超级军网Tejas vs Gripen
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 11:29:14
请教各位大虾，我听说Tejas是目前世界上最轻的战斗机，而且其设计过程中曾经参考了Gripen的设计，原型风洞模型也曾采用Gripen的布局。
而Gripen则在Tejas之前是世界上在役的轻型战斗机的典型代表，有单发Rafale之称。
有消息说，印度正在考察Gripen，以决定是否放弃久拖不决的LCA计划，转而采购Gripen。那么，这两种飞机究竟哪一型更强呢？
请教各位大虾，我听说Tejas是目前世界上最轻的战斗机，而且其设计过程中曾经参考了Gripen的设计，原型风洞模型也曾采用Gripen的布局。
而Gripen则在Tejas之前是世界上在役的轻型战斗机的典型代表，有单发Rafale之称。
有消息说，印度正在考察Gripen，以决定是否放弃久拖不决的LCA计划，转而采购Gripen。那么，这两种飞机究竟哪一型更强呢？
这坛子里英语好的多了，标题你还是说中文的好[em07]
[B]以下是引用[I]jsndz[/I]在2005-10-27 19:50:00的发言：[/B][BR]这坛子里英语好的多了，标题你还是说中文的好[em07]
tejas是印地语“光明”的拉丁字母转写，那个瑞典的“狮鹫”大家都会拼写，这样写也不为过分，我认为很多还是保留原文的好。
印度战斗机没有走出危险期，今后还是有可能遭到本国的排挤。但我认为它全面取消的可能性不大，毕竟付出了20多年，印度当局还是得应对国内舆论的压力，也要适当照顾到航空军工部门的积极性。我个人为印度着想，应该压缩老飞机型号，把米格27，美洲虎的数量适当减少，让外购的轻型战斗机能够取代它们的功能。狮鹫落户印度的可能性我认为很小。
[B]以下是引用[I]jsndz[/I]在2005-10-27 19:50:00的发言：[/B][BR]这坛子里英语好的多了，标题你还是说中文的好[em07]
我到现在都没搞懂Tejas的意思，所以只好用原文了。我不用LCA是因为鹰狮也可以称为LCA
LCA纸面上的性能应该很接近Gripen现有的性能.而且印度从７０年代构思，８０年代技术预研，９０年代立项，２００１年首飞，３０年的努力和投入是不可能就被一个性能差不多的进口机替代的．
但是，LCA要是２０１２年都不能服役就很危险了．因为印度空军已经开始规划进口中档机（ＭＲＣＡ）．ＬＣＡ还有几年的机会，因为印度人办事从来都是先嘴上喊够几年再看．但是如果未来两三年的测试还不能取得突破性的里程碑式进展，那么印度空军就很可能购买幻影２０００，包括生产线．
当然从大的方面说，这件事还没到见分晓的时候，印度政府正处在两难的时候：
取消ＬＣＡ吧，政治上的困难太大，以前的投入也会付之东流．
坚持ＬＣＡ吧，不知何年何月才能用上．ＬＣＡ的计划书从来没有缺过（印度人最在行的），目标日期没有十个也有八个．可是连印度的军迷都不敢信了．五月分ＬＣＡ的秘书长宣布４号原型机１－２天内试飞，有个印度军迷说那实际上应该是指１－２个月吧．谁知４号机到今天都没飞起来，还是高估了．
而印度空军本来是希望９０年代末期开始用ＬＣＡ替代ＭＩＧ２１机队，到２０１５年战机总数要达到７５个中队，这样才能对中国和老巴两线作战了．可现在的最新报道是，印度空军已经只有３０个中队了（原有４５个）．而且今后几年还会更少，如果不马上买飞机的话．印度的ＭＩＧ２１可不比Ｊ７，机龄都很老，而且现在只有中国还在生产配件，东欧的老ＭＩＧ２１也快被老印拆完了．
