超级军网其实中国现在发展300-350坐级民用客机已经没啥意义了， ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 20:07:15
其实中国应该延缓发展宽体客机的研发，因为即使研发出来也卖不多少
我之所以这么说，是因为中国注定拿不到FAA的适航证，哪怕中国所有测试都合格，因为FAA注定会刁难，可以参考ARJ21的遭遇，而拿不到FAA的适航证，这些世界上的奴隶国家又不会承认中国飞机的安全性，也就无法执行大部分国际航线
而国内说句实话超宽体客机市场真不大，特别是现在高铁四通八达非常方便，票价便宜的情况下，很多航线更是要完蛋，客机需求量会进一步下降
所以我认为实在没必要和俄罗斯研发这种所谓的C929，而应该转变成自己的一个100-200吨级运-X项目，成为一个标准的军用特种机项目，而民用专心发展200坐以下的客机就好了，说句实话C929如果不能卖到国际上，能不能回本都是个严重问题，c919最起码还有国内市场支撑，毕竟商飞是要赚钱的
其实中国应该延缓发展宽体客机的研发，因为即使研发出来也卖不多少
我之所以这么说，是因为中国注定拿不到FAA的适航证，哪怕中国所有测试都合格，因为FAA注定会刁难，可以参考ARJ21的遭遇，而拿不到FAA的适航证，这些世界上的奴隶国家又不会承认中国飞机的安全性，也就无法执行大部分国际航线
而国内说句实话超宽体客机市场真不大，特别是现在高铁四通八达非常方便，票价便宜的情况下，很多航线更是要完蛋，客机需求量会进一步下降
所以我认为实在没必要和俄罗斯研发这种所谓的C929，而应该转变成自己的一个100-200吨级运-X项目，成为一个标准的军用特种机项目，而民用专心发展200坐以下的客机就好了，说句实话C929如果不能卖到国际上，能不能回本都是个严重问题，c919最起码还有国内市场支撑，毕竟商飞是要赚钱的
嗯，支持楼主把高铁建到纽约去。
中国人口是美帝的4倍，美帝是用二条腿走路（公路和航空），中国要用三条腿才行
高铁再快也是走曲线，而大运那是国家技术软实力、经济、军事战略级物资，必不可少。别一切只向钱看。
seavon 发表于 2016-2-13 13:27
高铁再快也是走曲线，而大运那是国家技术软实力、经济、军事战略级物资，必不可少。别一切只向钱看。
我说了，完全可以转到运x项目，废话商飞不向钱看，看啥？
高铁再快也是走曲线，而大运那是国家技术软实力、经济、军事战略级物资，必不可少。别一切只向钱看。
我说了，完全可以转到运x项目，废话商飞不向钱看，看啥？
hase_back 发表于 2016-2-13 13:30
我说了，完全可以转到运x项目，废话商飞不向钱看，看啥？
你这向钱看是不对的，自己不研制，买外国的，钱那么好挥霍吗？自己造的本钱没那么高，还能卖出去赚外快，自己还学有技术，就算是生意人，也是这么做生意才对。
我说了，完全可以转到运x项目，废话商飞不向钱看，看啥？
你这向钱看是不对的，自己不研制，买外国的，钱那么好挥霍吗？自己造的本钱没那么高，还能卖出去赚外快，自己还学有技术，就算是生意人，也是这么做生意才对。
seavon 发表于 2016-2-13 13:35
你这向钱看是不对的，自己不研制，买外国的，钱那么好挥霍吗？自己造的本钱没那么高，还能卖出去赚外快， ...
如果投资最后都没法回本，那是损失还是收获？别说大客机了，高铁这么多年了收回成本了吗？我都表示怀疑
如果想提升技术完全可以转成军用项目，还有需求，还能得到技术的进步
你这向钱看是不对的，自己不研制，买外国的，钱那么好挥霍吗？自己造的本钱没那么高，还能卖出去赚外快， ...
