我也当次酒桌党吧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:40:46


       前几天在嘉定看完F1,一个小时候的学弟、现在的同事请吃饭,他现在中科院上海某所做博后,神光激光器就是他们所做的,听他介绍了些激光方面的情况。
       先说体制方面,他们做的项目有不少明知道一些指标做不出来也得在招标时说能做出来,否则就没法中标,因为大家都在吹。至于验收考核,首先参与考核的专家都是这个圈子里的,今天你考核我,明天我考核你,很多时候都会睁只眼闭只眼,不是差很多也就算了;如果有个别指标做不到,也不会导致整个项目后面的钱都拿不到,还会继续要钱,直到实在做不下去,这个项目就算废了。有时候即使能都达标,也不会考核时就全部达标,那样显得多没难度:)
       从外国买零件,搭出来成品号称国产;甚至直接从国外买整机,改改外壳就号称国产的情况是存在的。
       美国对于很多研制项目初期会投资若干个公司或研究机构,根据前期研发的成果再决定继续投资的公司,在项目的管理上很多方面还是比我国水平高得多。
       我国很多科研经费的浪费是很严重的(包括军工领域),这几年国家也开始控制了,很多经费被无故砍掉了很多,我学弟认为是国家没钱了,不过我认为是国家不好忽悠了。
       很多军工项目经费的大头都被国防科大等体制内单位拿去了,他们很多时候只能拿些要么钱少,要么根本就做不出来的项目。国防科大的很多项目拿到后也是分给他们做。
       学弟刚到这个所做博后时,碰到总部两个参谋来调研,导师让他搭个20W左右的激光器,演示给两个参谋看,打石棉瓦,很容易就烧穿,不过实际不需要这么大功率的。
以前他们做的一个军用激光器,功率方面是不达标的,验收时改了功率计,结果就达标了。不过现在不行了,考核前验收方要对设备检查的。
       光纤的研发和生产这些年有进步,但离国际顶级水平还有差距。拉丝塔国内生产的还是不如国外的好。水平最高的是美国的一家俄国人的公司,核心层都讲俄语,美国也扶持自己的公司与他们对抗,但仍然不能超越该公司。故美国在光纤上也是有苦衷的,部分高端核心技术也不在自己手上。
       卫星和飞机的对潜蓝绿激光通信也在做,过几天总装大领导要来看,学弟正在帮着写材料,准备忽悠一笔经费,但是要做到能实用是很难得!!
       激光硬杀伤武器他们做的在靶场打过无人机,效果不错,打导弹还不行。
       以上只能保证把我了解到的介绍一下,毕竟学弟不是军内人士,只是在这方面做博后而已,所以有很多他说的也未必准,但还是可以提供些参考的。


