超级军网关于民科和科普，我们不得不面对令人尴尬的事实：能正确 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:51:02
相对论和量子力学描述的绝大多数情形都是违反人们的日常物理经验的，掌握那些东西只能靠严格约束的数学工具。这些东西直接用抽象的内容科普只能是对牛弹琴，有多少人真的明白矩阵或者群论？若用形象类比的方式科普，效果往往是造就一堆的误解和偏见，跟真正的概念知识风马牛不相及。
就像一堆人一有机会就嚷嚷“超光速”，这么嚷嚷的人根本就不明白什么是“光速不变”。民科们拿牛顿看了都要发笑的所谓“科学思维”一天到晚想着革了爱因斯坦的命，天天时空时空挂在嘴边，就像顽猴根本看不懂文字一样连“时空连续统”的基本概念都理解不了哪怕一星半点，居然还大言不惭地讲“引力波”，实在是…… 相对论和量子力学描述的绝大多数情形都是违反人们的日常物理经验的，掌握那些东西只能靠严格约束的数学工具。这些东西直接用抽象的内容科普只能是对牛弹琴，有多少人真的明白矩阵或者群论？若用形象类比的方式科普，效果往往是造就一堆的误解和偏见，跟真正的概念知识风马牛不相及。
就像一堆人一有机会就嚷嚷“超光速”，这么嚷嚷的人根本就不明白什么是“光速不变”。民科们拿牛顿看了都要发笑的所谓“科学思维”一天到晚想着革了爱因斯坦的命，天天时空时空挂在嘴边，就像顽猴根本看不懂文字一样连“时空连续统”的基本概念都理解不了哪怕一星半点，居然还大言不惭地讲“引力波”，实在是……
就像一堆人一有机会就嚷嚷“超光速”，这么嚷嚷的人根本就不明白什么是“光速不变”。民科们拿牛顿看了都要发笑的所谓“科学思维”一天到晚想着革了爱因斯坦的命，天天时空时空挂在嘴边，就像顽猴根本看不懂文字一样连“时空连续统”的基本概念都理解不了哪怕一星半点，居然还大言不惭地讲“引力波”，实在是…… 相对论和量子力学描述的绝大多数情形都是违反人们的日常物理经验的，掌握那些东西只能靠严格约束的数学工具。这些东西直接用抽象的内容科普只能是对牛弹琴，有多少人真的明白矩阵或者群论？若用形象类比的方式科普，效果往往是造就一堆的误解和偏见，跟真正的概念知识风马牛不相及。
就像一堆人一有机会就嚷嚷“超光速”，这么嚷嚷的人根本就不明白什么是“光速不变”。民科们拿牛顿看了都要发笑的所谓“科学思维”一天到晚想着革了爱因斯坦的命，天天时空时空挂在嘴边，就像顽猴根本看不懂文字一样连“时空连续统”的基本概念都理解不了哪怕一星半点，居然还大言不惭地讲“引力波”，实在是……
确实，我虽算受过高等教育也没能完全理解相对论，只记得几个光速不变，质量会变之类的概念。
就整个上网群体来说，能理解牛顿，那绝对是高水平了。
爱因斯坦是先懂休谟，后发现相对论。数学，相当于也只是一种模式匹配。
我们对很多根本性问题的认识，装入了很多预设的观念，基础根本就不牢。西方在启蒙早期深入讨论这些认识论问题，才有的豁然开朗。我们根本谈不上。
爱因斯坦是先懂休谟，后发现相对论。数学，相当于也只是一种模式匹配。
我们对很多根本性问题的认识，装入了很多预设的观念，基础根本就不牢。西方在启蒙早期深入讨论这些认识论问题，才有的豁然开朗。我们根本谈不上。
rolltide 发表于 2016-2-23 20:38
爱因斯坦是先懂休谟，后发现相对论。数学，相当于也只是一种模式匹配。
我们对很多根本性问题的认识，装 ...
