从美国空军对新战机的需求看新鹘鹰的设计

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:16:27
       面对快速发展的J-20,美国军方提出了两种应对方案,一是重开F-22生产线,生产升级版F-22;二是设计一款新战机,但不是跨代式的全新设计,主要还是整合现有技术,以期尽快投入使用。

       抛开厂商利益因素和国会政治音速,这个消息本身透露出两点信息:一是美国军方厌恶过去一味追求高大上的做法,不愿意耗时间,等不起。二是F-22不容易满足适应亚太作战环境的要求,F-35则难当重任。事实上美国海军对F-35怨念很深。

       F-22目前的问题有三个,一是机载设备相对落后,这个问题能解决;二是数量太少,这个问题也能解决;三是腿短,这个问题比较麻烦,所以才有重新搞一款技术成熟的战机的呼声。F-35一直是按照信息化作战优势设计的,但是这种飞得较慢、机动性较差的战机在进入对手的空域争夺制空权时面对对手先进的隐形战机恐怕跑都跑不掉。

       升级版F-22可以满足够用的标准,但做不到好用。一款大航程、高信息战水准、高探测能力和采用一定的主动隐身技术的五代半战机才能保证新的优势和更广泛的适用性,新战机设计肯定还要给未来的技术升级留足空间。

       J-20的机体设计显然对未来的技术升级有充分考虑,鹘鹰相对来说就局促了很多,既然要争取舰载机的指标,就不能对F-22已经部署到亚太和将来面对更强大的五代半战机的情况视而不见。你不能在推销的时候说“你买我可以省很多钱”,买来到了对阵的时候说“还是让J-20去对付F-22吧”。       面对快速发展的J-20,美国军方提出了两种应对方案,一是重开F-22生产线,生产升级版F-22;二是设计一款新战机,但不是跨代式的全新设计,主要还是整合现有技术,以期尽快投入使用。

       抛开厂商利益因素和国会政治音速,这个消息本身透露出两点信息:一是美国军方厌恶过去一味追求高大上的做法,不愿意耗时间,等不起。二是F-22不容易满足适应亚太作战环境的要求,F-35则难当重任。事实上美国海军对F-35怨念很深。

       F-22目前的问题有三个,一是机载设备相对落后,这个问题能解决;二是数量太少,这个问题也能解决;三是腿短,这个问题比较麻烦,所以才有重新搞一款技术成熟的战机的呼声。F-35一直是按照信息化作战优势设计的,但是这种飞得较慢、机动性较差的战机在进入对手的空域争夺制空权时面对对手先进的隐形战机恐怕跑都跑不掉。

       升级版F-22可以满足够用的标准,但做不到好用。一款大航程、高信息战水准、高探测能力和采用一定的主动隐身技术的五代半战机才能保证新的优势和更广泛的适用性,新战机设计肯定还要给未来的技术升级留足空间。

       J-20的机体设计显然对未来的技术升级有充分考虑,鹘鹰相对来说就局促了很多,既然要争取舰载机的指标,就不能对F-22已经部署到亚太和将来面对更强大的五代半战机的情况视而不见。你不能在推销的时候说“你买我可以省很多钱”,买来到了对阵的时候说“还是让J-20去对付F-22吧”。


所以它才外贸给那些幅员小的国家。F-35就是最好的例子,俄罗斯、中国、印度这些幅员辽阔的国家都不买的。美国、加拿大、澳大利亚这些国家是脑子有问题。

所以它才外贸给那些幅员小的国家。F-35就是最好的例子,俄罗斯、中国、印度这些幅员辽阔的国家都不买的。美国、加拿大、澳大利亚这些国家是脑子有问题。
美国空军想买沉默鹰就直说么。
seavon 发表于 2016-3-16 12:04
所以它才外贸给那些幅员小的国家。F-35就是最好的例子,俄罗斯、中国、印度这些幅员辽阔的国家都不买的。美 ...
   那是因为政治 懂?即使中俄要买 美国也不肯卖的 军事层面大家都是敌对的 印度号称不结盟立场 不想背负太多的政治捆绑
seavon 发表于 2016-3-16 12:04
所以它才外贸给那些幅员小的国家。F-35就是最好的例子,俄罗斯、中国、印度这些幅员辽阔的国家都不买的。美 ...
   那是因为政治 懂?即使中俄要买 美国也不肯卖的 军事层面大家都是敌对的 至于印度号称不结盟立场 不想背负太多的政治捆绑
腿短问题可以换发嘛

seavon 发表于 2016-3-16 12:04
所以它才外贸给那些幅员小的国家。F-35就是最好的例子,俄罗斯、中国、印度这些幅员辽阔的国家都不买的。美 ...


