J20设计思想之我猜...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:47:18
假如我是军方和厂家,要怎么样设计J20的战术使用及指标...
历史及现实:90年代中-2000年前后F22的4S指标及貌似隐身+低翼载高机动外形为世人所知,装备时间也大致有了。到了F22装备时,中国的材料、电子、气动设计、结构减重、加工精度、发动机等领域能超过或达到美国的水平吗?显然不可能。就是说中国照F22的4S指标设计,最大的可能是4个S都达不到F22的指标,也就不可能战胜F22。用差一点的拼消耗吗?差一点的估计也不容易造,而且美国是经济及军工业及高科技等的老大,全球资源占得最多最全,估计也拼不过。
作战体系:中国立足本土防御,届时雷达种类多数量多功率强,战时应能较有效地及时地发现敌F22来袭并预警,引导J20出击;美国立足于战舰及预警机,技术先进,也能及时发现中国J20战机。
思路:F22,遇到什么样的战机会奈何不了而中国届时又最容易造出来的?MIG25和SR71告诉我们--天下武功,唯快不破!天下武功,唯快不破!天下武功,唯快不破!低空高速难,高空高速还是能做到的。一架隐身性、电子性能、总体机动性差一些,超巡也差一些的J20,但如果升限和极速高很多且高空高速时机动性比F22好一定程度的话,应该能通过“你打你的,我打我的”方式战胜F22。
战术设想:F22超巡进入中国雷达网探测范围,雷达预警,空中经济速度巡空警戒的J20加速爬升前往接敌,在进入F22锁定范围前J20速度能超2M,最好能有2.2M以上。F22先射几发,过几至十几秒,J20也锁定陆续射几发然后再加速爬升(弹少了油也少了,比刚才轻多了),然后先后各自机动躲导弹。
设计指标:比F22更大更重翼载更重可接受,因为雷达口径也大了,但装油要多,中距弹小形化比不了F22也行,F22装6枚J20装4枚也不是问题,4S指标比F22低一些也无所谓,但是高空高速及高空高速机动性一定要胜过F22一截。



这些都是看了最新的仰拍图后猜的。
假如我是军方和厂家,要怎么样设计J20的战术使用及指标...
历史及现实:90年代中-2000年前后F22的4S指标及貌似隐身+低翼载高机动外形为世人所知,装备时间也大致有了。到了F22装备时,中国的材料、电子、气动设计、结构减重、加工精度、发动机等领域能超过或达到美国的水平吗?显然不可能。就是说中国照F22的4S指标设计,最大的可能是4个S都达不到F22的指标,也就不可能战胜F22。用差一点的拼消耗吗?差一点的估计也不容易造,而且美国是经济及军工业及高科技等的老大,全球资源占得最多最全,估计也拼不过。
作战体系:中国立足本土防御,届时雷达种类多数量多功率强,战时应能较有效地及时地发现敌F22来袭并预警,引导J20出击;美国立足于战舰及预警机,技术先进,也能及时发现中国J20战机。
思路:F22,遇到什么样的战机会奈何不了而中国届时又最容易造出来的?MIG25和SR71告诉我们--天下武功,唯快不破!天下武功,唯快不破!天下武功,唯快不破!低空高速难,高空高速还是能做到的。一架隐身性、电子性能、总体机动性差一些,超巡也差一些的J20,但如果升限和极速高很多且高空高速时机动性比F22好一定程度的话,应该能通过“你打你的,我打我的”方式战胜F22。
战术设想:F22超巡进入中国雷达网探测范围,雷达预警,空中经济速度巡空警戒的J20加速爬升前往接敌,在进入F22锁定范围前J20速度能超2M,最好能有2.2M以上。F22先射几发,过几至十几秒,J20也锁定陆续射几发然后再加速爬升(弹少了油也少了,比刚才轻多了),然后先后各自机动躲导弹。
设计指标:比F22更大更重翼载更重可接受,因为雷达口径也大了,但装油要多,中距弹小形化比不了F22也行,F22装6枚J20装4枚也不是问题,4S指标比F22低一些也无所谓,但是高空高速及高空高速机动性一定要胜过F22一截。



这些都是看了最新的仰拍图后猜的。
开始手打的比上面的更长篇几倍,然后浏览器卡住没保存一次,
怒了
再手打就省了很多分析假设的,手打很累,尤其还要兼做其他的...