在很多后发启蒙的社会，科学，只是用一种新迷信，去取代了另一种旧迷信；用一种新的绝对理性，取代了另一种绝对理性（例如YSL思想等等）。只是碰巧科学有较多实际功用——其实人家MSL社会一样觉得YSL思想的功用巨大。
英美社会精英为啥常提休谟？爱因斯坦为啥懂了休谟就能打破牛顿的旧理性？
这里面的东西，中国人从来也无从知晓，也没有任何认识。所以他们只剩下了膜拜的份儿，各种膜拜，今天信这个，明天信那个。其实与MSL们区别真的有限，如果把忠实守一度作为衡量，这还不如MSL。
rolltide 发表于 2016-2-23 20:38
爱因斯坦是先懂休谟，后发现相对论。数学，相当于也只是一种模式匹配。
我们对很多根本性问题的认识，装 ...
在很多后发启蒙的社会，科学，只是用一种新迷信，去取代了另一种旧迷信；用一种新的绝对理性，取代了另一种绝对理性（例如YSL思想等等）。只是碰巧科学有较多实际功用——其实人家MSL社会一样觉得YSL思想的功用巨大。
英美社会精英为啥常提休谟？爱因斯坦为啥懂了休谟就能打破牛顿的旧理性？
这里面的东西，中国人从来也无从知晓，也没有任何认识。所以他们只剩下了膜拜的份儿，各种膜拜，今天信这个，明天信那个。其实与MSL们区别真的有限，如果把忠实守一度作为衡量，这还不如MSL。
咱学物理的，基本不和圈外的人讨论物理，至于科普，咱承认不知道从何处着手
superdirex 发表于 2016-2-23 20:52
咱学物理的，基本不和圈外的人讨论物理，至于科普，咱承认不知道从何处着手
中学在市里物理奥林匹克学校时，师大附中当时的校长是讲师，据他讲，学东西要做到“听懂、记住、能讲、会用”，才算掌握，能讲就是个标准。
国外的搞这些领域的，很多都很乐于与公众讨论基本问题，哪怕是搞艰深的理论物理的，像费曼等等，人家一样讲的直观。国外大学很多大家都是给低年级上课的（国内现在倒是也学了）。我们的教育多是只教个知识点，再练练用用、培养下特定思维，在基础教育上比较明显。
superdirex 发表于 2016-2-23 20:52
咱学物理的，基本不和圈外的人讨论物理，至于科普，咱承认不知道从何处着手
中学在市里物理奥林匹克学校时，师大附中当时的校长是讲师，据他讲，学东西要做到“听懂、记住、能讲、会用”，才算掌握，能讲就是个标准。
国外的搞这些领域的，很多都很乐于与公众讨论基本问题，哪怕是搞艰深的理论物理的，像费曼等等，人家一样讲的直观。国外大学很多大家都是给低年级上课的（国内现在倒是也学了）。我们的教育多是只教个知识点，再练练用用、培养下特定思维，在基础教育上比较明显。
superdirex 发表于 2016-2-23 20:52
咱学物理的，基本不和圈外的人讨论物理，至于科普，咱承认不知道从何处着手
俺们还是讨论下炸糯米丸子吧。。。
话说那天，俺没找到冰片糖，只好用白砂糖和糯米面，很成功。倒油，点火，炸。都很顺利～
咦？哪里不对？10多分钟了，丸子表面都开始变金黄了，咋没漂起来呢？坏了！丸子下锅，糖粘锅底了！赶紧下笊篱，果然，最早下锅的丸子底部都胡啦
最后炸出来的丸子，好硬啊，不过壳倒也很酥～～过段时间再来一次
咱学物理的，基本不和圈外的人讨论物理，至于科普，咱承认不知道从何处着手
俺们还是讨论下炸糯米丸子吧。。。
话说那天，俺没找到冰片糖，只好用白砂糖和糯米面，很成功。倒油，点火，炸。都很顺利～
咦？哪里不对？10多分钟了，丸子表面都开始变金黄了，咋没漂起来呢？坏了！丸子下锅，糖粘锅底了！赶紧下笊篱，果然，最早下锅的丸子底部都胡啦
最后炸出来的丸子，好硬啊，不过壳倒也很酥～～过段时间再来一次
rolltide 发表于 2016-2-23 21:01
中学在市里物理奥林匹克学校时，师大附中当时的校长是讲师，据他讲，东西要做到“听懂、记住、能讲、会用 ...