解决办法呢，短期内印度考虑把仓库里封存的一批老ＭＩＧ２１解封以便维持战机总数（总比没有强）．中期呢，开始考虑进口．一两年前就开始和法国谈买ＭＩＲＡＧＥ２０００，但法国人是出了名的奸商，能放过送上门的肥肉？立马给印度一个天价，（台湾都不会觉的自己的太贵了）．不过印度也是老手了，他们一般都是要买贵的好的，尽管可能口袋里的钱不够，但是气势上要有，然后谈他５－１０年，贵的也便宜了，自己也凑够钱了．老印现在就广发英雄贴，愿意卖飞机给印度的都可以投标．现在台面上的有ＭＩＲＡＧＥ２０００，ＧＲＩＰＥＮ，ＭＩＧ２９，Ｆ１８，Ｆ１６，放出风声的还有，ＲＡＦＥＡＬ，Ｆ１５，ＳＵ３０单座缩小版（我都不记得苏霍依想了个什么名字去蒙事儿）．
总之，老印摆出的态度就是，价钱太贵就干脆买更好的．要是价钱便宜呢，ＬＣＡ就压力很大了，因为印度空军坚持要买生产线．
但是，LCA要是２０１２年都不能服役就很危险了．因为印度空军已经开始规划进口中档机（ＭＲＣＡ）．ＬＣＡ还有几年的机会，因为印度人办事从来都是先嘴上喊够几年再看．但是如果未来两三年的测试还不能取得突破性的里程碑式进展，那么印度空军就很可能购买幻影２０００，包括生产线．
当然从大的方面说，这件事还没到见分晓的时候，印度政府正处在两难的时候：
取消ＬＣＡ吧，政治上的困难太大，以前的投入也会付之东流．
坚持ＬＣＡ吧，不知何年何月才能用上．ＬＣＡ的计划书从来没有缺过（印度人最在行的），目标日期没有十个也有八个．可是连印度的军迷都不敢信了．五月分ＬＣＡ的秘书长宣布４号原型机１－２天内试飞，有个印度军迷说那实际上应该是指１－２个月吧．谁知４号机到今天都没飞起来，还是高估了．
而印度空军本来是希望９０年代末期开始用ＬＣＡ替代ＭＩＧ２１机队，到２０１５年战机总数要达到７５个中队，这样才能对中国和老巴两线作战了．可现在的最新报道是，印度空军已经只有３０个中队了（原有４５个）．而且今后几年还会更少，如果不马上买飞机的话．印度的ＭＩＧ２１可不比Ｊ７，机龄都很老，而且现在只有中国还在生产配件，东欧的老ＭＩＧ２１也快被老印拆完了．
解决办法呢，短期内印度考虑把仓库里封存的一批老ＭＩＧ２１解封以便维持战机总数（总比没有强）．中期呢，开始考虑进口．一两年前就开始和法国谈买ＭＩＲＡＧＥ２０００，但法国人是出了名的奸商，能放过送上门的肥肉？立马给印度一个天价，（台湾都不会觉的自己的太贵了）．不过印度也是老手了，他们一般都是要买贵的好的，尽管可能口袋里的钱不够，但是气势上要有，然后谈他５－１０年，贵的也便宜了，自己也凑够钱了．老印现在就广发英雄贴，愿意卖飞机给印度的都可以投标．现在台面上的有ＭＩＲＡＧＥ２０００，ＧＲＩＰＥＮ，ＭＩＧ２９，Ｆ１８，Ｆ１６，放出风声的还有，ＲＡＦＥＡＬ，Ｆ１５，ＳＵ３０单座缩小版（我都不记得苏霍依想了个什么名字去蒙事儿）．
总之，老印摆出的态度就是，价钱太贵就干脆买更好的．要是价钱便宜呢，ＬＣＡ就压力很大了，因为印度空军坚持要买生产线．
战机在方案酝酿的时候采用多种布局是很正常的事情，HAL当年公布LCA想象图的时候说这个东东作战能力超过F-20，这样的话其作战能力比JAS39那实在差了一个档次。
不过当年倒是有消息说LCA可能会用JAS39航电系统的说。
不过当年倒是有消息说LCA可能会用JAS39航电系统的说。
我是用比较厚道的说法，LCA纸面上的性能应该很接近Gripen现有的性能．要是损一点的话，嘿嘿．算啦，还是不要背后说得别人太差，既然ＬＣＡ的性能还在纸上，那理论上什么都有可能，还不能一棒子把人打死．
LCA的前途会不会也跟其纸面上的发展方案以及潜力有关？
虽然这样一种飞机，在性价比上跟进口飞机相比无优势，甚至可能是劣势。但国产机有先天上的改进潜力和发展规模。
印度人曾经规划在LCA的基础上发展双发、隐身、无垂尾、舰载型等潜在的规划，应该说如果将来可以实现或者部分实现，甚至只是一个发展的技术验证过程，这种优越性都是任何进口飞机所无法比拟的。印度人理所当然会认识到这点。
另一方面，印度目前的国防问题并非十分严峻，常规军事实力比宿敌巴基斯坦高出一大截，而中印关系又趋于缓和，想当长一段时间中国也貌似没有找印度茬子的理由，领土纠纷基本尘埃落定。如此一来，需求就显得不那么紧迫，反而是远景及前途更需要着重考虑。