自从鹰酱练了葵花打败了毛熊的辟邪成功当上武林盟主。
天下武功唯快不破的极端发展也开始缓落。
正所谓欲练此功必先那啥,过快的东西只能是个极端秘籍,伤敌一千自损也够呛。
就好比后市史书从不认为鹰酱在这次比试中没有受伤,其无形中的内伤已经埋藏在鹰酱发展历程中,那就是过快的发展和没有敌人带来方向性的不明确。

首先唯快不破并不是没有弱点,而是在你利用它弱的时候,这个弱点已经转移,或者说已经不再是弱点。
那么,当江湖不再追求如此极端产物的时候,一个更合理的4S标准秘籍就随着鹰酱改变了整个江湖风向。
通过其他方式弱化自己的弱点,在合理的范围内提高速度和招数。以此来约束自己人的同时对付敌人。

结果。。。出了一个练了独孤九剑的家伙。。料敌先机,一一破解。


自从鹰酱练了葵花打败了毛熊的辟邪成功当上武林盟主。
天下武功唯快不破的极端发展也开始缓落。
正所谓欲练此功必先那啥,过快的东西只能是个极端秘籍,伤敌一千自损也够呛。
就好比后市史书从不认为鹰酱在这次比试中没有受伤,其无形中的内伤已经埋藏在鹰酱发展历程中,那就是过快的发展和没有敌人带来方向性的不明确。

首先唯快不破并不是没有弱点,而是在你利用它弱的时候,这个弱点已经转移,或者说已经不再是弱点。
那么,当江湖不再追求如此极端产物的时候,一个更合理的4S标准秘籍就随着鹰酱改变了整个江湖风向。
通过其他方式弱化自己的弱点,在合理的范围内提高速度和招数。以此来约束自己人的同时对付敌人。

结果。。。出了一个练了独孤九剑的家伙。。料敌先机,一一破解。
高速和机动是对矛盾体,是令战机设计师头疼的世界难题,兔国的解决之道就是老宋的论文,并加入了隐身要素,20是其物化成果..;4S综合性能是4代空优机标准,中美俄3大战机均以此标展开设计,方向一致,但方法各不相同,水平各异,仅此而已;.....唯快不破,你说的是米格25,黑鸟,还是下一代空天机?....
4S标准就是4代空优机世标,区区2M左右还不够快,无以自保,试问能快过导弹否,...唯快不破那是空天飞机才要追求的..


就解决高低速矛盾而言,22是常规布局, 中等展弦比大机翼, 机翼增加的阻力靠发动机大推力弥补, 50是中央升力体, 小展弦比小机翼, 表面湿面积大, 20则独辟蹊径,近偶鸭取间距上限加边条, 唯一4代鸭不是浪得虚名..

就解决高低速矛盾而言,22是常规布局, 中等展弦比大机翼, 机翼增加的阻力靠发动机大推力弥补, 50是中央升力体, 小展弦比小机翼, 表面湿面积大, 20则独辟蹊径,近偶鸭取间距上限加边条, 唯一4代鸭不是浪得虚名..
1、奸两洞的探测距离指标高于娘娘。所以,无体系支撑下是两洞先敌发现;

2、主动导引头空空弹对四代机的发现、跟踪距离非常tmd近,不存在发射后不管的情况。你要不管,那中距弹打出去就是放烟花而已。

论据不存,论证和论点就洗洗睡吧。
J20的设计理念是鸡头能装,确保在航电技术落后的情况下也能实现足够丰富的功能。

0minutes 发表于 2016-2-10 00:57
开始手打的比上面的更长篇几倍,然后浏览器卡住没保存一次,
怒了
再手打就省了很多分析假设的,手打很累 ...


跑题下,乃帖子里用的全角数字和字母很难看的,

J20,F22 是全角英文,而正常英文是 J-20 , F-22


乃是用的智能 ABC 输入法然后按住 shift 键来输入英文的?那样正常英文会变成很宽的全角英文了

现在主流输入法可以按一下左 shift 键放开来临时切换中英文的。


怕 IE 浏览器丢失帖子的话,可以先用记事本、Word 之类敲好字再粘贴到 IE 里边,
或者换用稳定些的 Chrome、Firefox 或 QQ 浏览器。
偏爱 360 的话,可以把 360 安全浏览器换成 360 极速浏览器。



0minutes 发表于 2016-2-10 00:57
开始手打的比上面的更长篇几倍,然后浏览器卡住没保存一次,
怒了
再手打就省了很多分析假设的,手打很累 ...


