航空发动机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:35:33
今天先说一个插曲。
    总是说中国的航空发动机设计制造技术不能令人满意。为什么?今天要用航空发动机制造厂的实际例子来说明。一句话,中国的航空发动机产量太低。产量低就说明经验积累不够。经验积累需要大量生产的支持。啥时候我国航空发动机年产量也跟钢铁水泥平板玻璃一样,成为世界第一的时候,我国的航空发动机技术就彻底过关了。
    比方说涡轮叶片和涡轮导向叶片,那材料都是高温合金的。价格极其昂贵。但是,当初我们试制涡桨六也就是运八的那个仿造苏联阿伊24发动机的时候,涡轮叶片毛坯居然报废率80%左右。镁合金铸造的压气机匣附件传动机匣,说明一下当时的镁合金都是进口的,很贵很贵,返修率也是灰常灰常的高。有时候弄不好就报废了。一个附件传动机匣毛坯很大,废掉一个可是不小的损失。
    为什么报废率这么高呢?标准的问题。发动机设计部门不知道按照什么标准来验收。他们除了画图别的一概不会。工艺知识少的可怜。经常瞎指挥。不知道从哪里弄来的验收标准让工艺部门执行。按照这个样的标准,涡轮叶片就有百分之八十的报废率。
    也就是说,按照我们傻叉设计师的设计,最多只有百分之二十的涡轮叶片毛坯能够进入机械加工工序。其他的都废掉了。虽然废掉的高温合金可以再次熔炼使用。但是由于金属元素烧损的缘故,只能添加百分之二十,如此,工厂里面的报废涡轮叶片越来越多。总也用不完。
    压气机匣焊接,设计要求百分之百全熔透。实际上是根本达不到的。但是傻叉设计师们就是这样规定的。结果压气机匣返修率很高很高。弄不好就废掉了。气的生产车间经常骂娘。骂娘也没有办法,标准还是得执行。后来,我提出,可以参照一下苏联的阿伊24的压气机匣,看看苏联老大哥咋焊接的。于是就给阿伊24压气机匣焊缝进行了X射线检测。拍了一组底片。结果人家的焊缝有百分之三十的长度是没有全熔透的。我们的全熔透长度百分比早就超过这个标准了。这不是很搞笑吗?
    更搞笑的还在后面。铸造车间好不容易合格了几个镁合金的附件传动机匣,按照傻叉设计师的标准,附件传动机匣内部铸造气孔直径不得超过3毫米。这个标准对于极易产生气泡的镁合金来说很难达到的。铸造车间费尽九牛二虎之力,好容易瞎猫碰死老鼠铸造出来几个内部气孔直径不超过3毫米的,进入了机械加工工序。在机加工序一路上那是百般呵护。最后终于加工完毕进入装配车间了。试制的涡桨六终于要试车了。
    一千小时试车下来要进行无损检测,就是再次把发动机拆开,零件进行X射线拍片。看看有裂缝没有。结果在给附件传动机匣拍片的过程中,发现在附件传动机匣安装节部位,有一个鸡蛋辣么大的气孔!周围还有密密麻麻一片气孔。大的像蚕豆,小的像黄豆。
    要知道,安装节部位是附件传动机匣承受应力的部位,整台发动机就是挂在安装节上面的。所以这里是不允许出现任何铸造缺陷的。结果却在这里发现这么大的气孔。当初毛坯检测就拍过片子,由于拍片的学徒工也就是我们几个,工作马虎了一些,漏检了。把这个鸡蛋大的气孔漏掉了。但是,一千小时试车下来,没发生任何问题呀。气孔也没有开裂的迹象。这说明傻叉设计师制定的验收标准简直弱智到了令人不能容忍的程度了。
    反过来说明,我们航空发动机工厂的铸造师傅,焊接师傅,辣个水平是很高很高的哦。在我们的设备器材经验都远远少于发达国家的时候,用现有设备,相当于苏联二十世纪三十年代的水平,生产出来的航空发动机产品的质量水平,超过了老大哥很多很多哦。
    这些航空发动机工厂里面的傻叉设计师们,简直就是敌对势力派进来的卧底,起到了敌对势力起不到的作用。这点要坚决吐槽。
    不过,我这个人不护短,咒骂了傻叉航空发动机设计师之后,航空发动机检测部门也不是好东西。也有卧底之嫌。这个问题,下回分解。今天先说一个插曲。
    总是说中国的航空发动机设计制造技术不能令人满意。为什么?今天要用航空发动机制造厂的实际例子来说明。一句话,中国的航空发动机产量太低。产量低就说明经验积累不够。经验积累需要大量生产的支持。啥时候我国航空发动机年产量也跟钢铁水泥平板玻璃一样,成为世界第一的时候,我国的航空发动机技术就彻底过关了。
    比方说涡轮叶片和涡轮导向叶片,那材料都是高温合金的。价格极其昂贵。但是,当初我们试制涡桨六也就是运八的那个仿造苏联阿伊24发动机的时候,涡轮叶片毛坯居然报废率80%左右。镁合金铸造的压气机匣附件传动机匣,说明一下当时的镁合金都是进口的,很贵很贵,返修率也是灰常灰常的高。有时候弄不好就报废了。一个附件传动机匣毛坯很大,废掉一个可是不小的损失。