物理学范围广、内涵深，其中不少还存在相当多的关联和例外，说实话咱就是不知道从何着手科普，就比如画人，画了人还恨不得画出肠子，甚至画出肠子里的蛔虫乃至虫卵----一个问题讲着讲着可能就超出受众理解了
中学在市里物理奥林匹克学校时，师大附中当时的校长是讲师，据他讲，东西要做到“听懂、记住、能讲、会用 ...
物理学范围广、内涵深，其中不少还存在相当多的关联和例外，说实话咱就是不知道从何着手科普，就比如画人，画了人还恨不得画出肠子，甚至画出肠子里的蛔虫乃至虫卵----一个问题讲着讲着可能就超出受众理解了
e8098 发表于 2016-2-23 21:06
俺们还是讨论下炸糯米丸子吧。。。
话说那天，俺没找到冰片糖，只好用白砂糖和糯米面，很成功。倒油， ...
哈哈哈，你不会先把捞勺在油锅里润油，再把丸子放捞勺里下锅？这样一个是温度差异不大，二是捞勺上有油不会让丸子一下碰锅底
不过正常，即便是有经验的，炸丸子第一锅往往品相最差，油温、火力和油等都不一定合适，后面总结调整一下就好多了。
俺们还是讨论下炸糯米丸子吧。。。
话说那天，俺没找到冰片糖，只好用白砂糖和糯米面，很成功。倒油， ...
哈哈哈，你不会先把捞勺在油锅里润油，再把丸子放捞勺里下锅？这样一个是温度差异不大，二是捞勺上有油不会让丸子一下碰锅底
不过正常，即便是有经验的，炸丸子第一锅往往品相最差，油温、火力和油等都不一定合适，后面总结调整一下就好多了。
superdirex 发表于 2016-2-23 21:07
物理学范围广、内涵深，其中不少还存在相当多的关联和例外，说实话咱就是不知道从何着手科普，就比如画人 ...
哈哈，只是说，像费曼那样的，你在中国是找不到的，类似的都没有。
物理学范围广、内涵深，其中不少还存在相当多的关联和例外，说实话咱就是不知道从何着手科普，就比如画人 ...
哈哈，只是说，像费曼那样的，你在中国是找不到的，类似的都没有。
superdirex 发表于 2016-2-23 21:11
哈哈哈，你不会先把捞勺在油锅里润油，再把丸子放捞勺里下锅？这样一个是温度差异不大，二是捞勺上有油不 ...
俺放丸子的水平还算可以了，既没烫着自己，也没让油溅出来呢～
哈哈哈，你不会先把捞勺在油锅里润油，再把丸子放捞勺里下锅？这样一个是温度差异不大，二是捞勺上有油不 ...
俺放丸子的水平还算可以了，既没烫着自己，也没让油溅出来呢～
rolltide 发表于 2016-2-23 21:13
哈哈，只是说，像费曼那样的，你在中国是找不到的，类似的都没有。
这个不好说，只是咱不擅长而已，咱师兄弟有不少教物理的，倒是很受学生欢迎，就是咱家大小子，也觉得比他爹强N倍----所谓云泥之别
哈哈，只是说，像费曼那样的，你在中国是找不到的，类似的都没有。
这个不好说，只是咱不擅长而已，咱师兄弟有不少教物理的，倒是很受学生欢迎，就是咱家大小子，也觉得比他爹强N倍----所谓云泥之别
e8098 发表于 2016-2-23 21:14
俺放丸子的水平还算可以了，既没烫着自己，也没让油溅出来呢～
那确实值得点32个赞，爱动脑爱劳动的超级暖男
俺放丸子的水平还算可以了，既没烫着自己，也没让油溅出来呢～
那确实值得点32个赞，爱动脑爱劳动的超级暖男
俺放丸子的水平还算可以了，既没烫着自己，也没让油溅出来呢～
不错了，我连粽子都不会包...
不错了，我连粽子都不会包...
牛顿不就是初中物理学的吗
superdirex 发表于 2016-2-23 21:19
这个不好说，只是咱不擅长而已，咱师兄弟有不少教物理的，倒是很受学生欢迎，就是咱家大小子，也觉得比他 ...
