超级军网【转】战斗机超音速巡航的战术价值
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:56:45
http://www.fyjs.cn/thread-1779299-1-1.html
肥羊的杂志扫图贴，超大好像不许发新书扫图，大家自己去看吧
简单总结一下作者的思想——
1）超巡+超音速机动可以极大压缩空空弹的不可逃逸区，不能超巡+超音速的飞机会被单方面碾压（肥电、骨鹰：我月！）
2）隐身没有想象中那么靠谱，在预警机面前仍然会被发现和攻击，这时候机动性的优势就会体现出来（特务零：欧耶~~）
3）未来空战超视距为主（肥电、骨鹰：欧耶~~），但隐身机尤其是具有超巡超鸡冻的隐身机会极大降低中距弹命中率，不可避免会进入近距格斗（肥电，骨鹰：我月月月！！！）http://www.fyjs.cn/thread-1779299-1-1.html
肥羊的杂志扫图贴，超大好像不许发新书扫图，大家自己去看吧
简单总结一下作者的思想——
1）超巡+超音速机动可以极大压缩空空弹的不可逃逸区，不能超巡+超音速的飞机会被单方面碾压（肥电、骨鹰：我月！）
2）隐身没有想象中那么靠谱，在预警机面前仍然会被发现和攻击，这时候机动性的优势就会体现出来（特务零：欧耶~~）
3）未来空战超视距为主（肥电、骨鹰：欧耶~~），但隐身机尤其是具有超巡超鸡冻的隐身机会极大降低中距弹命中率，不可避免会进入近距格斗（肥电，骨鹰：我月月月！！！）
肥羊的杂志扫图贴，超大好像不许发新书扫图，大家自己去看吧
简单总结一下作者的思想——
1）超巡+超音速机动可以极大压缩空空弹的不可逃逸区，不能超巡+超音速的飞机会被单方面碾压（肥电、骨鹰：我月！）
2）隐身没有想象中那么靠谱，在预警机面前仍然会被发现和攻击，这时候机动性的优势就会体现出来（特务零：欧耶~~）
3）未来空战超视距为主（肥电、骨鹰：欧耶~~），但隐身机尤其是具有超巡超鸡冻的隐身机会极大降低中距弹命中率，不可避免会进入近距格斗（肥电，骨鹰：我月月月！！！）http://www.fyjs.cn/thread-1779299-1-1.html
肥羊的杂志扫图贴，超大好像不许发新书扫图，大家自己去看吧
简单总结一下作者的思想——
1）超巡+超音速机动可以极大压缩空空弹的不可逃逸区，不能超巡+超音速的飞机会被单方面碾压（肥电、骨鹰：我月！）
2）隐身没有想象中那么靠谱，在预警机面前仍然会被发现和攻击，这时候机动性的优势就会体现出来（特务零：欧耶~~）
3）未来空战超视距为主（肥电、骨鹰：欧耶~~），但隐身机尤其是具有超巡超鸡冻的隐身机会极大降低中距弹命中率，不可避免会进入近距格斗（肥电，骨鹰：我月月月！！！）
好在现在20能超巡
这对31很不利。没有专门对高速优化。海四又推迟了。只有看外贸能不能抓到肥羊。
MD空军说在叙利亚的F-22借助“先进的航空电子设备和隐形......和超音速巡航和可操作性”使得“除非我们选择他们可以那样做，不然俄罗斯和叙利亚人一次也不能看到我们或者影响到我们”
”有些小插曲。。。。。前一阵子“F-22战斗机不得不引导（美国主导的）联军的打击机远离叙利亚或者俄罗斯飞机，“我们非常接近他们，而他们一点也没有意识到这点。”