别急着把印度算上,指不定哪天印度就买F35啊,价廉物美的东西,只要美国肯卖,印度凭神马不买?连阵风都1亿美元了。。。

至于俄、中嘛,你居然会认为不买F35?如果美帝肯卖,买个24架做蓝军不好?参考研究一下不好?

不买,与买不到,是有区别的。。。
seavon 发表于 2016-3-16 12:04
所以它才外贸给那些幅员小的国家。F-35就是最好的例子,俄罗斯、中国、印度这些幅员辽阔的国家都不买的。美 ...


别急着把印度算上,指不定哪天印度就买F35啊,价廉物美的东西,只要美国肯卖,印度凭神马不买?连阵风都1亿美元了。。。

至于俄、中嘛,你居然会认为不买F35?如果美帝肯卖,买个24架做蓝军不好?参考研究一下不好?

不买,与买不到,是有区别的。。。
haireh 发表于 2016-3-16 13:04
别急着把印度算上,指不定哪天印度就买F35啊,价廉物美的东西,只要美国肯卖,印度凭神马不买?连阵风 ...
印度买不买根本不重要,F35我只看中它的头盔和发动机,其他的我们都几乎弄出来了。

seavon 发表于 2016-3-16 13:10
印度买不买根本不重要,F35我只看中它的头盔和发动机,其他的我们都几乎弄出来了。


F35最牛X的是航电、软件,可惜,你看不见。。。

PS,可惜,很多人对F35的超级复杂的软件部分,只有嘲讽、喷,思维方式仍然在3.5代机时代,顶多接近上世纪90时代的F22时代,但是,新世纪才出来的F35可能要重新定义了4代机了。。。

F35的硬件,反而不是最有特色的,可惜,很多人就只知道硬件。。。

F35是个软件飞机、信息飞机、电子飞机、网络飞机。。。或者也可以这么说:F35的硬件只是软件、网络、电子、武器的合适载体而已。。。
seavon 发表于 2016-3-16 13:10
印度买不买根本不重要,F35我只看中它的头盔和发动机,其他的我们都几乎弄出来了。


F35最牛X的是航电、软件,可惜,你看不见。。。

PS,可惜,很多人对F35的超级复杂的软件部分,只有嘲讽、喷,思维方式仍然在3.5代机时代,顶多接近上世纪90时代的F22时代,但是,新世纪才出来的F35可能要重新定义了4代机了。。。

F35的硬件,反而不是最有特色的,可惜,很多人就只知道硬件。。。

F35是个软件飞机、信息飞机、电子飞机、网络飞机。。。或者也可以这么说:F35的硬件只是软件、网络、电子、武器的合适载体而已。。。
xmyyc 发表于 2016-3-16 12:57
腿短问题可以换发嘛
可惜内油没法改; 换发意义不太大
haireh 发表于 2016-3-16 13:16
F35最牛X的是航电、软件,可惜,你看不见。。。

PS,可惜,很多人对F35的软件部分,只有嘲讽、喷, ...
你又找到喷点儿了?你又找到喷点儿了?你以为头显整合到航电里就很简单吗?
seavon 发表于 2016-3-16 13:26
你又找到喷点儿了?你又找到喷点儿了?你以为头显整合到航电里就很简单吗?
这只是F35的一个技术特色而已,而已。。。
haireh 发表于 2016-3-16 13:28
这只是F35的一个技术特色而已,而已。。。
一个航电再厉害的飞机,他也只是单一的飞机。我也会说航电也只是它的一个技术特色而已。信息共享,联合作战系统那才是它的特点,但是在强电磁干扰下也是会失灵的。
seavon 发表于 2016-3-16 13:38
一个航电再厉害的飞机,他也只是单一的飞机。我也会说航电也只是它的一个技术特色而已。信息共享,联合作 ...
错,F35一再强调的是,不是单一的飞机,而是网络中的一个节点。这是与其他的飞机宣传最不一样的地方,多数人还不能接受这一点,可能需要很多年才能改变观念。。。
u23dom 发表于 2016-3-16 13:23
可惜内油没法改; 换发意义不太大
美帝不是有节油百分之几十的发动机嘛,就相当于内油增加了百分之几十嘛
haireh 发表于 2016-3-16 13:43
错,F35一再强调的是,不是单一的飞机,而是网络中的一个节点。这是与其他的飞机宣传最不一样的地方,多 ...
网络战对中俄是最没用的作战方式,电磁干扰就让你的网络土崩瓦解。最终回到群狼互咬时代。别小看了中国的信息网络。J-20身上那么多天线,即使联合作战网络稍差,群狼作战力压35。22临期货就不说了。
haireh 发表于 2016-3-16 13:43
错,F35一再强调的是,不是单一的飞机,而是网络中的一个节点。这是与其他的飞机宣传最不一样的地方,多 ...
一架網絡中心戰的高機動戰機,遇上一架網絡中心戰的殲轟,誰更有優勢,想想也懂。

