超级军网今日中国和二战日本比较，国力对海军影响多大
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 21:07:05
以前一直以为二战前丶初期的日本很强大。最近学期通过老师讲课，了解到当时日本的综合国力与美国的差距有多大（按老师的说法，当时日本的钢产量和gdp从来没有超过美国的十分之一，造船能力差距更大，美国是日本二十倍不止）。那么小白有一个疑问，都说国力决定战争实力，日本能凭借差距如此之大的综合国力在太平洋战争初期打出不错的成绩，那今日中国在钢产量超过美国，gdp达到其60%，造船能力紧随其后（按大猫说法，现在中国能造航母的船厂有两个，能造大型驱逐舰的船厂不止两个了）的情况下，能打出二战日本面对美国时更好的战绩吗？
小白想，日本当时在混凝土房屋和汽车都没普及的情况下都能那样，那今日中国应该也可以在短时间内组建一支能和美国抗衡的舰队吧？以前一直以为二战前丶初期的日本很强大。最近学期通过老师讲课，了解到当时日本的综合国力与美国的差距有多大（按老师的说法，当时日本的钢产量和gdp从来没有超过美国的十分之一，造船能力差距更大，美国是日本二十倍不止）。那么小白有一个疑问，都说国力决定战争实力，日本能凭借差距如此之大的综合国力在太平洋战争初期打出不错的成绩，那今日中国在钢产量超过美国，gdp达到其60%，造船能力紧随其后（按大猫说法，现在中国能造航母的船厂有两个，能造大型驱逐舰的船厂不止两个了）的情况下，能打出二战日本面对美国时更好的战绩吗？
小白想，日本当时在混凝土房屋和汽车都没普及的情况下都能那样，那今日中国应该也可以在短时间内组建一支能和美国抗衡的舰队吧？
小白想，日本当时在混凝土房屋和汽车都没普及的情况下都能那样，那今日中国应该也可以在短时间内组建一支能和美国抗衡的舰队吧？以前一直以为二战前丶初期的日本很强大。最近学期通过老师讲课，了解到当时日本的综合国力与美国的差距有多大（按老师的说法，当时日本的钢产量和gdp从来没有超过美国的十分之一，造船能力差距更大，美国是日本二十倍不止）。那么小白有一个疑问，都说国力决定战争实力，日本能凭借差距如此之大的综合国力在太平洋战争初期打出不错的成绩，那今日中国在钢产量超过美国，gdp达到其60%，造船能力紧随其后（按大猫说法，现在中国能造航母的船厂有两个，能造大型驱逐舰的船厂不止两个了）的情况下，能打出二战日本面对美国时更好的战绩吗？
小白想，日本当时在混凝土房屋和汽车都没普及的情况下都能那样，那今日中国应该也可以在短时间内组建一支能和美国抗衡的舰队吧？
未来都东风反航母了，争夺的焦点在太空。航母舰队也就欺负欺负小国。
国力是拼消耗的，世界大战才比较它，局部战争还是要看军力的，日本有啥能打美国的东西？
还有，现代战争的技术含量更高，装备的研发周期更长，对技术水平要求更高，这些我们和日本对美国都是劣势的，怎么打？
二战前的美国的技术水平并不高，强的是工业能力，而且二战是作战思路转变的时期，所以能冒出来后起之秀，他们有的不是科技优势，而是设计优势。
现在的作战模式稳定了，没法通过新战争手段来颠覆老牌强国的军事优势，而且美国又在经济科技军事等领域全方位领先，短时间内不可能复制二战的模式了。
还有，现代战争的技术含量更高，装备的研发周期更长，对技术水平要求更高，这些我们和日本对美国都是劣势的，怎么打？
二战前的美国的技术水平并不高，强的是工业能力，而且二战是作战思路转变的时期，所以能冒出来后起之秀，他们有的不是科技优势，而是设计优势。
现在的作战模式稳定了，没法通过新战争手段来颠覆老牌强国的军事优势，而且美国又在经济科技军事等领域全方位领先，短时间内不可能复制二战的模式了。
美国军力在二战爆发后才爆发，所以日本有机会打一番。现在不一样，美国军力处于历史高位，打起来就是二战中期的美国，不好打。
你可以这么理解。如果二战时和美国争夺太平洋霸权的是拥有彼时日本工业水平的我们，那么结果会如何呢？胜败先不提，肯定没日本那么惨。
