我也当一把大神,乱弹一下沈四~~~

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:25:42
本来是打算长期潜水的,但是各路大神对沈四的分析实在是不敢恭维。因此就说说自己的观点,给各位军迷做一个参考。

1.基本尺寸
根据陕西大件的运输视频和资料,翼展11.5米,机体结构长度15米多。加上尾翼,飞机总长度在16.5米左右。飞机用发动机为RD93,最大直径1.02米,因此机体宽度大约2.2米。


机翼前缘后掠角42度左右,后缘前掠角大约10度,与F22机翼角度非常接近。机翼面积大约50平米。


再加上较薄的机翼和较小的机体横截面积,基本可以确定沈四是基于跨音速机动优化的空优战机。


2.弹仓

弹仓长4米,宽2米出头,深度大约为0.5米,与20的主弹仓尺寸一样,为标准的主弹仓尺寸。刚好可以塞得下6个削减弹翼的PL12。



3.重量估计
网上已经有沈四与F35 的对比图,我就不上图了。

F35长15.37米,宽2.5米。

沈四比F35长10%,窄10%。机体厚度大约薄15%。对应的总的容积比F35小15%。如果采用相近的结构,那么重量也应该小15%。

网上很多人认为F35采用单发设计,少一个发动机的重量,空重应该比沈四重量轻。实际上F135总重1.7吨,RD93/WS13一个重1.15吨,两个是2.3吨,因为发动机增加的重量只有600公斤,并没有想象中的那么大。再加上双发动机引起的机体结构重量,总重增加绝对不会超过一顿。

但是F35的弹仓和风扇仓对空重的增加远远大于600公斤。F35要求挂载1吨中的炸弹,弹仓虽然窄,但是深度较深,大约0.8米。因此需要对机体做更多的加强。由此引发的机体重量增加和沈四浅而宽的弹仓相当,都接近1吨。但是F35有两个这样的弹仓...

F35A虽然不需要风扇,但是安装风扇的部位空间是部分保留的,当做油箱使用。而与风扇仓相邻的承重框架加强则与B型相同。这里的重量增加在300公斤左右。

沈四没有对地攻击的各种光电仪器和电子设备,重量减少又有100公斤。

总的来说沈四因为发动机的重量抵消了F35多一个弹仓的重量,体积比F35小15%的情况下,空重至少小10%。F35空重13吨多,沈四空重12吨是一个比较恰当的值。

再与同为双发的三代机比较。台风、阵风两种双中推战机空重都是10吨左右。米格29A空重10.9吨,有两个原因造成米格29空重较重。一是吊挂式布局本身结构重量较重,采用相同布局的苏27也空重较重。第二是航电系统过于笨重。据传在米格29CMT的改进中部分使用了西方的电子设备,使空重降低了600公斤。俄式航电的笨重可见一斑。

沈四相比双风和米格29,多了一个弹仓,增加了机体内部载油,总重差不多增加2吨,为12吨左右。这与同F35比较得来的数据基本吻合。

4.任务载荷
F35载油超过8吨。沈四按照体积等比减少15%再加10%宽裕度,为6吨。

空战模式载六枚空空导弹。对地模式可挂载500KG炸弹*2+2对空导弹或者100KG炸弹*8+2对空导弹。对海模式为2小型反舰导弹+2对空导弹。各种配置武器重量都不会超过2吨。