       前几天在嘉定看完F1,一个小时候的学弟、现在的同事请吃饭,他现在中科院上海某所做博后,神光激光器就是他们所做的,听他介绍了些激光方面的情况。
       先说体制方面,他们做的项目有不少明知道一些指标做不出来也得在招标时说能做出来,否则就没法中标,因为大家都在吹。至于验收考核,首先参与考核的专家都是这个圈子里的,今天你考核我,明天我考核你,很多时候都会睁只眼闭只眼,不是差很多也就算了;如果有个别指标做不到,也不会导致整个项目后面的钱都拿不到,还会继续要钱,直到实在做不下去,这个项目就算废了。有时候即使能都达标,也不会考核时就全部达标,那样显得多没难度:)
       从外国买零件,搭出来成品号称国产;甚至直接从国外买整机,改改外壳就号称国产的情况是存在的。
       美国对于很多研制项目初期会投资若干个公司或研究机构,根据前期研发的成果再决定继续投资的公司,在项目的管理上很多方面还是比我国水平高得多。
       我国很多科研经费的浪费是很严重的(包括军工领域),这几年国家也开始控制了,很多经费被无故砍掉了很多,我学弟认为是国家没钱了,不过我认为是国家不好忽悠了。
       很多军工项目经费的大头都被国防科大等体制内单位拿去了,他们很多时候只能拿些要么钱少,要么根本就做不出来的项目。国防科大的很多项目拿到后也是分给他们做。
       学弟刚到这个所做博后时,碰到总部两个参谋来调研,导师让他搭个20W左右的激光器,演示给两个参谋看,打石棉瓦,很容易就烧穿,不过实际不需要这么大功率的。
以前他们做的一个军用激光器,功率方面是不达标的,验收时改了功率计,结果就达标了。不过现在不行了,考核前验收方要对设备检查的。
       光纤的研发和生产这些年有进步,但离国际顶级水平还有差距。拉丝塔国内生产的还是不如国外的好。水平最高的是美国的一家俄国人的公司,核心层都讲俄语,美国也扶持自己的公司与他们对抗,但仍然不能超越该公司。故美国在光纤上也是有苦衷的,部分高端核心技术也不在自己手上。
       卫星和飞机的对潜蓝绿激光通信也在做,过几天总装大领导要来看,学弟正在帮着写材料,准备忽悠一笔经费,但是要做到能实用是很难得!!
       激光硬杀伤武器他们做的在靶场打过无人机,效果不错,打导弹还不行。
       以上只能保证把我了解到的介绍一下,毕竟学弟不是军内人士,只是在这方面做博后而已,所以有很多他说的也未必准,但还是可以提供些参考的。
老实说,都这样。
老实说国内科研氛围真的不是很好
交友不慎啊
哎。说到体制就。。{:soso_e141:}
black5 发表于 2014-4-22 14:07
交友不慎啊
何出此言?
正常,从无到有,从落后到先进,总是要步步走的,一个问题:我们现在太穷,所以要猛劲发展
可怕,学术界也该反腐了。
好在这些方面的问题不光只有中国自己存在,美国也有不少这些毛病。
说实在的,看过不少这样的,都是号称自己是内行,然后对于中国自己的东西就有一种精神洁癖似的挑刺,诸如说中国这个不行,那个不行。但是从来不说自己作为一个行业内人士,自己的能力不行,自己多无能所以导致中国这个行业不行。
如果在说起自己行业内的东西水平不行的同时,稍微能有一点羞耻感的话,我觉得这人还算有救。

wetoo12345 发表于 2014-4-22 14:17
好在这些方面的问题不光只有中国自己存在,美国也有不少这些毛病。
说实在的,看过不少这样的,都是号称自 ...


是的,美国也有很多问题,有些问题可能比我们更严重,但有些问题我们更严重。我希望我们有一天在所有方面都是最好的。
我和那个学弟都不是内行,学弟在讲述时也谈到自己不是具体参与军工项目的,但是也能接触一些东西,我在原帖上也说了,仅供参考。
我们对于国内不好的方面都是痛心的,用你的话说就是很有羞耻感的,不是所谓的GZJY!
我们在工作和生活中都是幸福和充满阳光的,也是爱国和向上的,对得起自己的良心和职业,国家也给了我们可以接受的待遇,故请勿误伤。
wetoo12345 发表于 2014-4-22 14:17
好在这些方面的问题不光只有中国自己存在,美国也有不少这些毛病。
说实在的,看过不少这样的,都是号称自 ...


是的,美国也有很多问题,有些问题可能比我们更严重,但有些问题我们更严重。我希望我们有一天在所有方面都是最好的。
我和那个学弟都不是内行,学弟在讲述时也谈到自己不是具体参与军工项目的,但是也能接触一些东西,我在原帖上也说了,仅供参考。
我们对于国内不好的方面都是痛心的,用你的话说就是很有羞耻感的,不是所谓的GZJY!
我们在工作和生活中都是幸福和充满阳光的,也是爱国和向上的,对得起自己的良心和职业,国家也给了我们可以接受的待遇,故请勿误伤。
sdqfkyz 发表于 2014-4-22 14:23
是的,美国也有很多问题,但有些问题我们更严重。
我和那个学弟都不是内行,学弟在讲述时也谈到自己不是 ...
看看美国f22出的问题,就知道说不定哪个国家的问题更严重。
但是我不是比烂的意思,我只是说幸好的意思。
很多领域学术风气真的不好,说实在的应该合理放开某些领域让民企进去,只要搞好分工、整合,国防信息也是可以保护好的


主要问题是体系建设存在巨大漏洞,造假的收益远比被人发现的成本高很多,所以造假的人越来越多,老实做事情的只能吃亏,久而久之,没人老实做事了,全民造假。文凭造假,论文造假,食品造假,官员造假,政府也造假,能抄袭的绝对不研发,而且还抄的理直气壮。这都是国人对造假的问题严重性认识不够,对造假处罚过轻,造成遍地造假,骗子无所不在,假货无处不在。军工行业的假,只是社会的缩影而已,不足为怪。