印度目前的军备在技术水平上相对于整个亚洲来说都不显得落后，反而使后继技术研制水平以及万国牌的后勤维护令人担忧。
综上，个人认为印度目前最迫切的并不是严峻的国防需要，而是从并不落后的当前装备中整合出完整干净的自己的产业。印度近年来的军购无一例外都要求附带技术转让和自主生产能力，能否彻底消化看他们自己的造化，但至少这种意识是比较清醒的。LCA最大的问题恐怕还是当初规划中的自身局限。而且貌似难以外销。
个人以为基于以上原因即时外购也好，不应该危及LCA遥遥欲坠的地位。如此的重创印度人恐怕吃不消。
虽然这样一种飞机，在性价比上跟进口飞机相比无优势，甚至可能是劣势。但国产机有先天上的改进潜力和发展规模。
印度人曾经规划在LCA的基础上发展双发、隐身、无垂尾、舰载型等潜在的规划，应该说如果将来可以实现或者部分实现，甚至只是一个发展的技术验证过程，这种优越性都是任何进口飞机所无法比拟的。印度人理所当然会认识到这点。
另一方面，印度目前的国防问题并非十分严峻，常规军事实力比宿敌巴基斯坦高出一大截，而中印关系又趋于缓和，想当长一段时间中国也貌似没有找印度茬子的理由，领土纠纷基本尘埃落定。如此一来，需求就显得不那么紧迫，反而是远景及前途更需要着重考虑。
印度目前的军备在技术水平上相对于整个亚洲来说都不显得落后，反而使后继技术研制水平以及万国牌的后勤维护令人担忧。
综上，个人认为印度目前最迫切的并不是严峻的国防需要，而是从并不落后的当前装备中整合出完整干净的自己的产业。印度近年来的军购无一例外都要求附带技术转让和自主生产能力，能否彻底消化看他们自己的造化，但至少这种意识是比较清醒的。LCA最大的问题恐怕还是当初规划中的自身局限。而且貌似难以外销。
个人以为基于以上原因即时外购也好，不应该危及LCA遥遥欲坠的地位。如此的重创印度人恐怕吃不消。
楼上的都是牛分析,顶下!!
楼猪是埃米尔老大吧?? 发言很谨慎啊!!
楼猪是埃米尔老大吧?? 发言很谨慎啊!!
既然中印关系缓和，倒不如更进一步，我们防长访印期间不如建议向印度提供老七的零配件，优惠供应印度二姨。或者我们学着美国的样子，和他们搞一场模拟空战？？？？
是个好主意，不过伤自尊啊。况且小巴那边不好交待。
模拟空战的话，想不出有什么好办法哦，10号我们不愿意去，国产11估计也不行，原装两拐嘛去了挨宰，干脆7G对他们的米格21改进版，呵呵~~~
模拟空战的话，想不出有什么好办法哦，10号我们不愿意去，国产11估计也不行，原装两拐嘛去了挨宰，干脆7G对他们的米格21改进版，呵呵~~~
照各位大虾的意见，看来Tejas是架纸飞机啦？！
那么，会不会是这样？印度人一方面借自研战斗机作技术储备，另一方面，借此压西方出口商降低出口限制和报价，从而，实质上，印度还是想进口飞机？
那么，会不会是这样？印度人一方面借自研战斗机作技术储备，另一方面，借此压西方出口商降低出口限制和报价，从而，实质上，印度还是想进口飞机？
我倒是觉得，假如Tejas的性能足够好，那么印度就不至于按我上面的思路走，我的看法不见得就是印度人的想法啊！
所以，最终还是取决于Tejas究竟是什么水平？比得过Gripen吗？
哪位老大明示？
所以，最终还是取决于Tejas究竟是什么水平？比得过Gripen吗？
哪位老大明示？
啊三脑子里还是哈老外哈得很拉~~~~
虽然政治上有所缓和~不过啊三还是干想出点国际名望的事的!以后和老美的联系会很强~~演习也是 一茬一茬的~
不过LCA还是个啊琼坦克一样~~成不成买不买的~就那么耗着~
该买的外国机机还是得买~这个项目也不下马~
似乎这和啊三的性格有关系~~~
出非谁谁新人上台~~利马下马~但是绝对又会爆出预研第四代灰机或者和老美\毛子合作研制的新闻~~~
啊三拉啊三~~~很有意思的国家!!!