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楼主，2战前日本的军费支出占政府支出的近一半，如果目前土鳖也遵循这个比重，舰队规模也差不到哪儿去。
日本是岛国~中国是大陆国家~人家可以全赌海军~中国还得赌陆军呢
初期看存量后期看增量，但是现代战争时间短烈度高，高技术武器研发装备周期长，因此现代战争更看存量
茫茫人海 发表于 2016-1-27 05:00
楼主，2战前日本的军费支出占政府支出的近一半，如果目前土鳖也遵循这个比重，舰队规模也差不到哪儿去。
确切说当年各国军费开支占政府支出比例都很惊人，毕竟当年社保什么的不大普遍。当年几个大国都有战列舰队，现在才有几个国家有大型舰队航母？总的来说冷战之后比二十世纪大部分时间太平多了。
楼主，2战前日本的军费支出占政府支出的近一半，如果目前土鳖也遵循这个比重，舰队规模也差不到哪儿去。
确切说当年各国军费开支占政府支出比例都很惊人，毕竟当年社保什么的不大普遍。当年几个大国都有战列舰队，现在才有几个国家有大型舰队航母？总的来说冷战之后比二十世纪大部分时间太平多了。
第二次世界大战时期日本同美国的工业技术基本相差不大，各有千秋。这点同中国目前的情况来说有对比上的优势。目前中国的工业技术基本落后于美国，虽然同自己相比，情况远远好于二三十年前，但至少在技术方面还不能说通美国比较各有千秋。
人类社会的国家或民族强弱最基本有两个指标，一是经济水平，二是科技水平。进入工业化之后，后者比前者更重要。否则就不会有英国打败清帝国的情况出现了。
人类社会的国家或民族强弱最基本有两个指标，一是经济水平，二是科技水平。进入工业化之后，后者比前者更重要。否则就不会有英国打败清帝国的情况出现了。
二战日本国力比美国差的多，但海军实力当时比美国要强很多。初期胜利看似巨大（维持了半年），主要是从英法手中夺到东南亚和美国手中夺到菲律宾，主要原因一是英法没心思应付亚洲战争，二是美国防务松懈，海外实力不济。但日本实际上战略上已经失败了。向南没有能占领澳大利亚，向东没有占据夏威夷，这给美国反攻留下两个强劲支点，造成前期作战效果实际上只是锤了别人几下，但并没伤筋动骨。。所以对中国来说，赢得长期发展，主要得一步一个脚印得前进，想通过迅速爆兵或者去大洋决战达到国力强大，是机会主义者想法，很难成功。
二战日本国力比美国差的多，但海军实力当时比美国要强很多。初期胜利看似巨大（维持了半年），主要是从英法手中夺到东南亚和美国手中夺到菲律宾，主要原因一是英法没心思应付亚洲战争，二是美国防务松懈，海外实力不济。但日本实际上战略上已经失败了。向南没有能占领澳大利亚，向东没有占据夏威夷，这给美国反攻留下两个强劲支点，造成前期作战效果实际上只是锤了别人几下，但并没伤筋动骨。。所以对中国来说，赢得长期发展，主要得一步一个脚印得前进，想通过迅速爆兵或者去大洋决战达到国力强大，是机会主义者想法，很难成功。
第二次世界大战时期日本同美国的工业技术基本相差不大，各有千秋。这点同中国目前的情况来说有对比上的优势 ...
当时日本工业技术和美国各有千秋实在不敢苟同，貌似日本制造大和号战列舰火炮的什么水下制造火炮技术（具体术语忘了）都需要从德国进口，零战九九舰爆的部分钢材也依赖德国。美国的航空工业可以保证不断优化本国战斗机，能做到高防护强火力，日本的战斗机却只能在火力和防护，机动中间取舍，零战甚至也是越改越差，这就是基础工业落后的最具体表现。
当时日本工业技术和美国各有千秋实在不敢苟同，貌似日本制造大和号战列舰火炮的什么水下制造火炮技术（具体术语忘了）都需要从德国进口，零战九九舰爆的部分钢材也依赖德国。美国的航空工业可以保证不断优化本国战斗机，能做到高防护强火力，日本的战斗机却只能在火力和防护，机动中间取舍，零战甚至也是越改越差，这就是基础工业落后的最具体表现。
二战日本国力比美国差的多，但海军实力当时比美国要强很多。初期胜利看似巨大（维持了半年），主要是从英法 ...