    为什么报废率这么高呢?标准的问题。发动机设计部门不知道按照什么标准来验收。他们除了画图别的一概不会。工艺知识少的可怜。经常瞎指挥。不知道从哪里弄来的验收标准让工艺部门执行。按照这个样的标准,涡轮叶片就有百分之八十的报废率。
    也就是说,按照我们傻叉设计师的设计,最多只有百分之二十的涡轮叶片毛坯能够进入机械加工工序。其他的都废掉了。虽然废掉的高温合金可以再次熔炼使用。但是由于金属元素烧损的缘故,只能添加百分之二十,如此,工厂里面的报废涡轮叶片越来越多。总也用不完。
    压气机匣焊接,设计要求百分之百全熔透。实际上是根本达不到的。但是傻叉设计师们就是这样规定的。结果压气机匣返修率很高很高。弄不好就废掉了。气的生产车间经常骂娘。骂娘也没有办法,标准还是得执行。后来,我提出,可以参照一下苏联的阿伊24的压气机匣,看看苏联老大哥咋焊接的。于是就给阿伊24压气机匣焊缝进行了X射线检测。拍了一组底片。结果人家的焊缝有百分之三十的长度是没有全熔透的。我们的全熔透长度百分比早就超过这个标准了。这不是很搞笑吗?
    更搞笑的还在后面。铸造车间好不容易合格了几个镁合金的附件传动机匣,按照傻叉设计师的标准,附件传动机匣内部铸造气孔直径不得超过3毫米。这个标准对于极易产生气泡的镁合金来说很难达到的。铸造车间费尽九牛二虎之力,好容易瞎猫碰死老鼠铸造出来几个内部气孔直径不超过3毫米的,进入了机械加工工序。在机加工序一路上那是百般呵护。最后终于加工完毕进入装配车间了。试制的涡桨六终于要试车了。
    一千小时试车下来要进行无损检测,就是再次把发动机拆开,零件进行X射线拍片。看看有裂缝没有。结果在给附件传动机匣拍片的过程中,发现在附件传动机匣安装节部位,有一个鸡蛋辣么大的气孔!周围还有密密麻麻一片气孔。大的像蚕豆,小的像黄豆。
    要知道,安装节部位是附件传动机匣承受应力的部位,整台发动机就是挂在安装节上面的。所以这里是不允许出现任何铸造缺陷的。结果却在这里发现这么大的气孔。当初毛坯检测就拍过片子,由于拍片的学徒工也就是我们几个,工作马虎了一些,漏检了。把这个鸡蛋大的气孔漏掉了。但是,一千小时试车下来,没发生任何问题呀。气孔也没有开裂的迹象。这说明傻叉设计师制定的验收标准简直弱智到了令人不能容忍的程度了。
    反过来说明,我们航空发动机工厂的铸造师傅,焊接师傅,辣个水平是很高很高的哦。在我们的设备器材经验都远远少于发达国家的时候,用现有设备,相当于苏联二十世纪三十年代的水平,生产出来的航空发动机产品的质量水平,超过了老大哥很多很多哦。
    这些航空发动机工厂里面的傻叉设计师们,简直就是敌对势力派进来的卧底,起到了敌对势力起不到的作用。这点要坚决吐槽。
    不过,我这个人不护短,咒骂了傻叉航空发动机设计师之后,航空发动机检测部门也不是好东西。也有卧底之嫌。这个问题,下回分解。
有图么,空口无貧啊
工艺是实验出来的,设计师也不知道标准。
楼主业内啊,多谈谈一些逸闻,小白们大需要科普了
怎么制作,在制作中哪些方面要注意,这就是工艺,这种东西,不是设计室里头画画写写就行了,需要大量的实践和总结
  不能什么都说设计部门儍叉,都是仿制的,知其然不知其所然
  设计图纸,工艺达不到,这个要和设计部门沟通,本厂的工艺能达到什么程度,是否允许更改工艺,而不是图纸让怎么做就怎么做,水平不够就要提高,铸件里有大的气孔,这个恐怕就是工艺水平的问题了,还骂设计部门?
。。。不对吧,实验的时候没发现问题吗,这是做原型或者验证机才有的问题吧,不敢苟同
来自: 手机APP客户端
嗯嗯,小小疑問
工藝問題不是應該設計部門和製造部門配合著來的嗎?
如果是設計部門指揮製造部門的標準,不成了外行指揮內行?
扯淡不是这么扯的
原来楼主是搞发动机生产的啊,我说是什么焊接公司啊,原来这么高大上。
tu26160 发表于 2016-2-3 17:17
怎么制作,在制作中哪些方面要注意,这就是工艺,这种东西,不是设计室里头画画写写就行了,需要大量的实践 ...
企业里总说 一个八级工能顶一个高级工程师
实际上好像八级工比高级工程师的数量还要稀少
铸件出了蛋大的气孔还有理了,真得呵呵了。
  我觉得工厂的工艺部门也有责任,看到设计图纸,有工艺达不到的地方要给设计部门提出来
现在的发动机设计一般都要用到有限元计算的。你以为一个小气孔不重要,但是在模型里就是一个应力集中点,需要特别处理的。