BVR也是要佔有利發射點的,更別說大家隱身對隱身,干擾對干擾的話,最終還是會殺到入視距內。
F-35如果用于本土防御,依靠完整的具备显著本土优势的网络和传感器支持,对付机动能力更强的隐形战机没什么问题。可是F-35在美军的作战规划中是进攻性武器。当它进入网络和传感器处于势均力敌的交战区域,或者说进入人家的领空完全在人家的网络和传感器的包围中,遇到对方的高机动隐形战机,什么下场就不用说了吧?他电子设备再NB,打不过、跑不掉都白搭。
haireh 发表于 2016-3-16 13:16
F35最牛X的是航电、软件,可惜,你看不见。。。

PS,可惜,很多人对F35的超级复杂的软件部分,只有 ...
别在软件上跟TG吹牛,超算就是个例子,你的CPU是最快的,但就是搞不过我,TG在航电和软件上跟美国是差距最小的或者说没差距,发动机是差距最大的,只能气动上弥补

西凉河醋鱼 发表于 2016-3-16 14:28
别在软件上跟TG吹牛,超算就是个例子,你的CPU是最快的,但就是搞不过我,TG在航电和软件上跟美国是差距 ...


超算最主要的因素是商业,也就是钱的问题,并不是技术问题,对了,你说的超算,CPU是自己造的?还不是买的美帝的。。。对于美帝,超算是一门正常的生意,要收回投资,要赚钱的,不是拿来争第一用的,如果不能收回投资,人家很可能就不做了,你要是做亏了,就算是你拿了世界第一,美国ZF也不会帮你承担损失,国家的钱就是国家的钱,企业的钱就是企业的钱,人家要分清楚的。。。

有过报道,国内有的超算,任务比较满,赚不赚钱不知道,而有的超算就比较闲,很浪费的,自己去看看报道吧。。。

还有大压机,唉,需要那么多嘛,世界第一有那么重要嘛。。。

航电、软件,你看不到,所以,你尽可能想象很强很强很强,比美帝也不差。。。

PS,工作生活中,我们都要用到软件,你说说吧,就你真正了解的,我们哪些软件很强?说实话,我说不出来。。。

回到主题上来,F35,最牛X、最复杂、难度最大的部分,可能就是大家看不到的软件了。。。
西凉河醋鱼 发表于 2016-3-16 14:28
别在软件上跟TG吹牛,超算就是个例子,你的CPU是最快的,但就是搞不过我,TG在航电和软件上跟美国是差距 ...


超算最主要的因素是商业,也就是钱的问题,并不是技术问题,对了,你说的超算,CPU是自己造的?还不是买的美帝的。。。对于美帝,超算是一门正常的生意,要收回投资,要赚钱的,不是拿来争第一用的,如果不能收回投资,人家很可能就不做了,你要是做亏了,就算是你拿了世界第一,美国ZF也不会帮你承担损失,国家的钱就是国家的钱,企业的钱就是企业的钱,人家要分清楚的。。。

有过报道,国内有的超算,任务比较满,赚不赚钱不知道,而有的超算就比较闲,很浪费的,自己去看看报道吧。。。

还有大压机,唉,需要那么多嘛,世界第一有那么重要嘛。。。

航电、软件,你看不到,所以,你尽可能想象很强很强很强,比美帝也不差。。。

PS,工作生活中,我们都要用到软件,你说说吧,就你真正了解的,我们哪些软件很强?说实话,我说不出来。。。

回到主题上来,F35,最牛X、最复杂、难度最大的部分,可能就是大家看不到的软件了。。。
haireh 发表于 2016-3-16 13:16
F35最牛X的是航电、软件,可惜,你看不见。。。