确实是美国当时不注重防务啊，我们老师说美国当时海军只有七艘航母，比日本都要少，陆军实力排名当时还不如南斯拉夫。主要还是国内孤立主义盛行，国会不批准扩军计划。
确实是美国当时不注重防务啊，我们老师说美国当时海军只有七艘航母，比日本都要少，陆军实力排名当时还不如南斯拉夫。主要还是国内孤立主义盛行，国会不批准扩军计划。
琉西泰尼亚 发表于 2016-1-27 08:26
确切说当年各国军费开支占政府支出比例都很惊人，毕竟当年社保什么的不大普遍。当年几个大国都有战列舰 ...
不是的，2战前美国的军费开支水平并不高，虽然GDP比日本高很多，但是实际的军费几乎和日本差不多。 毕竟日本一直在打仗和积极备战，美国人者懒散得多。
http://www.analysis.williamdoneil.com/CIM_D0007249.A1.pdf
确切说当年各国军费开支占政府支出比例都很惊人，毕竟当年社保什么的不大普遍。当年几个大国都有战列舰 ...
不是的，2战前美国的军费开支水平并不高，虽然GDP比日本高很多，但是实际的军费几乎和日本差不多。 毕竟日本一直在打仗和积极备战，美国人者懒散得多。
http://www.analysis.williamdoneil.com/CIM_D0007249.A1.pdf
确切说当年各国军费开支占政府支出比例都很惊人，毕竟当年社保什么的不大普遍。当年几个大国都有战列舰 ...
个人感觉和社保什么的关系不大，还是国际形势太险恶了，一战后就有过一段军备竞赛，刚刚结束进三十年代法西斯又开始扩张，不重视军事不行，军费开支必须要高（事实证明当时不重视军事的美国也在太平洋战争初期吃了很大的亏）。
不过也确实很奇怪，当年能造出口径406毫米排水量四万吨战列舰的国家就有三个，更早一些，20世纪初能造出无谓舰级别的国家有四个，但现在能造出电磁弹射，排水量九万吨航母的国家竟然只有一个，而且在未来几十年内不会发生改变，难道是历史倒退了吗？很不解。
个人感觉和社保什么的关系不大，还是国际形势太险恶了，一战后就有过一段军备竞赛，刚刚结束进三十年代法西斯又开始扩张，不重视军事不行，军费开支必须要高（事实证明当时不重视军事的美国也在太平洋战争初期吃了很大的亏）。
不过也确实很奇怪，当年能造出口径406毫米排水量四万吨战列舰的国家就有三个，更早一些，20世纪初能造出无谓舰级别的国家有四个，但现在能造出电磁弹射，排水量九万吨航母的国家竟然只有一个，而且在未来几十年内不会发生改变，难道是历史倒退了吗？很不解。
我觉得楼主的思考方向，不妨改为，以当年美日实力对比之悬殊，日本尚且敢发动太平洋战争，而以今日中日实力对比，日本是否敢对中国发动战争突袭呢？这个问题更有意思，也更现实一点
合金丶弹头 发表于 2016-1-27 09:41
个人感觉和社保什么的关系不大，还是国际形势太险恶了，一战后就有过一段军备竞赛，刚刚结束进三十年代法 ...
当年的战列舰，在今日的反舰导弹面前，会是如何结局？战斗力，不能只看体积大小，如果以制造反舰导弹的能力来判断一国军工能力，那有能力的可就多了去了
个人感觉和社保什么的关系不大，还是国际形势太险恶了，一战后就有过一段军备竞赛，刚刚结束进三十年代法 ...