”有些小插曲。。。。。前一阵子“F-22战斗机不得不引导（美国主导的）联军的打击机远离叙利亚或者俄罗斯飞机，“我们非常接近他们，而他们一点也没有意识到这点。”
GHOST9 发表于 2016-3-17 10:14
好在现在20能超巡
应该是短时间
好在现在20能超巡
应该是短时间
woodyhl 发表于 2016-3-17 10:19
这对31很不利。没有专门对高速优化。海四又推迟了。只有看外贸能不能抓到肥羊。
我还是关心推力数据
这对31很不利。没有专门对高速优化。海四又推迟了。只有看外贸能不能抓到肥羊。
我还是关心推力数据
现在大推力发动机，这缺口不小
woodyhl 发表于 2016-3-17 10:19
这对31很不利。没有专门对高速优化。海四又推迟了。只有看外贸能不能抓到肥羊。
我局的很快了，现在就看发动机
这对31很不利。没有专门对高速优化。海四又推迟了。只有看外贸能不能抓到肥羊。
我局的很快了，现在就看发动机
战斗机进行超音速机动的速度，要大于超音速巡航的速度。所谓极大压缩不可逃逸区是个伪命题。
应该是短时间
就是无加力超巡。加力1.98马赫。
就是无加力超巡。加力1.98马赫。
极大是多大？麻烦给个1.5M和0.9M速度下发射中距弹的射程差。
1:鹘鹰有什么郁闷的，换s3-2就能超巡了。
2:不能超巡那就开后燃呗……用2马赫压缩对方导弹加速距离总比用1.5马赫压缩效果更好。
3:所以真正“我去”的不是不能超巡的，而是极速很烂的。
4:所以肥电一个去哭就可以了。
2:不能超巡那就开后燃呗……用2马赫压缩对方导弹加速距离总比用1.5马赫压缩效果更好。
3:所以真正“我去”的不是不能超巡的，而是极速很烂的。
4:所以肥电一个去哭就可以了。
GHOST9 发表于 2016-3-17 10:14
好在现在20能超巡
不过还不知道超音速机动如何
J20的气动倒是没问题，但机身结构不知道能支持到几个G
好在现在20能超巡
不过还不知道超音速机动如何
J20的气动倒是没问题，但机身结构不知道能支持到几个G
木马夺舰涅尔爪 发表于 2016-3-17 11:59
1:鹘鹰有什么郁闷的，换s3-2就能超巡了。
2:不能超巡那就开后燃呗……用2马赫压缩对方导弹加速距离总比用1 ...
你看那篇文章，超巡+超音速高G机动对结构强度要求很高，骨鹰那个机翼薄而且展弦比小，换发可能可以超巡但光超巡是不够的
1:鹘鹰有什么郁闷的，换s3-2就能超巡了。
2:不能超巡那就开后燃呗……用2马赫压缩对方导弹加速距离总比用1 ...
你看那篇文章，超巡+超音速高G机动对结构强度要求很高，骨鹰那个机翼薄而且展弦比小，换发可能可以超巡但光超巡是不够的
不过还不知道超音速机动如何
J20的气动倒是没问题，但机身结构不知道能支持到几个G
我更关心最小速度能不能再低一点。
J20的气动倒是没问题，但机身结构不知道能支持到几个G
我更关心最小速度能不能再低一点。
1:鹘鹰有什么郁闷的，换s3-2就能超巡了。
2:不能超巡那就开后燃呗……用2马赫压缩对方导弹加速距离总比用1 ...
加速要很多时间的，开加力时一个从1.5开始加速，另一个从0.9开始加速，这才是差距所在。
2:不能超巡那就开后燃呗……用2马赫压缩对方导弹加速距离总比用1 ...