12吨空重+6吨燃油+2吨武器,标准起飞重量20吨。作战半径1200公里。


5.飞行性能
机翼前缘后掠角42度左右,后缘前掠角大约10度,机翼面积大约50平米。

再加上较薄的机翼和较小的机体横截面积,基本可以确定沈四是基于跨音速机动优化的空优战机。

常规机动能力远超过F35,接近T50和F22。

沈四制空的最大弱点则来自超机动能力。而超机动能力很重要的一个参数就是静不稳定度。

静不稳定度就是升力中心和重心之间的距离与全机长度的比例。升力中心可以简单的理解为主翼的重心位置。

在大仰角飞行时因为机身的重力和机翼的阻力差,会产生一个低头力矩,帮助飞机恢复平稳。而静不稳定度就是力臂的长度。

比如苏二七的眼镜蛇机动,就是靠这一低头力矩从110度的仰角中自行恢复。

为了增加静不稳定度,就要将主翼尽可能的向后移动。F22和T50的主翼甚至与尾翼重叠,不得不将主翼切去一块。

而沈四明显机翼更靠近机身中部,静不稳定度较低。虽然优于大部分三代机,但是与F22、T50相比还是有较大差距。沈飞这么做很大可能是为了降低风险。

而20就非常激进,是现有战斗机中静不稳定度最大的,相对应的超机动能力最强,飞行的风险性也最高。


6.发动机

沈四现在装的发动机是RD93,推力8800。9500那个是国内仿制RD93改进的13B,推力增加7%,主要是给贵发练练手。已经基本完成了。

涡轮研究院07年年初完成了推比10一级大推力发动机核心机,交付黎明立项涡扇15。之后一部分人去做推比15一级发动机核心机预研,另一部分人做中推核心机。这个只是大推技术转移,已经接近完成。之后则会交给贵发做完整的发动机。贵发将部分科室搬迁至绵阳就是为了干这个事。

新中推大小和重量与F414很相像,最大直径0.9米,重量900公斤。军用推力7吨,加力推力11吨。预计2020年完成。

现在F414EPE推力12.7吨,新中推要低15%,再加上晚8年,实际上还是有15年的差距。

沈四现在后机身没有修形,就是因为发动机不确定。20也一样。如果换了新中推,后机身可以缩小一圈,飞行性能也会提高很大一截,超巡将成为可能。虽然不可能达到F22的水平,但是压制F35、比肩T50还是可能性很大的。


7.航电
沈四的航电来自重四选型中淘汰的产品。虽然性能没有20好,但是绝对是标准的四代航电。具体内容因为放出来的料不多,就不多说了。


8.前景

空军绝对不会买。航电和发动机的原因决定了空军购买的可能性非常小。沈四的航电来自重四的落败品。换句话说,沈四的各种子系统几乎没有一个是和20来自同一厂家的。这对后勤来说就是一场灾难...再加上空军已经决定涡扇15一统江湖了,也不愿意再整一套发动机维护体系。

海军购买的可能性较大。双中推,可靠性高,性能也合适,也不会因为太大而减小装载数量。2020年刚好新一代航母下水,也需要新型舰载机配套。有供有求,干柴烈火.....


对外贸来说,沈四可以压制除了三种重四之外的所有战斗机,满足绝大多数国家空军主力战机的需求。如果价格合适,市场范围还是很大的。最大的制约因素其实还是政治...

本来是打算长期潜水的,但是各路大神对沈四的分析实在是不敢恭维。因此就说说自己的观点,给各位军迷做一个参考。

1.基本尺寸
根据陕西大件的运输视频和资料,翼展11.5米,机体结构长度15米多。加上尾翼,飞机总长度在16.5米左右。飞机用发动机为RD93,最大直径1.02米,因此机体宽度大约2.2米。


机翼前缘后掠角42度左右,后缘前掠角大约10度,与F22机翼角度非常接近。机翼面积大约50平米。


再加上较薄的机翼和较小的机体横截面积,基本可以确定沈四是基于跨音速机动优化的空优战机。


2.弹仓

弹仓长4米,宽2米出头,深度大约为0.5米,与20的主弹仓尺寸一样,为标准的主弹仓尺寸。刚好可以塞得下6个削减弹翼的PL12。



3.重量估计
网上已经有沈四与F35 的对比图,我就不上图了。

F35长15.37米,宽2.5米。

沈四比F35长10%,窄10%。机体厚度大约薄15%。对应的总的容积比F35小15%。如果采用相近的结构,那么重量也应该小15%。

网上很多人认为F35采用单发设计,少一个发动机的重量,空重应该比沈四重量轻。实际上F135总重1.7吨,RD93/WS13一个重1.15吨,两个是2.3吨,因为发动机增加的重量只有600公斤,并没有想象中的那么大。再加上双发动机引起的机体结构重量,总重增加绝对不会超过一顿。