小吧大地震是没得钱折腾什么了~~~不过万一非洲兄弟开始买小农就另外一回事了~~
保证啊三又有什么对策~~~
还是那种慢性子~~你不刺激他`他绝对不往前走~~
啊~~和牛很象!!!
绝对的!
[em05]
虽然政治上有所缓和~不过啊三还是干想出点国际名望的事的!以后和老美的联系会很强~~演习也是 一茬一茬的~
不过LCA还是个啊琼坦克一样~~成不成买不买的~就那么耗着~
该买的外国机机还是得买~这个项目也不下马~
似乎这和啊三的性格有关系~~~
出非谁谁新人上台~~利马下马~但是绝对又会爆出预研第四代灰机或者和老美\毛子合作研制的新闻~~~
啊三拉啊三~~~很有意思的国家!!!
小吧大地震是没得钱折腾什么了~~~不过万一非洲兄弟开始买小农就另外一回事了~~
保证啊三又有什么对策~~~
还是那种慢性子~~你不刺激他`他绝对不往前走~~
啊~~和牛很象!!!
绝对的!
[em05]
感觉LCA是好高鹜远的产品，就象吉利做了台F1一样。
[B]以下是引用[I]马丕[/I]在2005-10-29 12:40:00的发言：[/B][BR]感觉LCA是好高鹜远的产品，就象吉利做了台F1一样。
绝对不同意你的观点！
我对吉利造出F1来有信心！当然不是现在，但是依照吉利现在的发展速度，造出F1是迟早的事情。
[B]以下是引用[I]wang2bin10[/I]在2005-10-29 17:40:00的发言：[/B][BR]。谁也不会去否定将来，但现在呢？
绝对不同意你的观点！
我对吉利造出F1来有信心！当然不是现在，但是依照吉利现在的发展速度，造出F1是迟早的事情。
我们的汽车工业太容易豪情万丈，也太容易一蹶不振了。
[B]以下是引用[I]马丕[/I]在2005-10-29 12:40:00的发言：[/B][BR]感觉LCA是好高鹜远的产品，就象吉利做了台F1一样。深切同感，阿三连米格２１都没吃透就开始跑步进入共产主义了．
所以现在LCA不能说成功，但也未必是一无所获。
从宏观角度看，印度人的取向还是清醒的，至少他们有自主的欲望。但指导思想不是成功的唯一因素，经历挫折是难免的。
跟我们不同的是，印度相比我国选择多得多，因此自行发展的道路就更崎岖。我们一个项目失败了，可以外购的选择仍然不多，仍然需要自己继续努力。
而印度即使失败了却能靠外购满足大部分需求。从这点而言，他们的产业更难以承受一个重要项目完全失败的打击。从这点而言，LCA理应不会完全失败。更可能勉强成功。
从宏观角度看，印度人的取向还是清醒的，至少他们有自主的欲望。但指导思想不是成功的唯一因素，经历挫折是难免的。
跟我们不同的是，印度相比我国选择多得多，因此自行发展的道路就更崎岖。我们一个项目失败了，可以外购的选择仍然不多，仍然需要自己继续努力。
而印度即使失败了却能靠外购满足大部分需求。从这点而言，他们的产业更难以承受一个重要项目完全失败的打击。从这点而言，LCA理应不会完全失败。更可能勉强成功。
印度人也不容易，搞点自主知识产权的东西，旷日持久，还要遭受方方面面的打击。
[B]以下是引用[I]马丕[/I]在2005-10-29 18:00:00的发言：[/B][BR]。谁也不会去否定将来，但现在呢？
你没有看懂我的意思
[em01]
昨天写了半天，也不知按了什么键，没了．
ＬＣＡ从宏观来讲可以算接近成功了，毕竟原形机也飞起来了，不少部件也能自制了，这从政治上，技术上来讲也说的过去了．
但从ＬＣＡ这个工程来讲，路还很长，而且一个成功的项目，尤其在印度这种外购压力很大的地方，必须在给定的时间内完成，否则就只能搞成ＡＲＪＵＮ那样的技术验证工程了．
印度现在的策略看来是先用进口机顶着，同时邀请外方协助发展ＬＣＡ．这个办法还是对的．
另外，ＧＲＩＰＥＮ应该是没什么机会的，老美的机也在竞标，能让瑞典抢了？小树丛现在正考虑允许Ｆ１８上的ＡＥＳＡ出口印度，看来老美是真想抢这单生意．
