傻还是装傻,貌似把这事搅黄了。

总结一句吧,TG现在其实存在消灭大部分贪污的可能,只不过是勇气的问题,一个是不敢大面积提高公务员工资,将三公消费彻底整顿并将部分补贴给公务员,二个是不敢进行司法独立的实践。1.关于毛时代的贪污问题
很多帖子里总是说到毛的时代贪污很少,我觉得这是很片面的,应该说毛时代经济贪污很少,因为在计划经济时代钱没有什么用,那个时代官员队伍存在很大的特权,权利滥用比现在严重的多,而且无论多小的官都有比较大的权利,哪怕仅仅是一个村支书。举一个文革时代的例子,文革时云南被爆出过大量女知青遭到强奸的事情,这些事是谁干的呢?知青点的干部和知青连得连长,这些所谓的干部连个科级可都没有,那些被强奸的女知青大多不保持沉默,少数向上级告状的基本官官相互,反而告状的女知青被弄得身败名裂,最后事情弄得太大了,出现了“群体性事件”曝出来了,注意这一些列事件是强奸而不是用身体换“保学”或“参军”而且云南的事件不是孤立的,别的省也出现过,只不过云南弄得太过份了,被捅出来了;在对比一个现在的情况,天涯公务员板块经常有一些求助帖,就是上级对下级性暗示,作为下级的女性不知道怎么办,上级至少是处级,一般厅级,大家的意见是如果不想从里面得好处就别鸟这些当官的,因为根据现在公务员法,想开掉一个公务员很麻烦,上级只能给下级穿小鞋,而当官的一般一任之后就会换岗,小鞋也不会穿太久。以上这只是对比了一个方面,管中窥豹,可见当时官员的权利或说是隐形的权利远比现在大得多。

2.邓、江时代的贪污严重化的问题。
改革开放以来,经济贪污腐败愈演愈烈,但是大家忽略了这个时候贪污腐败,其实主要是腐败的积极地一面。改革开放能否成功,人民群众很重要,但是官员队伍更重要,由于改革开放之后,计划经济转轨为市场经济,官员对资源的控制变少了,以及随着时代的发展无论法制还是权利监督,权利制约都比毛的时期更严厉了,官员的特权变少了,政府实际是用对官员腐败的默认换取官僚阶层对改革的支持,以及对改革和经济发展的热情,毕竟一个地区经济发展的越好,能腐败的就越多。其实这个时期腐败对社会更多的是积极地。但是当前腐败对经济发展更多的是消极的作用,主要是腐败不影响了市场经济的公平性,资源配置的效率,以及激化了社会矛盾。

3.目前对腐败的治理
我觉得首先是高薪养廉,虽然很多人很不屑,但这确实是首要的。明朝对官员的监管机构不必现在少,朱元璋的反腐决心绝对比胡总高,但是明朝腐败自朱元璋死后就相当严重,而且洪武三大案其中一件就是贪污引发的反腐大案。明朝开启了一个时代,自明以后中国官员贪污收入成为了主要收入。明朝腐败一个重要的原因就是收入太低,官员工资根本都养活不了自己,海瑞就是一个例子,海瑞死时,官至南京右都御史,但仍家徒四壁。当前TG官员队伍抛掉各种福利,实际工资收入是很低的,中央直属公务员科级只有三千多块,据吴仪自己说她一年只有十万,这可是原副总理级别的官员啊,可见以目前TG的账面工资是无法对一个人才有吸引力的,甚至在一些地方都不能养活自己,更别说一个副总理,有着极大地权利,一年却拿着这点工资,哪怕法律监督再完备,都会想着贪钱。TG和明朝犯了同一个错误,这个错误只会导致官员队伍系统性的,大范围的贪污,包括监管机构的官员,以及法官。所以高薪养廉反腐的首要条件。
司法独立仅次于高薪养廉。我觉得任何社会都有统治阶级和被统治阶级,任何社会都有凌驾于法律之上的人,美国也有,只不过更隐蔽罢了。所以我们的司法独立未必要完全独立,只要独立到省一级即可,只有省长以上的官员存在干涉司法的可能性,这样就可以大面积的减少腐败,至少科级,处级,和部分后台不硬的厅级就必须老实的遵纪守法。以后有条件了,司法独立可以提高到国家一家,这样省部级也被纳入了法律监督的体系了,这样的司法独立改革也会比彻底的三权分立更为TG所接受。