不过也是，对中国人来讲，其实比你爹强就行了。别奢望。
能给公众讲明白的，其实得大师了，这也算是钱之问的一部分的。
这个不好说，只是咱不擅长而已，咱师兄弟有不少教物理的，倒是很受学生欢迎，就是咱家大小子，也觉得比他 ...
不过也是，对中国人来讲，其实比你爹强就行了。别奢望。
能给公众讲明白的，其实得大师了，这也算是钱之问的一部分的。
e8098 发表于 2016-2-23 21:06
俺们还是讨论下炸糯米丸子吧。。。
话说那天，俺没找到冰片糖，只好用白砂糖和糯米面，很成功。倒油， ...
美拉德反应作为一种复杂的化学反应过程也不简单啊
俺们还是讨论下炸糯米丸子吧。。。
话说那天，俺没找到冰片糖，只好用白砂糖和糯米面，很成功。倒油， ...
美拉德反应作为一种复杂的化学反应过程也不简单啊
SDS-Sauer 发表于 2016-2-23 21:25
牛顿不就是初中物理学的吗
要理解牛顿，至少要看一下自然哲学的数学原理吧
牛顿不就是初中物理学的吗
要理解牛顿，至少要看一下自然哲学的数学原理吧
观棋柯烂 发表于 2016-2-23 21:29
要理解牛顿，至少要看一下自然哲学的数学原理吧
多学习一些力学知识，牛顿是宏观力学
要理解牛顿，至少要看一下自然哲学的数学原理吧
多学习一些力学知识，牛顿是宏观力学
rolltide 发表于 2016-2-23 21:26
不过也是，对中国人来讲，其实比你爹强就行了。别奢望。
能给公众讲明白的，其实得大师了，这也算是 ...
方向不一样，思维方式就有区别，咱做研究是为工程，所以习惯穷究到底，不放过任何可能的影响因素，并找出之间的相关性
不过也是，对中国人来讲，其实比你爹强就行了。别奢望。
能给公众讲明白的，其实得大师了，这也算是 ...
方向不一样，思维方式就有区别，咱做研究是为工程，所以习惯穷究到底，不放过任何可能的影响因素，并找出之间的相关性
我是民科，还有救吗？
superdirex 发表于 2016-2-23 21:30
方向不一样，思维方式就有区别，咱做研究是为工程，所以习惯穷究到底，不放过任何可能的影响因素，并找出 ...
晓得晓得
方向不一样，思维方式就有区别，咱做研究是为工程，所以习惯穷究到底，不放过任何可能的影响因素，并找出 ...
晓得晓得
SDS-Sauer 发表于 2016-2-23 21:29
多学习一些力学知识，牛顿是宏观力学
你不知道《自然哲学的数学原理》是牛顿的代表作吗？
多学习一些力学知识，牛顿是宏观力学
你不知道《自然哲学的数学原理》是牛顿的代表作吗？
观棋柯烂 发表于 2016-2-23 21:33
你不知道《自然哲学的数学原理》是牛顿的代表作吗？
真正阅读中呵呵
你不知道《自然哲学的数学原理》是牛顿的代表作吗？
真正阅读中呵呵
rolltide 发表于 2016-2-23 21:32
晓得晓得
所以论坛上咱一般都不敢说咱是学物理的，只提热工水力
晓得晓得
所以论坛上咱一般都不敢说咱是学物理的，只提热工水力
superdirex 发表于 2016-2-23 21:21
那确实值得点32个赞，爱动脑爱劳动的超级暖男
俺其实可懒了
那确实值得点32个赞，爱动脑爱劳动的超级暖男
俺其实可懒了
superdirex 发表于 2016-2-23 21:35
所以论坛上咱一般都不敢说咱是学物理的，只提热工水力
没说嘛，中国人们的要求不用高 别奢望。
所以论坛上咱一般都不敢说咱是学物理的，只提热工水力
没说嘛，中国人们的要求不用高
别奢望。e8098 发表于 2016-2-23 21:37
俺其实可懒了
而且还......谦虚
俺其实可懒了
而且还......谦虚
rolltide 发表于 2016-2-23 21:37
没说嘛，中国人们的要求不用高 别奢望。
这安慰.....咱心里踏实多了
没说嘛，中国人们的要求不用高 别奢望。
这安慰.....咱心里踏实多了
导弹与捣蛋 发表于 2016-2-23 21:24
不错了，我连粽子都不会包...