加速要很多时间的，开加力时一个从1.5开始加速，另一个从0.9开始加速，这才是差距所在。
战斗机进行超音速机动的速度，要大于超音速巡航的速度。所谓极大压缩不可逃逸区是个伪命题。
当然是伪命题，因为没人规定亚巡的飞机不可以在接获拦截指令后不可以以1.5M的速度进入发射阵位。
当然是伪命题，因为没人规定亚巡的飞机不可以在接获拦截指令后不可以以1.5M的速度进入发射阵位。
加速要很多时间的，开加力时一个从1.5开始加速，另一个从0.9开始加速，这才是差距所在。
能超巡的飞机在空中待机的时候也会用最大滞空时间速度，这个速度一般会低于0.9M。
能超巡的飞机在空中待机的时候也会用最大滞空时间速度，这个速度一般会低于0.9M。
据说后燃器会产生大量等离子体，导致基本无法隐身。这样F22相比不能超巡的飞机，就有更大概率在超音速下实现隐身。
scut_m 发表于 2016-3-17 12:12
加速要很多时间的，开加力时一个从1.5开始加速，另一个从0.9开始加速，这才是差距所在。
哦，忘了还有这茬……不过超巡油耗大约是普通巡航1.3倍左右，在得知，或者预估到有对手接近才会超巡，对吧？
加速要很多时间的，开加力时一个从1.5开始加速，另一个从0.9开始加速，这才是差距所在。
哦，忘了还有这茬……不过超巡油耗大约是普通巡航1.3倍左右，在得知，或者预估到有对手接近才会超巡，对吧？
GHOST9 发表于 2016-3-17 12:12
我更关心最小速度能不能再低一点。
这个啊……要满足上舰恐怕还是要牺牲一些机动性，学肥电C加大机翼，或者学阵风加强鸭翼耦合增升
牺牲机动性不可耻，常规布局的想要上舰付出的代价只会更大，想想虫子机翼那可怜的后掠角……
我更关心最小速度能不能再低一点。
这个啊……要满足上舰恐怕还是要牺牲一些机动性，学肥电C加大机翼，或者学阵风加强鸭翼耦合增升
牺牲机动性不可耻，常规布局的想要上舰付出的代价只会更大，想想虫子机翼那可怜的后掠角……
JudgementDay 发表于 2016-3-17 12:11
你看那篇文章，超巡+超音速高G机动对结构强度要求很高，骨鹰那个机翼薄而且展弦比小，换发可能可以超巡但 ...
机翼薄是因为里面没有什么油箱。别忘了F22机翼也很薄。
鹘鹰恰恰以结构的整体性自豪，结构是最不需要担心的。
你看那篇文章，超巡+超音速高G机动对结构强度要求很高，骨鹰那个机翼薄而且展弦比小，换发可能可以超巡但 ...
机翼薄是因为里面没有什么油箱。别忘了F22机翼也很薄。
鹘鹰恰恰以结构的整体性自豪，结构是最不需要担心的。
木马夺舰涅尔爪 发表于 2016-3-17 12:17
机翼薄是因为里面没有什么油箱。别忘了F22机翼也很薄。
鹘鹰恰恰以结构的整体性自豪，结构是最不需要担 ...
F-22的机翼可不薄，每边机翼有1600升油
3D打印不是改变物理规律的神技，3D打印的筷子一样掰不过铸铁自来水管
机翼薄是因为里面没有什么油箱。别忘了F22机翼也很薄。
鹘鹰恰恰以结构的整体性自豪，结构是最不需要担 ...
F-22的机翼可不薄，每边机翼有1600升油
3D打印不是改变物理规律的神技，3D打印的筷子一样掰不过铸铁自来水管
......
低红外飞行进入超巡要多长时间?
问题在于尽量省油
低红外飞行进入超巡要多长时间?
问题在于尽量省油
这个啊……要满足上舰恐怕还是要牺牲一些机动性，学肥电C加大机翼，或者学阵风加强鸭翼耦合增升
牺牲 ...
歼20必然系列化啊。611对5代预研不多上心。一定会利用手头上的资源，深度挖潜，到时自然水到渠成。
牺牲 ...
歼20必然系列化啊。611对5代预研不多上心。一定会利用手头上的资源，深度挖潜，到时自然水到渠成。
品天里炎 发表于 2016-3-17 12:25
......
低红外飞行进入超巡要多长时间?
问题在于尽量省油
还有4代机有保持距离的手段
......
低红外飞行进入超巡要多长时间?
问题在于尽量省油
还有4代机有保持距离的手段
JudgementDay 发表于 2016-3-17 12:23
F-22的机翼可不薄，每边机翼有1600升油
3D打印不是改变物理规律的神技，3D打印的筷子一样掰不过铸铁自 ...
但是3D打印的钛合金掰得过铆钉铆起来的钛合金。
F22的机翼看起来很薄，鹘鹰的机翼也一样只是看起来很薄。
F-22的机翼可不薄，每边机翼有1600升油
3D打印不是改变物理规律的神技，3D打印的筷子一样掰不过铸铁自 ...