4.关于目前三公消费的问题。
目前大量的三公消费实质是TG对官员低工资的补贴。微观经济学中有一个问退就是给穷人补贴100美元的食物,或者直接补贴100美元,那个能够给这个穷人带来更高的效用,答案是直接补贴100美元,因为穷人可以用100没用买他真正需要的东西。三公消费实质就是例子中补贴100美元的食物,三公消费只能用在公车,公务招待等很小的几个方面。如果TG能彻底清理三公消费,并且将其中的一个百分比,例如50%的现金补贴给各级官员,不但可以大大减少三公消费,也可以保证官员们的效用不降低。可惜现在现在媒体太烂了,前几年有个省将公车补贴折成现金补个各级官员,媒体把这个炒的沸沸扬扬,还质疑为什么级别越高补得越多,不知道是真傻还是装傻,貌似把这事搅黄了。

总结一句吧,TG现在其实存在消灭大部分贪污的可能,只不过是勇气的问题,一个是不敢大面积提高公务员工资,将三公消费彻底整顿并将部分补贴给公务员,二个是不敢进行司法独立的实践。
只要有钱存在,贪污就会存在……
没钱的时候,贪物,贪色……

1.关于毛时代的贪污问题
很多帖子里总是说到毛的时代贪污很少,我觉得这是很片面的,应该说毛时代经济贪污 ...
snakzzy 发表于 2010-10-5 22:32



    很快就会被锁贴的,


总的来讲,直到现在我国都没能完成工业化、  在60多年前的时代,不尊重客观的劳动生产力,不能正确的认识我们处于并将长时期的处去社会主义初级阶段(资本主义阶段)。

硬是愣发展一些东西是没有好的结果的。

旧有的东西打破了,打破了很容易,关键是新的替代它的能不能搞出来。搞出来了么?没有,就有的封建的、正统的儒家思想被打破了,出来一个畸形的空虚的思想怪胎。

国家多难,走到今天真不容易呀。。。好好珍惜眼前的安定团结吧。150年来,现在的时代最好了。


腐败?恩。现在都快被包装成改革的润滑剂了。让他发展去吧。害怕他的是执政党。因为他正字走向历史的必然规律。看看他能不能打破吧
1.关于毛时代的贪污问题
很多帖子里总是说到毛的时代贪污很少,我觉得这是很片面的,应该说毛时代经济贪污 ...
snakzzy 发表于 2010-10-5 22:32



    很快就会被锁贴的,


总的来讲,直到现在我国都没能完成工业化、  在60多年前的时代,不尊重客观的劳动生产力,不能正确的认识我们处于并将长时期的处去社会主义初级阶段(资本主义阶段)。

硬是愣发展一些东西是没有好的结果的。

旧有的东西打破了,打破了很容易,关键是新的替代它的能不能搞出来。搞出来了么?没有,就有的封建的、正统的儒家思想被打破了,出来一个畸形的空虚的思想怪胎。

国家多难,走到今天真不容易呀。。。好好珍惜眼前的安定团结吧。150年来,现在的时代最好了。


腐败?恩。现在都快被包装成改革的润滑剂了。让他发展去吧。害怕他的是执政党。因为他正字走向历史的必然规律。看看他能不能打破吧
又是腐败有理论。。
腐败的根本就是人性就是贪的,很多人说自己不贪只不过没那机会而已。
贪污比创造财富要省事和轻松,又没有什么具体害处,换你到了那个位置,你也一样,信仰淡了,制度也没有针对性,靠精神约束?也太扯了。利益至上,消费为王的今日,合理伸手成了心安理得。儒家思想的主流思维方式就是家大于国,批判的继承吗?还是扯,人总得相信些什么,找不到好的来相信,只好拿些糟粕先用着,这就是人性。
无产阶级的政党制度是比资本主义政党制度更先进、更优越的政治制度,它不仅是代表工人阶级和全民族的先锋队,而且也是代表最广大人民根本利益的政治组织,有着崇高理想目标,具有长远战略谋划,是始终为人民谋利益、矢志与腐败作斗争并立志要消除腐败的政党。尽管当前由于生产力发展水平较低、制度规制不健全、部分党员干部的道德境界不高等原因,腐败现象也在共产党执政的国家程度不同地存在,但它同那些建立在私有制条件下的多党制国家有着本质差别,两者不可同日而语。
五毛们正在包装的新理论:腐败必然论,腐败有理论。{:3_77:}
李鹤帅 发表于 2010-10-6 11:10