木办法滴哇，俺家老大出生后的头3年都是俺做饭～
其实也是逼的，俺打7岁开始就学会热馒头，然后慢慢学会热菜，炒菜，和面，蒸馒头，烙饼。。。为自己还有2个妹妹准备午饭。父母中午都回不来～
不错了，我连粽子都不会包...
木办法滴哇，俺家老大出生后的头3年都是俺做饭～
其实也是逼的，俺打7岁开始就学会热馒头，然后慢慢学会热菜，炒菜，和面，蒸馒头，烙饼。。。为自己还有2个妹妹准备午饭。父母中午都回不来～
superdirex 发表于 2016-2-23 21:39
这安慰.....咱心里踏实多了
是啊，别奢望嘛。中国人多，但也真高不到哪里去。
这安慰.....咱心里踏实多了
是啊，别奢望嘛。中国人多，但也真高不到哪里去。
观棋柯烂 发表于 2016-2-23 21:29
要理解牛顿，至少要看一下自然哲学的数学原理吧
这个好，俺要去买来看看
要理解牛顿，至少要看一下自然哲学的数学原理吧
这个好，俺要去买来看看
知耻后勇，咱看会书去，你们慢慢聊
观棋柯烂 发表于 2016-2-23 21:28
美拉德反应作为一种复杂的化学反应过程也不简单啊
你要是说做红烧肉的时候熬糖色，俺理解得就更快了
美拉德反应作为一种复杂的化学反应过程也不简单啊
你要是说做红烧肉的时候熬糖色，俺理解得就更快了
superdirex 发表于 2016-2-23 21:41
知耻后勇，咱看会书去，你们慢慢聊
好个后勇，不赖~
知耻后勇，咱看会书去，你们慢慢聊
好个后勇，不赖~
一般人包括民科最多也就读了些科普读物 知道几个相对论看似简单的结论 以为掌握了全部 真要稍微理解里面严格的论证 起码相关专业硕士水平吧
我很怀疑科普的可能性：把一堆概念和名词，用含混的方式搅合到一起，然后一股脑灌输到公众的脑子里，这不坑爹么？有过学习经验的都知道，知识不怕你不懂，不懂好好上课看书就能学会，就怕你学成夹生饭，似懂非懂似是而非。纠正这些错误理念比正常学习起码要多花三倍时间，还不一定能成功，有些错误一旦形成习惯，一辈子都改不掉。就拿狭义相对论的一些基础概念来说：真空光速最大是相对什么最大？双生子佯谬需要广义相对论吗?动质量的定义有没有必要？为什么电磁波的传播速度会成为基本假设？很多科普读物甚至教材中科普性质的介绍都有各种各样的误读，而且几次改版也没见改对过。
我很怀疑科普的可能性：把一堆概念和名词，用含混的方式搅合到一起，然后一股脑灌输到公众的脑子里，这不坑 ...
完全同意
比如国内人普遍对医学的皮毛认识
害人害己
应该严禁向公众传播医学专业知识
完全同意
比如国内人普遍对医学的皮毛认识
害人害己
应该严禁向公众传播医学专业知识
小时候，我父亲，一个77届的大学生，经常感叹为什么你知道那么多？回答一句话就是：课本上学的。
能把中学教的数理化史地生都学会，那就是一个知识面相当广阔的人了，高等教育不奢望。可惜，中国的基础教育直到改革开放以后才达到正常水平，这还仅仅说的是城市...这还仅仅假设学生真的学了...
小时候，我父亲，一个77届的大学生，经常感叹为什么你知道那么多？回答一句话就是：课本上学的。
能把中学教的数理化史地生都学会，那就是一个知识面相当广阔的人了，高等教育不奢望。可惜，中国的基础教育直到改革开放以后才达到正常水平，这还仅仅说的是城市...这还仅仅假设学生真的学了...