但是F35的弹仓和风扇仓对空重的增加远远大于600公斤。F35要求挂载1吨中的炸弹,弹仓虽然窄,但是深度较深,大约0.8米。因此需要对机体做更多的加强。由此引发的机体重量增加和沈四浅而宽的弹仓相当,都接近1吨。但是F35有两个这样的弹仓...

F35A虽然不需要风扇,但是安装风扇的部位空间是部分保留的,当做油箱使用。而与风扇仓相邻的承重框架加强则与B型相同。这里的重量增加在300公斤左右。

沈四没有对地攻击的各种光电仪器和电子设备,重量减少又有100公斤。

总的来说沈四因为发动机的重量抵消了F35多一个弹仓的重量,体积比F35小15%的情况下,空重至少小10%。F35空重13吨多,沈四空重12吨是一个比较恰当的值。

再与同为双发的三代机比较。台风、阵风两种双中推战机空重都是10吨左右。米格29A空重10.9吨,有两个原因造成米格29空重较重。一是吊挂式布局本身结构重量较重,采用相同布局的苏27也空重较重。第二是航电系统过于笨重。据传在米格29CMT的改进中部分使用了西方的电子设备,使空重降低了600公斤。俄式航电的笨重可见一斑。

沈四相比双风和米格29,多了一个弹仓,增加了机体内部载油,总重差不多增加2吨,为12吨左右。这与同F35比较得来的数据基本吻合。

4.任务载荷
F35载油超过8吨。沈四按照体积等比减少15%再加10%宽裕度,为6吨。

空战模式载六枚空空导弹。对地模式可挂载500KG炸弹*2+2对空导弹或者100KG炸弹*8+2对空导弹。对海模式为2小型反舰导弹+2对空导弹。各种配置武器重量都不会超过2吨。

12吨空重+6吨燃油+2吨武器,标准起飞重量20吨。作战半径1200公里。


5.飞行性能
机翼前缘后掠角42度左右,后缘前掠角大约10度,机翼面积大约50平米。

再加上较薄的机翼和较小的机体横截面积,基本可以确定沈四是基于跨音速机动优化的空优战机。

常规机动能力远超过F35,接近T50和F22。

沈四制空的最大弱点则来自超机动能力。而超机动能力很重要的一个参数就是静不稳定度。

静不稳定度就是升力中心和重心之间的距离与全机长度的比例。升力中心可以简单的理解为主翼的重心位置。

在大仰角飞行时因为机身的重力和机翼的阻力差,会产生一个低头力矩,帮助飞机恢复平稳。而静不稳定度就是力臂的长度。

比如苏二七的眼镜蛇机动,就是靠这一低头力矩从110度的仰角中自行恢复。

为了增加静不稳定度,就要将主翼尽可能的向后移动。F22和T50的主翼甚至与尾翼重叠,不得不将主翼切去一块。

而沈四明显机翼更靠近机身中部,静不稳定度较低。虽然优于大部分三代机,但是与F22、T50相比还是有较大差距。沈飞这么做很大可能是为了降低风险。

而20就非常激进,是现有战斗机中静不稳定度最大的,相对应的超机动能力最强,飞行的风险性也最高。


6.发动机

沈四现在装的发动机是RD93,推力8800。9500那个是国内仿制RD93改进的13B,推力增加7%,主要是给贵发练练手。已经基本完成了。

涡轮研究院07年年初完成了推比10一级大推力发动机核心机,交付黎明立项涡扇15。之后一部分人去做推比15一级发动机核心机预研,另一部分人做中推核心机。这个只是大推技术转移,已经接近完成。之后则会交给贵发做完整的发动机。贵发将部分科室搬迁至绵阳就是为了干这个事。