但是3D打印的钛合金掰得过铆钉铆起来的钛合金。
F22的机翼看起来很薄，鹘鹰的机翼也一样只是看起来很薄。
跑的块总有优势的，BC如果坚持以游记战术搞BB,也很烦人的
2016-3-17 12:53 上传
上面这图翼展我缩放到一样，弦长都是去掉了襟翼
上面这图翼展我缩放到一样，弦长都是去掉了襟翼
wffbhnh 发表于 2016-3-17 12:12
当然是伪命题，因为没人规定亚巡的飞机不可以在接获拦截指令后不可以以1.5M的速度进入发射阵位。
没人阻止亚巡的飞机在接获拦截指令后试图以1.5M的速度进入发射阵位，然后因为加力的红外信号被更早锁定……
当然是伪命题，因为没人规定亚巡的飞机不可以在接获拦截指令后不可以以1.5M的速度进入发射阵位。
没人阻止亚巡的飞机在接获拦截指令后试图以1.5M的速度进入发射阵位，然后因为加力的红外信号被更早锁定……
semi_yanyu 发表于 2016-3-17 12:15
据说后燃器会产生大量等离子体，导致基本无法隐身。这样F22相比不能超巡的飞机，就有更大概率在超音速下实 ...
没错，这是超巡的另一个明显好处
据说后燃器会产生大量等离子体，导致基本无法隐身。这样F22相比不能超巡的飞机，就有更大概率在超音速下实 ...
没错，这是超巡的另一个明显好处
GHOST9 发表于 2016-3-17 12:27
歼20必然系列化啊。611对5代预研不多上心。一定会利用手头上的资源，深度挖潜，到时自然水到渠成。
J-20也要改到Z么
歼20必然系列化啊。611对5代预研不多上心。一定会利用手头上的资源，深度挖潜，到时自然水到渠成。
J-20也要改到Z么
JudgementDay 发表于 2016-3-17 12:23
F-22的机翼可不薄，每边机翼有1600升油
3D打印不是改变物理规律的神技，3D打印的筷子一样掰不过铸铁自 ...
又来了。
CD凡是把3D打印和物理规律这个词连在一起的，根本不了解物理冶金和晶体学的基本原理。
说3D打印好，就是因为这种成型方式利用了物理规律。
某些人连金属和合金是晶体都不清楚，张口闭口就是3D打印“创造新物质”“改变物理学定律”恰恰体现了自己的无知。
你这个铸铁水管和3D钛合金的比喻也是……简直驴唇不对马嘴……
铸铁硬度高，韧性低，合金组织粗大。3D打印现在突破之后，组织细，能做到韧性和拉伸性能都很好。
JudgementDay 发表于 2016-3-17 12:23
F-22的机翼可不薄，每边机翼有1600升油
3D打印不是改变物理规律的神技，3D打印的筷子一样掰不过铸铁自 ...
又来了。
CD凡是把3D打印和物理规律这个词连在一起的，根本不了解物理冶金和晶体学的基本原理。
说3D打印好，就是因为这种成型方式利用了物理规律。
某些人连金属和合金是晶体都不清楚，张口闭口就是3D打印“创造新物质”“改变物理学定律”恰恰体现了自己的无知。
你这个铸铁水管和3D钛合金的比喻也是……简直驴唇不对马嘴……
铸铁硬度高，韧性低，合金组织粗大。3D打印现在突破之后，组织细，能做到韧性和拉伸性能都很好。
31这个飞机是CD日常的口水话题。
要我说，这个飞机，且不说这项目最后能不能被军方采纳服役，光是上面验证的这个激光3D成型技术还有带动的一系列研发进展，就很好了。
FC31验证机不出来，快试中心和3D打印不会走得这么快。
FC31敢第一个吃螃蟹，是冒了巨大风险的。当时可没几个人觉得3D打印靠谱，全在观望。31敢大量用这种没验证过的技术。如果这技术出了问题，整个项目从设计到制造都白瞎，整个项目完蛋。
像J20这种天字一号的工程，更不会去担这种高昂的风险——某些人说3D打印不给J20用，这都是扯淡。在20研制的那个时候，3D打印能不能行，这很多人都没底，还有就和CD某些人一样，一口咬定，不行！
现在搞成了，有人吃过螃蟹觉得可以了，那自然之后的项目会用。航空航天兵器船舶都能用了。
说FC31结构领先一代，有人冷嘲热讽，却不知道这种领先本身就是冒了巨大的技术风险换来的。这种勇气，还有对国产技术发展的支持就很不错。
要我说，这个飞机，且不说这项目最后能不能被军方采纳服役，光是上面验证的这个激光3D成型技术还有带动的一系列研发进展，就很好了。
FC31验证机不出来，快试中心和3D打印不会走得这么快。