   那样才可以引出腐败无罪论
拥护CD谠 发表于 2010-10-6 11:14


    无语啊,看帖就不能认真点啊,我说的贪污对改革的积极意义仅限于邓,江的时期!
邓江时期的大部分官员都是改革开放前进入官员队伍内的,因为改革损害了他们的利益,所以用腐败已换取他们对改革的支持,而到了江的末期和胡的时期,改革开放后进入的公务员大量走进了领导岗位,对于这些人,不存在改革开放损害了他们的利益,因为他们进入公务员队伍时已经没有了种种特权,所以对于这些人的腐败是应该严惩的的,我想这也是这几年反腐力度越来越大的一个原因。
回复 6# duduche

所以要分散权力
限制体制性FB:D
只有狗忙着咬狗
才没兴趣咬人;P
坚决反对以高薪养廉作为解决贪污腐败的手段,拿明朝作为例子是不恰当的,当时的俸禄确实低的离谱.而我们现在官员的工资及福利已经远高于社会平均水平,足于使他们过上体面生活,而贪污的数额早已远远超出解决生活问题的需要.关键还是法制和监督.
眼前道路无经纬,皮里春秋空黑黄
一帮贪官,不提也罢@@@
拥护CD谠 发表于 2010-10-6 11:14

这个是五毛说的吗?
怎么看怎么像是体制内那些走狗精英们嚷嚷的啊
说这话的有一个是左派的吗?
全都是这些年风光无限的专家学者
人渣
snakzzy 发表于 2010-10-6 12:06

现在的腐败已经成为了一个正常现象
小到有一点权的小科员
大到中央级的家伙

有几个不腐败?LZ说了半天,不是为了说腐败的事情。
还是为了给现在洗地,说腐败正常的,而且过去更腐败……
这就骗骗现在的小年轻把
从过去那个年代走过来的人自然会分的清楚谁在胡搅蛮缠
:L从某种角度来说,中国的很多贪污在西方的法律范围内是属于正常,拿钱办事。

一般贪污的类型也就那几种
1 直接收现金,现在这种在小地方和偏远地方比较多。
2 权色交易,这个算比较常见的。
3 礼品贿赂,这个也算比较常见。
4 期权腐败,这个类似国外,在职时给与某些公司方便,但是不收任何物品,但是可以在离任后在某些公司担任职务。
5 走代理人路线,也就是我帮你搞定,但是你要给我的亲戚安排一个职位,只拿钱不干事的。

从目前政府的信誉度来说,要形成一个比较好的监督制度比较困难,不是说办不到,涉及到的利益层人数过多。政府的用人公开,估计父母及三代以内亲属职务收入财产全部公开,才有可能。。。。。但是这估计不太可能实行。。。
tomcat650093 发表于 2010-10-6 17:27


   
    没调查就没有发言权。我原来曾经想考公务员,所以在各种公务员论坛都泡过,自从胡总上台弄得工资阳光化以来,各级公务员政策规定的工资和福利都是透明和偏低的,例如考上中央直属机关公务员的工资只有三,四千块钱,过年过节的钱少得可怜,唯一一个值得一说的福利是可以以200一月的价格租公务员宿舍,这样相当于暗中加了1000块一个月。但是请注意能靠上中直机关公务员的大多是名校硕士,政府与企业不一样,级别升不上去,工资就加不上,一个研究生考上中直的公务员,先要一年转正定副科,三年之后才能升正科,之后需要多少年升副处就看个人的命了,也就是说他25岁研究生毕业之后,至少30岁之前只能拿六万一年,升不上去的可能要拿10年这样的低工资,这可是在北京啊,除了少数强势的部委能暗地里弄到福利房,绝大部分的只能去买商品房,所以现在很多大城市的廉租房申请人群中有很大一部分是公务员。
    这直接的一个后果就是中央各部委人员的流动率都很高,留不足人才。

没调查就没有发言权。我原来曾经想考公务员,所以在各种公务员论坛都泡过,自从胡总上台弄 ...
snakzzy 发表于 2010-10-6 20:42

    ----你咋不说公务员不用交养老保险,医疗保险,失业救济金啥的。
      公务员大多数从事的是没有什么技术难度,劳动强度不大的工作。拿这么多钱非常可以了
没调查就没有发言权。我原来曾经想考公务员,所以在各种公务员论坛都泡过,自从胡总上台弄 ...
snakzzy 发表于 2010-10-6 20:42