新中推大小和重量与F414很相像,最大直径0.9米,重量900公斤。军用推力7吨,加力推力11吨。预计2020年完成。

现在F414EPE推力12.7吨,新中推要低15%,再加上晚8年,实际上还是有15年的差距。

沈四现在后机身没有修形,就是因为发动机不确定。20也一样。如果换了新中推,后机身可以缩小一圈,飞行性能也会提高很大一截,超巡将成为可能。虽然不可能达到F22的水平,但是压制F35、比肩T50还是可能性很大的。


7.航电
沈四的航电来自重四选型中淘汰的产品。虽然性能没有20好,但是绝对是标准的四代航电。具体内容因为放出来的料不多,就不多说了。


8.前景

空军绝对不会买。航电和发动机的原因决定了空军购买的可能性非常小。沈四的航电来自重四的落败品。换句话说,沈四的各种子系统几乎没有一个是和20来自同一厂家的。这对后勤来说就是一场灾难...再加上空军已经决定涡扇15一统江湖了,也不愿意再整一套发动机维护体系。

海军购买的可能性较大。双中推,可靠性高,性能也合适,也不会因为太大而减小装载数量。2020年刚好新一代航母下水,也需要新型舰载机配套。有供有求,干柴烈火.....


对外贸来说,沈四可以压制除了三种重四之外的所有战斗机,满足绝大多数国家空军主力战机的需求。如果价格合适,市场范围还是很大的。最大的制约因素其实还是政治...

这么好的帖子没人帮顶?我来帮楼主:好帖子!应该基本靠谱!
弹仓肯定超过4米,pl12已经快4米了……
一定有新中推,兔子发动机大师级的宋维娜进涡轮院当副院长,一定就是为了新中推,还是推比十的。
大神呀!希望有一半是真的
RD-93发动机
军用推力:5,098公斤(50.0 kN, 11,230磅)  
最大后燃推力:8,300公斤(81.3 kN, 18,285磅)
新中推重量900公斤。军用推力7吨,加力推力11吨。推比12.2{:soso_e105:}

F414 EPE推重比11

推重比12.2的居然落后推重比11的15年{:soso_e120:}
说的还是有一定道理的,但是有些地方不是很苟同,呵呵。我小白就不多加评论了。
{:soso_e141:}恩恩,很好很强大
重量900KG可能是俄标 ,就是没有算起动机和滑油。算上这两样重量达到1100KG左右吧
来点图说明一下就最好了
裤擦有点红。
THT 发表于 2012-9-28 12:49
新中推重量900公斤。军用推力7吨,加力推力11吨。推比12.2

F414 EPE推重比11
推力比达到了12,即使是2020年也HKC了吧?
有容耐大 发表于 2012-9-28 13:27
重量900KG可能是俄标 ,就是没有算起动机和滑油。算上这两样重量达到1100KG左右吧
推重比能到10就够了  只要是小涵道比的
加大涵道比轻轻松松推重比上12
增大涵道比并不能有效增加推比,有效办法还是增加T4温度和提高总增压比。
如果不放大的话,我很怀疑海军会不会买........
大于 F35。 同样的,按照机体宽度可以大概算出机身厚度,这个厚度至少不应该比F35薄。这样中4的内油就会很可观。另外从中4的照片来看,机翼上面没有类似20或F22的作动筒整流罩,加上带方向舵的大垂尾,可以认定是机翼和垂尾都比较厚,这样机翼和垂尾内部就可以布置较大的油箱。
TG加油,沈飞加油。。。
我等HKC等的太久了。。。
菜以为关于弹仓不会像楼主估计的那么保守,空重没那么红裤衩
当然文章大部分观点比较合理
好文支持
很快就会看到JJ了,到时好好对比一下,差的应该不离谱。
这篇文字比那些黑文稳定了很多,支持,期待弹射航母。
感觉发动机的那部分太乐观了
个人看法空军肯定要粽子的!而且数量可能还多过黑丝!
为何?
看看美帝吧,
2012-9-28 18:12 上传