FC31敢第一个吃螃蟹，是冒了巨大风险的。当时可没几个人觉得3D打印靠谱，全在观望。31敢大量用这种没验证过的技术。如果这技术出了问题，整个项目从设计到制造都白瞎，整个项目完蛋。
像J20这种天字一号的工程，更不会去担这种高昂的风险——某些人说3D打印不给J20用，这都是扯淡。在20研制的那个时候，3D打印能不能行，这很多人都没底，还有就和CD某些人一样，一口咬定，不行！
现在搞成了，有人吃过螃蟹觉得可以了，那自然之后的项目会用。航空航天兵器船舶都能用了。
说FC31结构领先一代，有人冷嘲热讽，却不知道这种领先本身就是冒了巨大的技术风险换来的。这种勇气，还有对国产技术发展的支持就很不错。
minimi001 发表于 2016-3-17 11:25
我还是关心推力数据
光看推力不行。超巡涉及超音速阻力和升阻比，超音速机动涉超音速下的舵面效率。超音速下，机头和机翼前端都要破开空气形成激波锥受到阻力大温度也升得较高。因此减小翼展就能减小超巡阻力。2马赫的超巡协和飞机最大起飞重量180吨翼展才25.6米，相同重量的亚音速飞机通常翼展都约50米。翼展小低速平飞升力小必须大迎角获得低速起降时的高升力，就得用大后掠角三角翼使大迎角气流不分离。
看看歼20,翼展比F22小了约1米，全动垂尾也比F22小，破开空气的尖端少超音速阻力肯定小，因此估计可以用较小的推力进行超巡。同时用类似三角翼的设计保证大迎角和低速起降性能。
再看看超音速机动，超音速状态，普通舵面藏在机翼前端产生的激波锥内导致舵面效率急剧下降操纵不灵，F22是靠硕大的垂尾加大操纵面和较大的向后伸出远离重心的全动平尾来操纵的，为了超音速机动F22的机翼面积比F15加大了很多阻力自然也大。F22是靠强大的F119发动机克服阻力，涵道比低高空高速时推力也高。相反，歼20翼面积只和F15相当，但是前置的全动鸭翼远离重心，不在激波锥内自己破开空气产生很大的操纵力矩，全动的小面积垂尾也不在激波锥内自己破开空气也产生较大的操纵力矩，这些设计都保证了敏捷的超音速机动性。机翼面积小阻力也小。
因此从气动设计上看，歼20用较小推力的三姨父发动机就能有不错的超巡和超音速机动能力。
相反看看鹘鹰，发动机推力和米格29一样，却用常规布局类似F22的垂尾，翼面积小翼载荷类似米格29，飞行性能只可能类似米格29，不可能有超巡超音速机动，除非有强大的高推比低涵道比的发动机。
我还是关心推力数据
光看推力不行。超巡涉及超音速阻力和升阻比，超音速机动涉超音速下的舵面效率。超音速下，机头和机翼前端都要破开空气形成激波锥受到阻力大温度也升得较高。因此减小翼展就能减小超巡阻力。2马赫的超巡协和飞机最大起飞重量180吨翼展才25.6米，相同重量的亚音速飞机通常翼展都约50米。翼展小低速平飞升力小必须大迎角获得低速起降时的高升力，就得用大后掠角三角翼使大迎角气流不分离。
看看歼20,翼展比F22小了约1米，全动垂尾也比F22小，破开空气的尖端少超音速阻力肯定小，因此估计可以用较小的推力进行超巡。同时用类似三角翼的设计保证大迎角和低速起降性能。
再看看超音速机动，超音速状态，普通舵面藏在机翼前端产生的激波锥内导致舵面效率急剧下降操纵不灵，F22是靠硕大的垂尾加大操纵面和较大的向后伸出远离重心的全动平尾来操纵的，为了超音速机动F22的机翼面积比F15加大了很多阻力自然也大。F22是靠强大的F119发动机克服阻力，涵道比低高空高速时推力也高。相反，歼20翼面积只和F15相当，但是前置的全动鸭翼远离重心，不在激波锥内自己破开空气产生很大的操纵力矩，全动的小面积垂尾也不在激波锥内自己破开空气也产生较大的操纵力矩，这些设计都保证了敏捷的超音速机动性。机翼面积小阻力也小。
因此从气动设计上看，歼20用较小推力的三姨父发动机就能有不错的超巡和超音速机动能力。
相反看看鹘鹰，发动机推力和米格29一样，却用常规布局类似F22的垂尾，翼面积小翼载荷类似米格29，飞行性能只可能类似米格29，不可能有超巡超音速机动，除非有强大的高推比低涵道比的发动机。
JudgementDay 发表于 2016-3-17 12:54
3D打印的钛合金还真不一定掰得过铆钉铆起来的钛合金，铆合的只是增加了额外重量
机翼厚度我不和你争， ...