如果投资最后都没法回本，那是损失还是收获？别说大客机了，高铁这么多年了收回成本了吗？我都表示怀疑
如果想提升技术完全可以转成军用项目，还有需求，还能得到技术的进步
原子弹一万年都要造出来，那是钱能比的吗？改开30年，当年开步的时候想到现在这个速度吗？你这种想法就属于不思进取，不想到美好的未来，只想到失败会让努力白费，要是这样，莱特兄弟想到万一飞机飞到一半掉下来我不是摔死了吗？我还是不要试验开飞机了；李时珍想到我要是尝到毒药就白死了，所以还是不要替世人找药了。……
原子弹一万年都要造出来，那是钱能比的吗？改开30年，当年开步的时候想到现在这个速度吗？你这种想法就属于 ...
真是个奇葩想法，商用飞机不是军机，要算上初始成本和运营成本，说句不好听的国产客机根本没有竞争力，拿两弹一星比也是够够的
真是个奇葩想法，商用飞机不是军机，要算上初始成本和运营成本，说句不好听的国产客机根本没有竞争力，拿两弹一星比也是够够的
龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-2-13 13:53
真是个奇葩想法，商用飞机不是军机，要算上初始成本和运营成本，说句不好听的国产客机根本没有竞争力， ...
你知道什么是技术储备吗？没有做过会有那经验吗？都说FC-31是技术储备机，难道丝带这类战略级技术就只单靠几个单位掌握，其他单位你别来摸，我垄断就可以了。是这样吗？国家不搞一带一路，就只靠马六甲海峡够生存了？
真是个奇葩想法，商用飞机不是军机，要算上初始成本和运营成本，说句不好听的国产客机根本没有竞争力， ...
你知道什么是技术储备吗？没有做过会有那经验吗？都说FC-31是技术储备机，难道丝带这类战略级技术就只单靠几个单位掌握，其他单位你别来摸，我垄断就可以了。是这样吗？国家不搞一带一路，就只靠马六甲海峡够生存了？
你知道什么是技术储备吗？没有做过会有那经验吗？都说FC-31是技术储备机，难道丝带这类战略级技术就只单 ...
四代机两款就很多了，欧盟还没有呢，先进战机又不是种大白菜。一带一路海路还是走马六甲，陆路要跑前华约现北约或者绿绿国家，也就喊的凶。大飞机有运20，上飞先别折腾929，把919搞好比较实际
四代机两款就很多了，欧盟还没有呢，先进战机又不是种大白菜。一带一路海路还是走马六甲，陆路要跑前华约现北约或者绿绿国家，也就喊的凶。大飞机有运20，上飞先别折腾929，把919搞好比较实际
不造大飞机，那永远只有羡慕别人家预警机，加油机，反潜机，空军一号的巡航经济性，高速性，舒适性。
我比总师聪明系列最新一集
关于FAA我是这样看的 等到中国航空工业达到一定实力时 我们就可以搞一个自己的CAA认证了 到时波音和空客要卖飞机给中国或飞中国航线没CAA不行 到时就看美国人要不要和中国协商互认了
要不lz也别生自己的娃得了，生娃多费劲多烧钱啊。把媳妇儿借别人配种，完事领点交际费，然后每月按时收点奶粉钱。lz怎么看？是不是比自己生娃划算呢？
pafupafu 发表于 2016-2-13 14:25
要不lz也别生自己的娃得了，生娃多费劲多烧钱啊。把媳妇儿借别人配种，完事领点交际费，然后每月按时收点奶 ...
蠢货，好好看看原帖，有你这样说话的吗？
要不lz也别生自己的娃得了，生娃多费劲多烧钱啊。把媳妇儿借别人配种，完事领点交际费，然后每月按时收点奶 ...