东野翔1418 发表于 2012-9-28 18:13
中国燃气涡轮研究院副院长黄维娜就这么让你给改了名,很无辜的
sorry,sorry。偶记错了,叫黄维娜,兔子不多的涡扇大师啊,偶很葱白她。{:soso__7069156534865217404_1:}
kongchao19 发表于 2012-9-28 17:59
个人看法空军肯定要粽子的!而且数量可能还多过黑丝!
为何?
看看美帝吧,
空军现在就没要比歼11更多的歼10;P
o(╯□╰)o 发表于 2012-9-28 18:15
sorry,sorry。偶记错了,叫黄维娜,兔子不多的涡扇大师啊,偶很葱白她。 ...
是啊,就指望她整出4代中推发动机了,跟WS15长白发动机同源,据说推力最初规划就是11。5吨,努力一点点就突破12吨了,期盼啊,另外4代中推是2010立项,现在正研制WS13B,这跟之前泰山中航立项不同,总算有军队的需要和支持了,不容易啊,请看一段网上的 文字

涡扇13无加力版的是国产好几型的动力,这近两年的8股文说的很多了,例如成飞那个翔龙,两年前就已经首飞了,不过是用的涡喷13无家力版的,现在等到了扇13,还有东北那两型飞翼不出意外也是这个发动机,前两年有8股文说到个“临近空间飞翼无人验证机”也提到了涡扇动力,结果出来了也是高空长航时的飞翼,类似RQ170侦察机的国内重点型号。近期的关于涡扇13好消息的8股也很多,10年了,虽然前两年就该定型,拖到去年排故今年才能小批量交付也不容易
我说机身宽度大于2.2m,你信么?
几个问题
1,31没有翼内油
2,双RD93耗油量比单135大得多
3,发动机也要占空间的
4,新中推没影的事就别当证据拿出来言之凿凿了,等ws13装上发财卖出去再说吧。
2020年。。。感觉很远啊。。。
我最大的疑问,就是空军到底要神马?20定了,多少架呢?真的是以后的以一抵十(非典 ) 的神马,还是白菜那么多的随便种多少都行 ,还是更让苦擦红的第3型丝带,还是20带着一众三代高喊,共产党员跟我冲,让3代的同志们掩护。
拭目以待。。。
顶一下,未来大神的贴子.
2012-9-28 19:44 上传



东野翔1418 发表于 2012-9-28 18:24
是啊,就指望她整出4代中推发动机了,跟WS15长白发动机同源,据说推力最初规划就是11。5吨,努力一点点就 ...
兔子推比十的中推就靠她啦。
超级侧卫 发表于 2012-9-28 18:28
我说机身宽度大于2.2m,你信么?
我不信,我说机身宽度大于2.4米,看粽子巡游图就知道
lz,粽子的定型机是不会用毛发的啦
这样的分析……不论是否准确,冲着这认真劲 顶一下!
静稳定度丝带没娘娘大 因为宋总说了静稳定度太大影响机动性 还有3八战斗机多好啊 9吨左右空重 8吨油 8吨最大载重量 凭什么 就6吨油啊 还有 最重要的是 机翼尾翼耦合是超音速巡航必须的 为什么问西工大主任去 还有一点 中国只能有双发战斗机 因为你弄不了F135那样的发动机 比F119难度还大些   其实能盖过双风就不错了 EJ200那发动机是神器 有那水平已经HKC了  还有对地攻击 快速反应是必须的 航程没那么重要 400KM左右的对地导弹 100KM左右的滑翔炸弹 实现难度也不大啊
看珠海航展有没有一点信息可以披露出来,现在说些具体数字的还早