跑题下,乃帖子里用的全角数字和字母很难看的,

J20,F22 是全角英文,而正常英文是 J-20 , F-22


乃是用的智能 ABC 输入法然后按住 shift 键来输入英文的?那样正常英文会变成很宽的全角英文了

现在主流输入法可以按一下左 shift 键放开来临时切换中英文的。


怕 IE 浏览器丢失帖子的话,可以先用记事本、Word 之类敲好字再粘贴到 IE 里边,
或者换用稳定些的 Chrome、Firefox 或 QQ 浏览器。
偏爱 360 的话,可以把 360 安全浏览器换成 360 极速浏览器。


百臂巨人 发表于 2016-2-10 12:04
J20的设计理念是鸡头能装,确保在航电技术落后的情况下也能实现足够丰富的功能。
话说,F-22 雷达天线绝对尺寸的确不小,但是看起来没有充分利用机头的高度宽度啊,
如果 F-22 用类似 J-20 那样来修改形状布置天线,雷达天线口径会大很多吧。
HH-9AA 发表于 2016-2-10 05:22
就解决高低速矛盾而言,22是常规布局, 中等展弦比大机翼, 机翼增加的阻力靠发动机大推力弥补, 50是中央升力 ...
不得不说成飞玩鸭翼玩得不是一天两天了
百臂巨人 发表于 2016-2-10 12:04
J20的设计理念是鸡头能装,确保在航电技术落后的情况下也能实现足够丰富的功能。
貌似现在并不落后到哪 差距已经很小
先把F22理想化,然后再说什么对策本来就是最低能的表现。F22要远距离探测本身就不能隐身了,这时对于J20的探测它也不能随心所欲。这样的状况是客观的,不以人的意志所转移。中国有了J20,F22也就破了!否则我们的投入难道是不考虑产出的?
果然是猜测,看到对的不容易
F22的机动能力被过分神话,离开矢量发动机,气动就是常规水平,被双风击落也属正常,T50和j20这种装备3维矢量加全动尾翼和变态鸭翼的飞机将来会是F22的克星,等着被虐吧
基本没有对的...
建议看看北方之枫的科普贴 对20的设计思路和历史做一些基本了解再发言.
超山猫 发表于 2016-2-10 12:08
跑题下,乃帖子里用的全角数字和字母很难看的,

J20,F22 是全角英文,而正常英文是 J-20 , F ...
如果用firefox的话,可以用这个扩展,会自动保存最近输入的文本
Textarea Cache扩展将自动备份各文本框中所输入的内容,就算遇到标签页或窗口异常关闭的情况,用户也可以从缓存窗口中恢复保存的文本内容。
当缓存中有保存的文本时,状态栏会显示一个图标,点击图标即可打开缓存窗口。
用户也可以在工具栏上放置本扩展的按钮,以按钮来进行高级设置或者开启缓存窗口
https://addons.mozilla.org/zh-CN/firefox/addon/textarea-cache/
chendawei1 发表于 2016-2-10 12:57
先把F22理想化,然后再说什么对策本来就是最低能的表现。F22要远距离探测本身就不能隐身了,这时对于J20的 ...
貌似较新的雷达都有低截获率模式。。。
5S.紫薯布丁.exe
首先,歼20的第一任务是截击,但发动机基本上确定赶不上进度,完成后性能能否达到F119也可疑,为了超巡,人操火箭那样的身材必不可少!其次,对于成飞来说,鸭翼布局的技术积累较多,颇有心得,歼9歼10都玩了几十年了,当然就上这个更好,虽说F22是常规布局,但没人说过四代不能是鸭子不是?而且在推比不足的情况下,鸭翼布局的敏捷性相对较好,这是歼10证实了的,作为制空机来说,这很重要!最后,四代机太贵了,像肥抱水果这样的,没什么必要搞后继机,如果歼20能负担它们的责任,那更好了。