如果发动机的设计寿命只是几百小时,那小气孔也就容忍了。但是如果设计寿命是几千小时,再加上可能会有几个g的大过载的应用环境的话,你觉得这个小气孔未来不会成为隐患吗?

回过头来说,工艺不行,要求设计牵就让步接收的多了去了。但是让步接收不代表你的产品质量就没有问题。只是设计方考虑了现实面,放你一码而已。

作为加工方倒是应该想想办法,如何能够达到加工要求才是,而不是放了你一码还要得了便宜来卖乖。
     铸件有缺陷也可以过关,那是原设计就没有发掘,发动机的潜力。工艺水平低下就是低下,你现在可以过关,将来更高要求的发动机,你怎么办?中国高素质受过良好教育的人才,只愿意在办公室里画图,搞设计。没有人愿意下到车间里,做工艺师,这也是工艺水平低下的原因。车间里只剩下,高素质,但没有经过系统教育的工人。他们可以在力所能及的范围做到最好,但要开发新的工艺就是天方夜谭。
cnpower 发表于 2016-8-17 16:19
现在的发动机设计一般都要用到有限元计算的。你以为一个小气孔不重要,但是在模型里就是一个应力集中点,需 ...
设计人员给出了远超过需要的工艺要求
=设计人员是SB
zhsnhfa 发表于 2016-8-27 14:40
铸件有缺陷也可以过关,那是原设计就没有发掘,发动机的潜力。工艺水平低下就是低下,你现在可以过关 ...
设计人员给出了远超过需要的工艺要求
=设计人员是SB
xtal 发表于 2016-8-27 21:20
设计人员给出了远超过需要的工艺要求
=设计人员是SB
如何判断是远超过需要的?