蠢货，好好看看原帖，有你这样说话的吗？
航空梦想 发表于 2016-2-13 14:15
不造大飞机，那永远只有羡慕别人家预警机，加油机，反潜机，空军一号的巡航经济性，高速性，舒适性。
有一种东西叫军机，不搞客机完全可以搞军机，一样有技术储备
不造大飞机，那永远只有羡慕别人家预警机，加油机，反潜机，空军一号的巡航经济性，高速性，舒适性。
有一种东西叫军机，不搞客机完全可以搞军机，一样有技术储备
关于FAA我是这样看的 等到中国航空工业达到一定实力时 我们就可以搞一个自己的CAA认证了 到时波音和空客 ...
非常正确太正确了
非常正确太正确了
有一种东西叫军机，不搞客机完全可以搞军机，一样有技术储备
军机的标准，那么舒适，经济神马的又要降低了……
如果你军机都能做到客机的标准，那我想不通为啥不去自己造大客机呢？这不是脑残么？
军机的标准，那么舒适，经济神马的又要降低了……
如果你军机都能做到客机的标准，那我想不通为啥不去自己造大客机呢？这不是脑残么？
军机的标准，那么舒适，经济神马的又要降低了……
如果你军机都能做到客机的标准，那我想不通为啥不去自 ...
区别就是客机中央翼盒在机身下面，747前身的运输机还跟C5竞标呢
如果你军机都能做到客机的标准，那我想不通为啥不去自 ...
区别就是客机中央翼盒在机身下面，747前身的运输机还跟C5竞标呢
航空梦想 发表于 2016-2-13 14:39
军机的标准，那么舒适，经济神马的又要降低了……
如果你军机都能做到客机的标准，那我想不通为啥不去自 ...
造不造大客机看的是市场需求，而军机是刚需，能一样吗？
大客机怎么舒适了？还不是隔音内饰做得好？要和军机标准似的只有基本隔音的铝皮筒子硬座你看他舒适不？
飞机舒适性高低就是扯淡，完全可以人为控制的东西，运20要用上客机标准的内饰隔音一样舒适
军机的标准，那么舒适，经济神马的又要降低了……
如果你军机都能做到客机的标准，那我想不通为啥不去自 ...
造不造大客机看的是市场需求，而军机是刚需，能一样吗？
大客机怎么舒适了？还不是隔音内饰做得好？要和军机标准似的只有基本隔音的铝皮筒子硬座你看他舒适不？
飞机舒适性高低就是扯淡，完全可以人为控制的东西，运20要用上客机标准的内饰隔音一样舒适
龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-2-13 14:42
区别就是客机中央翼盒在机身下面，747前身的运输机还跟C5竞标呢
军机也可以设计下单翼，又不是非得先从客机衍生而来，有些人死钻牛角尖，认为不造客机中国大飞机就不发展了似的
区别就是客机中央翼盒在机身下面，747前身的运输机还跟C5竞标呢
军机也可以设计下单翼，又不是非得先从客机衍生而来，有些人死钻牛角尖，认为不造客机中国大飞机就不发展了似的
我是奇迹 发表于 2016-2-13 14:18
关于FAA我是这样看的 等到中国航空工业达到一定实力时 我们就可以搞一个自己的CAA认证了 到时波音和空客 ...
本来就有认证。国外新型号客机进入中国都需要CAAC颁发型号认可证。
关于FAA我是这样看的 等到中国航空工业达到一定实力时 我们就可以搞一个自己的CAA认证了 到时波音和空客 ...
本来就有认证。国外新型号客机进入中国都需要CAAC颁发型号认可证。
楼主眼光太狭隘。中国的民机技术也会进步，一开始卖不出去不代表以后卖不出去，空壳也是亏损了很久才盈利。而且FAA的刁难还是因为我们自己功力不够，需要努力提高。FAA再刁难，也只是说可过可不过的坚决不给过，还不至于嚣张到合格的也不给过。而且ARJ21就是探路的，很多东西使我们自己没搞懂导致的。我们有时候连人家条文的要求都是么棱两可，而且对于考核方法也不清楚。走完一轮，就好多了，往后会更好。其实面对FAA刁难，根本没必要祭起民族主义大旗，关键还是卧薪尝胆，苦练内功。
军机也可以设计下单翼，又不是非得先从客机衍生而来，有些人死钻牛角尖，认为不造客机中国大飞机就不发展 ...