主要问题是体系建设存在巨大漏洞,造假的收益远比被人发现的成本高很多,所以造假的人越来越多,老实做事情的只能吃亏,久而久之,没人老实做事了,全民造假。文凭造假,论文造假,食品造假,官员造假,政府也造假,能抄袭的绝对不研发,而且还抄的理直气壮。这都是国人对造假的问题严重性认识不够,对造假处罚过轻,造成遍地造假,骗子无所不在,假货无处不在。军工行业的假,只是社会的缩影而已,不足为怪。
现在钱很难骗的,骗来后还要拿购买设备发票去报才能拿到钱。项目也不是个个都成功。不过本来就是高风险的,这也正常。
现在钱很难骗的,骗来后还要拿购买设备发票去报才能拿到钱。项目也不是个个都成功。不过本来就是高风险的,这也正常。
一声叹息,哎。。。
北极星 发表于 2014-4-22 14:33
主要问题是体系建设存在巨大漏洞,造假的收益远比被人发现的成本高很多,所以造假的人越来越多,老实做事情 ...
说的有道理,但也没那么严重。毕竟我们的体系也在逐渐完善,可以钻的空子越来越少。前途光明,道路坎坷。
为什么不学学美国的科研体制?难道阻力太大执行不了?
楼主,我想说整个世界都一样。我承认西方的科研资金管理有可取之道,可他们存在更大的问题是资金流向过于分散。你研究一只蚂蚁的一生都能获得资金...

只要你能编得天花乱坠,在西方都能获得研究资金,哪怕你只为了揭示性高潮的表现。

说的有道理,但也没那么严重。毕竟我们的体系也在逐渐完善,可以钻的空子越来越少。前途光明,道路坎坷。
希望习大在科研届也来一场反腐打假。
反腐是一个很重要的问题。。。
cnnetspy2000 发表于 2014-4-22 14:42
楼主,我想说整个世界都一样。我承认西方的科研资金管理有可取之道,可他们存在更大的问题是资金流向过于分 ...
没去过西方,对他们的科研资金管理的了解都是通过同事。如果如你所说,那我们追上他们的步伐也许要更快一些。

sdqfkyz 发表于 2014-4-22 14:39
说的有道理,但也没那么严重。毕竟我们的体系也在逐渐完善,可以钻的空子越来越少。前途光明,道路坎坷。


中国对于造假总想从技术上堵漏,而不想从人的思想让重视和解决这是一个治标不治本的方法,我本人不看好。
比如药物造假,只是从监管上增加了药品监管码来做跟踪和防伪,而不是从法律上从重从严处罚,让造假的人心有余悸。食品也是如此,对于假的食品,最多不到10倍的罚款,这能起到什么威慑作用?所以中国的食品问题层出不穷。因为打击不力造成略币驱逐良币,不捣鬼的根本活不下去。 就像你朋友说的,不吹牛根本拿不到项目,吹牛就吹了,谁会追究?
sdqfkyz 发表于 2014-4-22 14:39
说的有道理,但也没那么严重。毕竟我们的体系也在逐渐完善,可以钻的空子越来越少。前途光明,道路坎坷。


中国对于造假总想从技术上堵漏,而不想从人的思想让重视和解决这是一个治标不治本的方法,我本人不看好。
比如药物造假,只是从监管上增加了药品监管码来做跟踪和防伪,而不是从法律上从重从严处罚,让造假的人心有余悸。食品也是如此,对于假的食品,最多不到10倍的罚款,这能起到什么威慑作用?所以中国的食品问题层出不穷。因为打击不力造成略币驱逐良币,不捣鬼的根本活不下去。 就像你朋友说的,不吹牛根本拿不到项目,吹牛就吹了,谁会追究?
sdqfkyz 发表于 2014-4-22 14:46
没去过西方,对他们的科研资金管理的了解都是通过同事。如果如你所说,那我们追上他们的步伐也许要更快一 ...
常看西方纪录片就明白了,其实他们在很多方面贡献不少。比如BBC拍摄的那些纪录片中的研究项目、动物世界、火山地震之类的研究,虽然有些是企业赞助,但很多研究资金还是来自纳税人的。