于是又长又肥的鸭子出现了。


隐身加上远程空对空弹,专打对方预警机。预警机打下来了,对方不就是一群瞎子,J8都可以远程搞定娘娘。自家预警机以后换双头雕,目标小和不怕死。

隐身加上远程空对空弹,专打对方预警机。预警机打下来了,对方不就是一群瞎子,J8都可以远程搞定娘娘。自家预警机以后换双头雕,目标小和不怕死。
唯快不破,那是二代机的设计思想!
三代是机动。
四代是隐身。
就是个双发加大型号的f35战轰
笑风 发表于 2016-2-10 12:00
1、奸两洞的探测距离指标高于娘娘。所以,无体系支撑下是两洞先敌发现;

2、主动导引头空空弹对四代机的 ...
主动蛋爆菊的话, 隐身的影响不大吧? 娘娘的后向RCS能小于1m2不?
主动蛋爆菊的话, 隐身的影响不大吧? 娘娘的后向RCS能小于1m2不?
这么具体的数据(具体方位具体值),网络上怕是找不到了

或者,做机动摆脱呢?

四代空战战术动作想起来头大
笑风 发表于 2016-2-10 23:14
这么具体的数据(具体方位具体值),网络上怕是找不到了

或者,做机动摆脱呢?
如果真的摸到了6点钟位置距离又在20公里以内, 恐怕也来不及摆脱了吧, 而且基本上发射出去导引头就可以截获目标了. 看八股, 貌似蒋三盔已经在这么干了.
个人想主要先收集娘娘的信号频率,真是毫米厘米波还是哪个波段反射最强,然后在导引头上加强,导弹发射是由加强型主动雷达波引导,就算信号时有时无,可由弹上计算机分析,由于做到加强型主动波段了,不会差多少了吧,最后由双色导引头制导;这样的多模制导早就有了,主要是收集娘娘反射最强的波段,我们造导引头时偏向此波段造,机率肯定大,可以在歼20的大功率有源阵发现F-22时先敌发射,且不必担心脱靶的情况。
xkaiser 发表于 2016-2-10 13:47
基本没有对的...
建议看看北方之枫的科普贴 对20的设计思路和历史做一些基本了解再发言.
地址在哪里????
毛子正在搞米格41高速截击机,速度超过4马赫。
我看空中之翼网站上米格25的文章,高超音速有3-4G机动能力的米格25在伊拉克战争中,单机挑战有预警机、攻势制空的F15机群鹰墙,穿透于美国的三代机群,斩落一架F18然后从容离开。二代机凭据速度单挑三代机群体系。更高更快更强始终是技术的制高点。

四代机的4S指标,超机动应该理解为超音速机动,而不是低速下大量失能的所谓超常规机动。印度苏30MKI凭TVC搞超常规机动,一击不杀,大量失能,就是作死。而超音速下的大过载机动,敌方雷达常丢失目标,导弹常常脱靶,再加上隐身性能,几乎让敌人没有办法。

歼20的超音速机动,全动的双垂尾和前面全动的鸭翼,都是暴露在高速气流中而不是在机体的激波锥内,都能提供较大的操控力矩。专门为高速优化的整个机身,跨音速和超音速阻力低,可以用较小的推力获得优秀的高速性能。
天下武功,唯快不破。
这句话本身就是繆论,这狗屁道理要是都成立的话,那练武之人就全练快去了,事实上并不是如此,说这句话的人肯定从来没练过武。

快当然很好,但很多时候快并不是决定性因素,所以蚊子咬不死大象、火云邪神打不过周星驰、T-34弄不过虎王、米格-25也干不过F-22。
20的超机动性和超巡能力还是可以小角度俯视22娘的

20的弹仓比22打得多。。。。装6个蛋不是问题
12000米,2马赫巡航15分钟,5-6G机动能力,2马赫时还能发射中距弹。
达成这样的能力难不难?能干倒F22么?
楼主还停留在截击机时代

DDG055A 发表于 2016-2-13 14:21
地址在哪里????


http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1073692&extra=page%3D1&page=1&mobile=1
另类猛禽
http://m.china.com/neirong.jsp?threadid=273672454&forumid=1013
隐龙天书

虽然不尽专业也有不完善之处 但作为了解20的设计思想和历史科普 足够了

DDG055A 发表于 2016-2-13 14:21
地址在哪里????


http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1073692&extra=page%3D1&page=1&mobile=1
另类猛禽
http://m.china.com/neirong.jsp?threadid=273672454&forumid=1013
隐龙天书

虽然不尽专业也有不完善之处 但作为了解20的设计思想和历史科普 足够了