3D打印首先你要知道它不止是一种成型技术，本身也是直接制造的一种新材料。同样是钛合金，组织不同，不同牌号的性能能差一个数量级。
再者连接不止是增加了重量，还会导致应力集中，疲劳等问题。
最后，3D打印因为可以制造各种复杂形状，传统工艺就相当于你拿砖块搭，一块是一块，形状都是方的不能变，多了少了一块砖头是一块，该粘的胶水一点还不能少；3D就是直接用橡皮泥捏形状，这节约的重量可大了去了。
JudgementDay 发表于 2016-3-17 12:54
3D打印的钛合金还真不一定掰得过铆钉铆起来的钛合金，铆合的只是增加了额外重量
机翼厚度我不和你争， ...
3D打印首先你要知道它不止是一种成型技术，本身也是直接制造的一种新材料。同样是钛合金，组织不同，不同牌号的性能能差一个数量级。
再者连接不止是增加了重量，还会导致应力集中，疲劳等问题。
最后，3D打印因为可以制造各种复杂形状，传统工艺就相当于你拿砖块搭，一块是一块，形状都是方的不能变，多了少了一块砖头是一块，该粘的胶水一点还不能少；3D就是直接用橡皮泥捏形状，这节约的重量可大了去了。
zwtk345 发表于 2016-3-17 13:31
又来了。
CD凡是把3D打印和物理规律这个词连在一起的，根本不了解物理冶金和晶体学的基 ...
呵呵呵
你相信就行，反正我是不信的
3D打印又快又省料强度还更高，做锻造铸造的都可以去死了
又来了。
CD凡是把3D打印和物理规律这个词连在一起的，根本不了解物理冶金和晶体学的基 ...
呵呵呵
你相信就行，反正我是不信的
3D打印又快又省料强度还更高，做锻造铸造的都可以去死了
MD空军说在叙利亚的F-22借助“先进的航空电子设备和隐形......和超音速巡航和可操作性”使得“除非我们选择 ...
如果这是真的，那太可怕了
如果这是真的，那太可怕了
2016-3-17 15:11 上传
JudgementDay 发表于 2016-3-17 14:26
呵呵呵
你相信就行，反正我是不信的
所以说你无知。
搞锻造铸造的都能感觉到3D打印带来的压力，人家干这行的可忧心忡忡。学这个的，自然知道这玩意先天就有的巨大优势。
现在事实摆在面前，都知道3D打印确实有抢掉很多人饭碗的可能。大批量的生产一时还不会有变化，但是小批量的已经越来越广泛用上3D打印技术了，之后随着技术进步应用的范围必然越来越大。
搞锻造铸造的现在想着怎么避开锋芒，和3D打印结合使用，改进现有的工艺。
当然你也不是干这行的，不用着急这些，你我信不信，都影响不了什么。我们只不过在论坛上灌水扯淡。
呵呵呵
你相信就行，反正我是不信的
所以说你无知。
搞锻造铸造的都能感觉到3D打印带来的压力，人家干这行的可忧心忡忡。学这个的，自然知道这玩意先天就有的巨大优势。
现在事实摆在面前，都知道3D打印确实有抢掉很多人饭碗的可能。大批量的生产一时还不会有变化，但是小批量的已经越来越广泛用上3D打印技术了，之后随着技术进步应用的范围必然越来越大。
搞锻造铸造的现在想着怎么避开锋芒，和3D打印结合使用，改进现有的工艺。
当然你也不是干这行的，不用着急这些，你我信不信，都影响不了什么。我们只不过在论坛上灌水扯淡。