PS,可惜,很多人对F35的超级复杂的软件部分,只有 ...
软件系统过于复杂,结果Bug无数。现在都还在改Bug。
haireh 发表于 2016-3-16 14:51
超算最主要的因素是商业,也就是钱的问题,并不是技术问题,对了,你说的超算,CPU是自己造的?还不是 ...
这个说得有道理
gzxin 发表于 2016-3-16 15:33
软件系统过于复杂,结果Bug无数。现在都还在改Bug。
谁开头都是这样.
seavon 发表于 2016-3-16 13:54
网络战对中俄是最没用的作战方式,电磁干扰就让你的网络土崩瓦解。最终回到群狼互咬时代。别小看了中国的 ...
F35那么多行代码不是白敲的....太多功能用软件实现了,最大的好处就是继承性好....F35上出的成果可以直接用在下代飞机软件上.你还狼群战,要狼群也是F35狼群,流水线生产的飞机这数量是能十倍于对手的.要是轻易就能被干扰,谁会花那么多钱搞网络中心战?
odahill 发表于 2016-3-16 15:43
F35那么多行代码不是白敲的....太多功能用软件实现了,最大的好处就是继承性好....F35上出的成果可以直接 ...
你这标准能否用于电战机?

gzxin 发表于 2016-3-16 15:33
软件系统过于复杂,结果Bug无数。现在都还在改Bug。


正常,Windows很复杂,Bug多多,经常要打补丁,全球人不也用得好好的嘛,你不用Windows?

F35的软件,比windows复杂太多了,如果一开始就没有多少Bug,那么,地球人直接投降算了,美帝是外星人嘛。。。

可以预计,除Bug,还有将来的软件升级工作,美帝会一直做下去,一直做到F35退休,象Windows一样。。。

PS,可以预计,下一代战机,软件系统会比F35更复杂,复杂N倍,不能因为你做不到而嘲讽人家不该做,因为,你跟也得跟,不跟也得跟,除非象小金那样过日子,宇宙/*真/*理/*秒美帝。。。
gzxin 发表于 2016-3-16 15:33
软件系统过于复杂,结果Bug无数。现在都还在改Bug。


正常,Windows很复杂,Bug多多,经常要打补丁,全球人不也用得好好的嘛,你不用Windows?

F35的软件,比windows复杂太多了,如果一开始就没有多少Bug,那么,地球人直接投降算了,美帝是外星人嘛。。。

可以预计,除Bug,还有将来的软件升级工作,美帝会一直做下去,一直做到F35退休,象Windows一样。。。

PS,可以预计,下一代战机,软件系统会比F35更复杂,复杂N倍,不能因为你做不到而嘲讽人家不该做,因为,你跟也得跟,不跟也得跟,除非象小金那样过日子,宇宙/*真/*理/*秒美帝。。。
odahill 发表于 2016-3-16 15:43
F35那么多行代码不是白敲的....太多功能用软件实现了,最大的好处就是继承性好....F35上出的成果可以直接 ...
认为软件强(理论上强)就能弥补飞行性能的弱势,有点主观了。步子太大容易扯到蛋。
当年美国搞出空空导弹,曾经以为机炮过时了,结果吃了亏。
对于一架战斗机,机动能力重要性决不能排在软件的后面。
haireh 发表于 2016-3-16 13:16
F35最牛X的是航电、软件,可惜,你看不见。。。

PS,可惜,很多人对F35的超级复杂的软件部分,只有 ...
记得看过某个人的帖子,看不起F35程序编写能力,号称某所人多,秒秒搞定程序编写…………呵呵呵呵呵…………
gzxin 发表于 2016-3-16 15:55
认为软件强(理论上强)就能弥补飞行性能的弱势,有点主观了。步子太大容易扯到蛋。
当年美国搞出空空导 ...
什么不足什么补??当年神话一样的高高在上…………
所以呢,楼主想说新鹘鹰应该怎么设计?
haireh 发表于 2016-3-16 15:52
正常,Windows很复杂,Bug多多,经常要打补丁,全球人不也用得好好的嘛,你不用Windows?