北极星 发表于 2014-4-22 14:50
中国对于造假总想从技术上堵漏,而不想从人的思想让重视和解决这是一个治标不治本的方法,我本人不看好 ...
你说的也都是体系和制度的方面,像罚款、法律呀等等。不过人的思想也很重要,要重视人的教育,重视宣传。很可惜我们目前的思想教育和宣传在理念、认识、手段上都很落后。我作为一名思想工作者也很痛心,但又不是主要负责同志,能做的还有限。
现在学术氛围很浮躁,假论文假成绩,不是个别现象
这是个比烂的年代,各行各业都有混日子的  也有干事的 只要还有实干的 社会就能进步不是
现在学术氛围很浮躁,假论文假成绩,不是个别现象
现在做假论文风险很大的。我老婆现在就是副教授。。。。
这是个比烂的年代,各行各业都有混日子的  也有干事的 只要还有实干的 社会就能进步不是
现在世界范围科研最大的问题不是造假,而是研究的东西没有应用价值或者是价值低。
就目前来说,有总比没有强,在做总比没做强。

sdqfkyz 发表于 2014-4-22 14:58
你说的也都是体系和制度的方面,像罚款、法律呀等等。不过人的思想也很重要,要重视人的教育,重视宣传。 ...


这个没办法,很多人根本没认识到问题的根源在哪里,更不用说改变现状了,所以还是要多呼吁,知道的人多了,自然会形成合力,之后才能去改变。我认为这是个漫长的过程。
所以从不会去想我们短期内能突然成为世界强国。
sdqfkyz 发表于 2014-4-22 14:58
你说的也都是体系和制度的方面,像罚款、法律呀等等。不过人的思想也很重要,要重视人的教育,重视宣传。 ...


这个没办法,很多人根本没认识到问题的根源在哪里,更不用说改变现状了,所以还是要多呼吁,知道的人多了,自然会形成合力,之后才能去改变。我认为这是个漫长的过程。
所以从不会去想我们短期内能突然成为世界强国。
现在做假论文风险很大的。我老婆现在就是副教授。。。。
据我所知  中南大学这种假教授不少
据我所知  中南大学这种假教授不少
现在很严的,发文章都很谨慎,不然宁可不发,被抓到就大条了。按现在的趋势,造假出事只是迟早的事。连那种半真半假的都风险大。前段时间日本最年轻女博导发的一篇类切都被认定造假,现在还在被审查,对国内震动很大,人家只是截图有点问题而已。科研和自然界一样,环境只会越来越严苛。那种只想投机的结果只有被淘汰。
感觉写出了现状。。。。。。。不光是军事领域,,民用也差不多
现在很严的,发文章都很谨慎,不然宁可不发,被抓到就大条了。按现在的趋势,造假出事只是迟早的事。连那 ...
白纸黑字的论文作假就是给自己的未来埋炸弹
好在这些方面的问题不光只有中国自己存在,美国也有不少这些毛病。
说实在的,看过不少这样的,都是号称自 ...
就是的,美国并不比中国强
老实说,这是老实话
我觉得跟咱们的人才外流也有关系,就像楼主那个啥学弟的,就算给他足够的钱,真的就能搞出领先的东西?恐怕也难
科研这种东西,大部分人都是打酱油的,属于高智商的苦力,要有成果还得靠核心人才
核心人才也是成长出来的,培养的人才越多,出牛人的可能就更高
随着我们的科研投入越来越大,更多的人才会留在国内,想必以后出成果的几率也会越来越高
chyaoj 发表于 2014-4-22 14:14
可怕,学术界也该反腐了。
学术界反腐的话,,,恐怕就真剩不下几个人了,一个圈子里,干净的不多,但很脏的也不多
抓一批吃相太难看的是应该的,但很多专家教授们怎么处理,是个难处
科研这个东西啊,还是要靠兴趣和热爱搞的,因为需要太多的主观能动性。但有多少能做到呢?保持credit和申请经费才是重点,每年发的论文不说造假,水的绝对是多数,都是无用之工

之前千辛万苦跑到美帝读书,来了后发现天下乌鸦一般黑,不知道是不是老美技术太牛了,前进动力不大啊,能水出无关痛痒的好会议论文才是重点。一开始无比失望,后来师兄说,你看咱领域一年十几个大会每个都一堆堆论文,哪怕5%有用那也年年技术小革命了,所以。。。大家都懂。。。
还是企业里的科研部靠谱点