一项设计的输入只是可以用就行?你知道这背后代表的使用寿命和抗过载能力的指标?

工艺应该为实现设计服务,而不是反过来。

我不否认有时候可能设计人员自己不一定清楚自己的设计在工艺实现上有没有难度,但是一线就这样认为设计提的要求都是过份的,而不是努力研究实现设计要求的可能,这一点可能才是阻碍中国工业水平进步的最大问题。
cnpower 发表于 2016-8-27 21:25
如何判断是远超过需要的?

一项设计的输入只是可以用就行?你知道这背后代表的使用寿命和抗过载能力的 ...
如果一个设计人员连这个都判断不了。那就直接开除算了。
要这种设计人员有屁用。
xtal 发表于 2016-8-28 10:36
如果一个设计人员连这个都判断不了。那就直接开除算了。
要这种设计人员有屁用。
设计人员的判断是设计满足需要,而是工艺不能满足需要。

不要仗着自己的国内配套身份就以为自己加工不出来就是设计的要求太高了。如果西方国家不对中国搞禁运,像是民机一样可以找国外的加工厂协作,要这种没水平的工艺人员有屁用。

cnpower 发表于 2016-8-28 14:46
设计人员的判断是设计满足需要,而是工艺不能满足需要。

不要仗着自己的国内配套身份就以为自己加工不 ...


设计的时候不考虑实际的工艺水平,设计出来的东西工艺上根本做不到。那要设计人员干什么?我做结构的时候干脆说全部用无位错单晶金属好了,这强度肯定极高,重量肯定极轻。
但是这种设计师去写科幻小说好了。让他来做设计。。。。。
而且你没看到楼主说的么?设计人员提出的工艺要求不仅极难达到,而且根本没必要。要求气泡小于3mm,结果鸡蛋大的气泡,照样正常运行,这不是工艺要求远超需要是什么?说白了,严重的设计错误。好比电路设计中简单的上拉电阻,根本没什么精度要求,误差个10%也完全无所谓,结果设计要求给出个1PPM每度的温漂指标,万分之一的精度要求。然后成本增加了上万倍。性能上完全没任何好处。
这种设计师,你还给他洗地?

有这么几句话。
聪明+懒惰 当指挥官,聪明+勤快 当参谋,又笨又蠢 当小兵,又蠢又勤快 发路费让他乘早滚蛋。最后一个分句正适合这种设计师。


cnpower 发表于 2016-8-28 14:46
设计人员的判断是设计满足需要,而是工艺不能满足需要。

不要仗着自己的国内配套身份就以为自己加工不 ...


设计的时候不考虑实际的工艺水平,设计出来的东西工艺上根本做不到。那要设计人员干什么?我做结构的时候干脆说全部用无位错单晶金属好了,这强度肯定极高,重量肯定极轻。
但是这种设计师去写科幻小说好了。让他来做设计。。。。。
而且你没看到楼主说的么?设计人员提出的工艺要求不仅极难达到,而且根本没必要。要求气泡小于3mm,结果鸡蛋大的气泡,照样正常运行,这不是工艺要求远超需要是什么?说白了,严重的设计错误。好比电路设计中简单的上拉电阻,根本没什么精度要求,误差个10%也完全无所谓,结果设计要求给出个1PPM每度的温漂指标,万分之一的精度要求。然后成本增加了上万倍。性能上完全没任何好处。
这种设计师,你还给他洗地?

有这么几句话。
聪明+懒惰 当指挥官,聪明+勤快 当参谋,又笨又蠢 当小兵,又蠢又勤快 发路费让他乘早滚蛋。最后一个分句正适合这种设计师。