    ----你咋不说公务员不用交养老保险,医疗保险,失业救济金啥的。
      公务员大多数从事的是没有什么技术难度,劳动强度不大的工作。拿这么多钱非常可以了
回复 18# sc2008


    希望你多用你的大脑思考问题,而不是用屁股!
TG的司法独立是个大问题,解决了这个能解决很多问题
就TG那些狗屎一样的法官还想司法独立?
你们还嫌那些人搞的不够烂么?
腐败有理
tomcat650093 发表于 2010-10-6 17:27


    +1
几个校官,为何如此冲动?LZ的意思不是贪污有理,而是要告诉大家,要治理贪污不能从贪污这个表面去治理,要从源头抓起。
我没从LZ的帖子里面看出“贪污有理”这种意思。

这个问题,讨论起来又是个长贴,不讨论也罢。上次我发的那个关于贪污的帖子,我看都不想去看他了,有人和我抬杠,我根本懒得去回他们。因为很简单的道理,一群人(不是一个)都弄不懂,偏偏要去JJYY和他讲半天才懂。哎。
白菜刀 发表于 2010-10-10 16:28


    基本没希望,比推倒重建容易不了多少。
sakainoriko 发表于 2010-10-10 22:05


   是啊,所以说,要彻底消灭贪污现象,不是一两天能解决的。需要什么社会转型啦,法制建设啦,啥的。
tomcat650093 发表于 2010-10-6 17:27
我老爹系工龄近30年的副厅级干部,我仅以我所了解的实际情况,负责任的说,
如果一切都阳光化,没有任何补贴和灰色待遇,公务员的工资真的很低.
远高于社会平均水平,是实实在在的扯淡.
实际上,司法独立比高薪养廉更加重要和急迫.
比如某常任委贪腐,而委员会却是检法头头的直接上级,这情况不少,根本检不了.
司法厅在国内就是看监狱,考律师的角色
cos22 发表于 2010-10-11 10:24


    副厅级干部,最低也有一个月4500元以上,一年13个月工资,这是最基本最基本的,赶上富裕地区,各种名目的补助比工资都要多不少。
    普通基层公务员可以叫穷,一个副厅级的实在是没这个资格。
我觉得首先要分权,政府别把什么权力都握在手上。
xbill 发表于 2010-10-11 10:37


我发言中已经说了,"如果抛开所谓的补贴和灰色收入",你看到了吗?
另外,你不能拿一个厅级官员跟居民平均收入相比.
请你拿一个工作30年之后的管理人员的月薪与其相比,这样才客观.
如果一个厅官照你的标准拿2k的月薪,相信我,这国家早垮掉了.
工作30年的国家公务人员,收入尚且如此,更勿论大量基层公务员了.不正好佐证了lz的观点,
即,假如抛开灰色收入,公务员的工资在社会上毫无竞争力么

很遗憾,这一前提被你华丽的无视了.
另外,我的发言是针对公务员工资"远高于社会平均水平了"这一言论进行反驳的
既然你认为4.5k的月薪很高,不妨告诉我这个薪水在哪些城市能买到一平米?
在哪些城市,这个月薪算是"远高于社会水平"?
广州北京一个90后服务员都能找到2k+的工作,如果换你工作了30年,大小也算领导,
实际才4.5k的月薪,敢问你本人将做何感想?
楼上的那些FF、美分 不知道就不要乱喷,我敢说现在的贪官大都是权钱交易及通过工程项目变相洗钱,贪污只是少部分而已,你以为审计、高等级纪委这些是吃干饭的?现在的官场如真的像你们想的那么简单的话,贪官们早就被清理光了。
回复 33# xbill


    大锅你真内心不平啊 我才工作3年至少也不止这个数目吧,你知不知道什么是副厅级?人家工龄多长?我觉副厅级一年拿20万~40万合法收入比较合理  对于高层官员TG给的真的太少了


既要马儿跑,又要马儿不吃草,这个放哪里都比较难。

毕竟人往高处走,目的是为别人做牛做马的,那是极少极少数。

既要马儿跑,又要马儿不吃草,这个放哪里都比较难。

毕竟人往高处走,目的是为别人做牛做马的,那是极少极少数。
治理这个东东要尽量快些了,底层老百姓因为这个事情变得越来越生气,这样下去,也许会有别有用心的人出现呢
这个话题讨论了几千年,莫得啥搞事。讨论到太阳变成红巨星,也没得着。