ＬＣＡ从宏观来讲可以算接近成功了，毕竟原形机也飞起来了，不少部件也能自制了，这从政治上，技术上来讲也说的过去了．
但从ＬＣＡ这个工程来讲，路还很长，而且一个成功的项目，尤其在印度这种外购压力很大的地方，必须在给定的时间内完成，否则就只能搞成ＡＲＪＵＮ那样的技术验证工程了．
印度现在的策略看来是先用进口机顶着，同时邀请外方协助发展ＬＣＡ．这个办法还是对的．
另外，ＧＲＩＰＥＮ应该是没什么机会的，老美的机也在竞标，能让瑞典抢了？小树丛现在正考虑允许Ｆ１８上的ＡＥＳＡ出口印度，看来老美是真想抢这单生意．
[B]以下是引用[I]wang2bin10[/I]在2005-10-30 11:51:00的发言：[/B][BR]？以印度现在的技术储备做架LCA，比吉利做F3000更容易，但十多年过去了，还没有定型。你知道吉利已经做了个F3000没有？那能比赛吗？
你没有看懂我的意思
[em01]
啊三不是说又要搞什么中型机MCA吗？
去年印度某报还说ＭＣＡ２００６年上天呢！谁敢信啊？我们也就是在网上ＹＹ，印度可是经常在报纸电视上ＹＹ的．
路过，路过！
有没有评比一下的？
[B]以下是引用[I]马丕[/I]在2005-10-30 15:59:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]wang2bin10[/I]在2005-10-30 11:51:00的发言：[/B][BR]？
你没有看懂我的意思
[em01]</div>以印度现在的技术储备做架LCA，比吉利做F3000更容易，但十多年过去了，还没有定型。你知道吉利已经做了个F3000没有？那能比赛吗？
我没有你那么乐观。我不觉得印度这样发展下去其军事航空会有多少前途。印度发展自己的项目的时候太三心二意了。虽然他们在嘴上一直都是坚定不移的，但是在行动中却总是见异思迁。
我更加不觉的以印度的航空技术储备把LCA做成是一件很容易的事情。FC1从2003年首飞后已经飞了多少起落？LCA这些年才飞了多少起落？没有经过验证的技术无论吹得多么牛B都是假的。FC1明年都要生产16架了，LCA还没有飞过超音速项目吧？！你敢说印度有绝对的把握能够保证LCA飞超音速没有一点问题？！不能吧？！
我们的吉利就不一样了。吉利这几年发展下来。今年的销量已经可以过10万了。而且正在慢慢摆脱夏历的影子。有传言吉利将把新开发的FC1车（是汽车型号^_^）IG马来西亚。吉利始终专著于技术的储备和进步。吉利造出世界级的F1来我看只是时间问题。但是印度这样东一榔头西一棒槌地发展下去是没有前途的。
<P>最初LCA的研制在于对抗PAF的F-16，但很快印度人觉得这个指标太高，所以当HAL公布LCA的想像图的时候话变成了”在印度高温高原条件下的作战能力优于F-20。“</P>
<P>LCA的作战能力比不上JAS-39的。</P>
<P>LCA的作战能力比不上JAS-39的。</P>
[B]以下是引用[I]小飞猪[/I]在2005-10-31 14:03:00的发言：[/B][BR]<P>最初LCA的研制在于对抗PAF的F-16，但很快印度人觉得这个指标太高，所以当HAL公布LCA的想像图的时候话变成了”在印度高温高原条件下的作战能力优于F-20。“</P><P>LCA的作战能力比不上JAS-39的。</P>
有没有充分的理由呢？我希望有点分析和解说。而不是这样的一句结论。
[B]以下是引用[I]鬼斧[/I]在2005-10-29 18:48:00的发言：[/B][BR]我们的汽车工业太容易豪情万丈，也太容易一蹶不振了。
以奇瑞吉利为代表的真正国产汽车是很有发展前景的。我对他们有信心是因为他们非常的脚踏实地、有条不紊，而不是相反。