我还是那句话，你既然有技术把军机造的和客机一样牛逼，那你为啥不造客机呢？放着市场给别人？继续衬衫换客机的悲剧？
你先把这个逻辑搞清楚再来谈！
我还是那句话，你既然有技术把军机造的和客机一样牛逼，那你为啥不造客机呢？放着市场给别人？继续衬衫换客机的悲剧？
你先把这个逻辑搞清楚再来谈！
qingfengrumu 发表于 2016-2-13 14:47
楼主眼光太狭隘。中国的民机技术也会进步，一开始卖不出去不代表以后卖不出去，空壳也是亏损了很久才盈利。 ...
快拉倒吧，FAA刁难的问题，其实是政治问题
根本就不是技术的问题，而是政治问题
楼主眼光太狭隘。中国的民机技术也会进步，一开始卖不出去不代表以后卖不出去，空壳也是亏损了很久才盈利。 ...
快拉倒吧，FAA刁难的问题，其实是政治问题
根本就不是技术的问题，而是政治问题
SSJ100和ARJ21同级，卖的还可以。IL96卖不动，毛子很可能拿双发版IL96坑我们，新时代的A330有个卵用，929不看好
航空梦想 发表于 2016-2-13 14:48
我还是那句话，你既然有技术把军机造的和客机一样牛逼，那你为啥不造客机呢？放着市场给别人？继续衬衫换 ...
造客机花钱不？拿不到FAA你能卖出去几架？929不是919有巨大国内市场，929只靠国内市场能收回巨大的研发生产成本吗？这些问题想过吗？客机不用来挣钱用来干嘛？商飞陪本赚吆喝呢？
告诉你，市场打不开的情况下高端技术必须靠军品来拉动，即使军机能造的和客机一样牛逼，那也是军机，刚需
我还是那句话，你既然有技术把军机造的和客机一样牛逼，那你为啥不造客机呢？放着市场给别人？继续衬衫换 ...
造客机花钱不？拿不到FAA你能卖出去几架？929不是919有巨大国内市场，929只靠国内市场能收回巨大的研发生产成本吗？这些问题想过吗？客机不用来挣钱用来干嘛？商飞陪本赚吆喝呢？
告诉你，市场打不开的情况下高端技术必须靠军品来拉动，即使军机能造的和客机一样牛逼，那也是军机，刚需
hase_back 发表于 2016-2-13 14:49
快拉倒吧，FAA刁难的问题，其实是政治问题
根本就不是技术的问题，而是政治问题
所谓政治问题，其实就是不想让中国分蛋糕，这个肯定存在，但是，FAA绝对不敢让本来就合格的说成不合格。但是刻过可不过的，人家坚决不给过，换成波音，可能就过了。但是如果我们自己做的好，FAA也不敢明目张胆不给过。这次FAA不给过，实际上是对我们的考核能力不承认，有些项目，我们的考核方式对方并不承认，而且FAA全程沉默，只告诉你过不过，并不过多解释应该怎么做。所以导致我们取证异常困难。另外，有一些项目确实不合格，但是我们申请豁免没有通过。等等原因导致没有取证。你说没有私利在里面不可能，但是我们用民族主义抱怨FAA不公平有用吗？还得靠航空技术进步，扎实工作，让FAA无话可说，不得不给过。这才是涨中国人志气。而不是像楼主说的放弃发展。畏难而退，那是丢中国人的脸。
快拉倒吧，FAA刁难的问题，其实是政治问题
根本就不是技术的问题，而是政治问题
所谓政治问题，其实就是不想让中国分蛋糕，这个肯定存在，但是，FAA绝对不敢让本来就合格的说成不合格。但是刻过可不过的，人家坚决不给过，换成波音，可能就过了。但是如果我们自己做的好，FAA也不敢明目张胆不给过。这次FAA不给过，实际上是对我们的考核能力不承认，有些项目，我们的考核方式对方并不承认，而且FAA全程沉默，只告诉你过不过，并不过多解释应该怎么做。所以导致我们取证异常困难。另外，有一些项目确实不合格，但是我们申请豁免没有通过。等等原因导致没有取证。你说没有私利在里面不可能，但是我们用民族主义抱怨FAA不公平有用吗？还得靠航空技术进步，扎实工作，让FAA无话可说，不得不给过。这才是涨中国人志气。而不是像楼主说的放弃发展。畏难而退，那是丢中国人的脸。
qingfengrumu 发表于 2016-2-13 14:57
所谓政治问题，其实就是不想让中国分蛋糕，这个肯定存在，但是，FAA绝对不敢让本来就合格的说成不合格。 ...