F35的软件 ...
如果用Win这种民用软件的标准来套军用核心控制软件,不知要死多少人。
而且微软的风格一向是:前3个版本都是垃圾,到4.0版才勉强能用,你准备等多少年?

在软件工程上有一个定理:好的软件是编写的时候就质量非常高的,而不是靠测试问题修改出来的。在测试阶段发现问题多的模块,意味着在使用中出现新问题的概率也更多。
在软件开发历史上,因为发现新Bug的速度超过修复Bug的速度,造成整个项目失败的例子可不少。
美国重开f22生产线的事情一年总能炒个三五回的,可事实上生产线还是永久关闭了。

听点风就想着中国跟着下雨,这样真得好吗?
Xiangyu1223 发表于 2016-3-16 16:26
所以呢,楼主想说新鹘鹰应该怎么设计?
我只是觉得既然要搞下去这玩意,对手的情况就要好好考虑。至于怎么设计,我还真不知道。
错,F35一再强调的是,不是单一的飞机,而是网络中的一个节点。这是与其他的飞机宣传最不一样的地方,多 ...
军迷不接受不等于科研方不接受,看了鹘鹰航展宣传视频的就应该知道,鹘鹰玩的也是网络中心战。
不论春夏秋冬还是上班时间还是下班时间都有给打广告的,真是服了,这么积极干脆自己掏钱去下订单啊?
咸吃萝卜淡操心。
马上出发123 发表于 2016-3-16 16:10
记得看过某个人的帖子,看不起F35程序编写能力,号称某所人多,秒秒搞定程序编写…………呵呵呵呵呵…… ...
有的人可能没有搞清楚,编软件与软件代工的区别,以为人多就牛X了。。。

gzxin 发表于 2016-3-16 16:37
如果用Win这种民用软件的标准来套军用核心控制软件,不知要死多少人。
而且微软的风格一向是:前3个版本 ...


象F35这样开创性的编写软件,不是你想象的一般软件。。。

F35的软件只能不断进化,最终达到合格的要求,再经过不断进化,接近于完美,如果1.0版本就牛X了,那只能说明美帝软件人员都是外星人。。。

不着急,预计2000多架呢,装备时间很长,慢慢看吧。。。

另外,你的思维不对,并不是军用的软件就一定比民用的软件好,好的软件开发编写人员,基本是在商业公司里工作,因为,ZF或者国有公司养不活他们,你可以查一下好点的软件工程师拿多少薪水。。。

所以,不要看不起民用软件,哈,军用软件,更有可能不如民用软件。。。

关键并不在于军用还是民用,关键在于你能拿多少钱出来,请到什么薪资水平的工程师,指望高薪资水平的人,全都拿低薪给你做贡献,不管是在美帝,还是中国,都是不现实的。。。
gzxin 发表于 2016-3-16 16:37
如果用Win这种民用软件的标准来套军用核心控制软件,不知要死多少人。
而且微软的风格一向是:前3个版本 ...


象F35这样开创性的编写软件,不是你想象的一般软件。。。

F35的软件只能不断进化,最终达到合格的要求,再经过不断进化,接近于完美,如果1.0版本就牛X了,那只能说明美帝软件人员都是外星人。。。

不着急,预计2000多架呢,装备时间很长,慢慢看吧。。。

另外,你的思维不对,并不是军用的软件就一定比民用的软件好,好的软件开发编写人员,基本是在商业公司里工作,因为,ZF或者国有公司养不活他们,你可以查一下好点的软件工程师拿多少薪水。。。

所以,不要看不起民用软件,哈,军用软件,更有可能不如民用软件。。。

关键并不在于军用还是民用,关键在于你能拿多少钱出来,请到什么薪资水平的工程师,指望高薪资水平的人,全都拿低薪给你做贡献,不管是在美帝,还是中国,都是不现实的。。。
有的人可能没有搞清楚,编软件与软件代工的区别,以为人多就牛X了。。。
软件差距再大,也比发动机的差距小
中国的优势在于有一大堆廉价的码农,至于高薪的人员,并不需要请太多
wangbin瑟尔 发表于 2016-3-16 18:39
中国的优势在于有一大堆廉价的码农,至于高薪的人员,并不需要请太多
你可以查一下,现在工资上涨厉害,廉价的码农?你说是代工的那种水平的吧,也不算廉价了。。。

现在还在扯神马中国低工资优势的,大概是几年都没有了解现实社会了。。。