快拉倒吧，政治问题是不可调和的，关键是这玩意没市场，赔钱
所谓政治问题，其实就是不想让中国分蛋糕，这个肯定存在，但是，FAA绝对不敢让本来就合格的说成不合格。 ...
快拉倒吧，政治问题是不可调和的，关键是这玩意没市场，赔钱
中国发展航空的基础条件不如美帝、俄罗斯、加拿大、巴西这些真正地广人稀的大国；
没有那么多空地修那么多机场啊。
没有那么多空地修那么多机场啊。
造不造大客机看的是市场需求，而军机是刚需，能一样吗？
大客机怎么舒适了？还不是隔音内饰做得好？ ...
运20隔音做不好的，发动机离机舱太近，改成下单翼做成A340和IL96，再换双发成A330
大客机怎么舒适了？还不是隔音内饰做得好？ ...
运20隔音做不好的，发动机离机舱太近，改成下单翼做成A340和IL96，再换双发成A330
造客机花钱不？拿不到FAA你能卖出去几架？929不是919有巨大国内市场，929只靠国内市场能收回巨大的研发生 ...
为啥你就认为国产客机拿不到认证？
那你造军机就不花钱吗？
国外客机在全球市场的支撑下不断研发升级，才做到现在的经济，快速，舒适。
你却妄想靠国内军机这点市场能支撑起军机的研发达到国外客机的经济，快速，舒适水准。就国内运输机这点量，支持的起发动机的研发不？还是你打算继续眼红ge，普慧？
为啥你就认为国产客机拿不到认证？
那你造军机就不花钱吗？
国外客机在全球市场的支撑下不断研发升级，才做到现在的经济，快速，舒适。
你却妄想靠国内军机这点市场能支撑起军机的研发达到国外客机的经济，快速，舒适水准。就国内运输机这点量，支持的起发动机的研发不？还是你打算继续眼红ge，普慧？
注定拿不到.....呵呵。
再说了，大型客机的航线又不止国际航线，国际航线又不是只有飞美国、英国、德国、荷兰，加拿大，澳大利亚，除去这几个主要西方国家，这世界的国家多的去了都被你无视了？另外，在国内，FAA和国内航线有半毛钱关系，怎么就用不到，谁告诉你现在高铁四通八达了？
即便是高铁网密布的东南部，高铁也不是万能的，尤其是在300座以上的远途运输上，高铁并不占优势。
能不能别隔三差五的这么闹？
再说了，大型客机的航线又不止国际航线，国际航线又不是只有飞美国、英国、德国、荷兰，加拿大，澳大利亚，除去这几个主要西方国家，这世界的国家多的去了都被你无视了？另外，在国内，FAA和国内航线有半毛钱关系，怎么就用不到，谁告诉你现在高铁四通八达了？
即便是高铁网密布的东南部，高铁也不是万能的，尤其是在300座以上的远途运输上，高铁并不占优势。
能不能别隔三差五的这么闹？
hase_back 发表于 2016-2-13 14:58
快拉倒吧，政治问题是不可调和的，关键是这玩意没市场，赔钱
你要说市场，那就讨论市场问题。我也不同意没市场这个说法。
至于政治问题，刚才说了，有这个因素，但是打铁还需自身硬，你真的合格了，FAA不敢硬说不过。运12取证也是这样的过程，适航对杆力有要求，人家来了就测，超标一点点，但是二话没有，就是不合格。后来也是花了很大力气，最终才通过认证。大客机肯定更困难，对技术要求更高。我们不像波音有那么好的环境，只能更加努力，做的更细致，除此以外别无他法。
按照楼主的意思，凡是外国人不公正对待我们的我们就放弃发展？
快拉倒吧，政治问题是不可调和的，关键是这玩意没市场，赔钱
你要说市场，那就讨论市场问题。我也不同意没市场这个说法。
至于政治问题，刚才说了，有这个因素，但是打铁还需自身硬，你真的合格了，FAA不敢硬说不过。运12取证也是这样的过程，适航对杆力有要求，人家来了就测，超标一点点，但是二话没有，就是不合格。后来也是花了很大力气，最终才通过认证。大客机肯定更困难，对技术要求更高。我们不像波音有那么好的环境，只能更加努力，做的更细致，除此以外别无他法。
按照楼主的意思，凡是外国人不公正对待我们的我们就放弃发展？
中国发展航空的基础条件不如美帝、俄罗斯、加拿大、巴西这些真正地广人稀的大国；
没有那么多空地修那么 ...
西南西北非常适合航空运输，新舟，ARJ，919能活下来，929就不容易了，拿运20改玩票就行了，没必要跟毛子合作
没有那么多空地修那么 ...
西南西北非常适合航空运输，新舟，ARJ，919能活下来，929就不容易了，拿运20改玩票就行了，没必要跟毛子合作
航空梦想 发表于 2016-2-13 15:02
为啥你就认为国产客机拿不到认证？
那你造军机就不花钱吗？
国外客机在全球市场的支撑下不断研发升级， ...
能拿到我这一切都是扯淡，但现在来看这是个政治问题，而不是技术问题
FAA死不给你能怎么办？
为啥你就认为国产客机拿不到认证？
那你造军机就不花钱吗？
国外客机在全球市场的支撑下不断研发升级， ...
能拿到我这一切都是扯淡，但现在来看这是个政治问题，而不是技术问题
FAA死不给你能怎么办？
兔子常告诉国际社会说用发展的眼光处理和中国的问题。知道这是何意吗？
10年内，兔子是第一大经济体和世界最大民航客运市场。FAA不给919和未来929认证，CAAC就不给新737、779和规划中的150-200座级小型长途飞机认证。
10年内，兔子是第一大经济体和世界最大民航客运市场。FAA不给919和未来929认证，CAAC就不给新737、779和规划中的150-200座级小型长途飞机认证。
能拿到我这一切都是扯淡，但现在来看这是个政治问题，而不是技术问题
FAA死不给你能怎么办？
怎么会死不给你啊？比这更重要的美元霸权都慢慢能敲开口子了，一个faa认证又算什么？
FAA死不给你能怎么办？
怎么会死不给你啊？比这更重要的美元霸权都慢慢能敲开口子了，一个faa认证又算什么？
航空梦想 发表于 2016-2-13 15:14
怎么会死不给你啊？比这更重要的美元霸权都慢慢能敲开口子了，一个faa认证又算什么？
因为FAA美国说了算，美元霸权美国说了不算，世界说了算，反正我是对FAA证，持悲观态度
怎么会死不给你啊？比这更重要的美元霸权都慢慢能敲开口子了，一个faa认证又算什么？
因为FAA美国说了算，美元霸权美国说了不算，世界说了算，反正我是对FAA证，持悲观态度