当年的战列舰，在今日的反舰导弹面前，会是如何结局？战斗力，不能只看体积大小，如果以制造反舰导弹的能力来判断一国军工能力，那有能力的可就多了去了
如果也像波日列涅夫时代苏联一样把工业80%方向都放在军工上中国也可以爆出媲美苏联的军队，但接下来就是崩溃。
日本人憋了半天憋了一波，美国战争机器高速运转好几年，完全不一样
合金丶弹头 发表于 2016-1-27 09:41
个人感觉和社保什么的关系不大，还是国际形势太险恶了，一战后就有过一段军备竞赛，刚刚结束进三十年代法 ...
20世纪初能造无畏舰的有英美法日德俄奥意西吧，这就9个国家了。希腊土耳其，南美智利，阿根廷，巴西也都购买过无畏舰（希腊的没到手过，土耳其订购的是英国无畏舰，结果最后交付的是德国战巡。。。。。）
个人感觉和社保什么的关系不大，还是国际形势太险恶了，一战后就有过一段军备竞赛，刚刚结束进三十年代法 ...
20世纪初能造无畏舰的有英美法日德俄奥意西吧，这就9个国家了。希腊土耳其，南美智利，阿根廷，巴西也都购买过无畏舰（希腊的没到手过，土耳其订购的是英国无畏舰，结果最后交付的是德国战巡。。。。。）
区别就是现在中俄一样 具备类似的工业军工自产能力 然而一个军费是靠4.5%的超高额开支硬拉到400亿的 而另一个是区区1.5%就达到1500亿的 表面上看起来差距也就4倍 然而如果两国在同等开支下 中国就是俄罗斯的10倍以上了
二战日本国力比美国差的多，但海军实力当时比美国要强很多。初期胜利看似巨大（维持了半年），主要是从英法 ...
即便是二战前美国海军实力也要强于日本，只不过要同时应对太平洋和印度洋两个方向。
即便是二战前美国海军实力也要强于日本，只不过要同时应对太平洋和印度洋两个方向。
说白了，就是一个非洲人咬牙大建攒了一队船，然后乘着欧洲人不备，打了欧提一个措手不及，之后欧提反应过来，不差铝的大建。等非洲人的船全部入渠了之后，game over的故事╮(╯▽╰)╭
国力什么的都不好比，关键是现在是一超独霸的时代，而且跟班好多。
当时日本工业技术和美国各有千秋实在不敢苟同，貌似日本制造大和号战列舰火炮的什么水下制造火炮技术（具 ...
零战和99舰爆是铝合金飞机。日本自产的铝合金。
零战和99舰爆是铝合金飞机。日本自产的铝合金。
我觉得楼主的思考方向，不妨改为，以当年美日实力对比之悬殊，日
强烈支持你的思路！我们对日本要时刻保持警惕！就像猫盯着耗子，不动则已，若动，一击毙之！
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日本从甲午前开始军国主义，完全是不要面包要大炮，动不动就饥荒暴乱、靠军队镇压、对外侵略转移国内矛盾，才强行在二战前期打了和平经济时代的美帝一把。
同时，赢了冷战的美帝正处在有史以来的军事力量最高峰，现在找上门军备竞赛是吃饱了撑着。
同时，赢了冷战的美帝正处在有史以来的军事力量最高峰，现在找上门军备竞赛是吃饱了撑着。
让我想起了马汉的一本书海权论
小日本的百姓都不过日子了，牺牲了百姓的生活钱都用来造军舰，而那时的美国，老百姓的消费是日本不能比的。
现在的中国，没有必要复制日本的军国主义，我们的军费占比比美国少得多。
现在的中国，没有必要复制日本的军国主义，我们的军费占比比美国少得多。
本子，汉斯，北极熊为兔子的崛起 提供了多种经验教训。
兔子的大战略是：1、战略方向集中于东方海洋。2、发展高端不对称打击（DF21、26）。就像个铁刺猬，深得孙子“先为不可胜”之真传，让美帝徒呼奈何。
海军就是吞金兽，海军发展史基本代表了国家兴衰史~
未来航空兵 发表于 2016-1-27 00:24
国力是拼消耗的，世界大战才比较它，局部战争还是要看军力的，日本有啥能打美国的东西？
还有，现代战争 ...
其实倾全国之力，造1W枚能打到美国的洲际核弹，任你老美再厉害也没有。
国力是拼消耗的，世界大战才比较它，局部战争还是要看军力的，日本有啥能打美国的东西？
还有，现代战争 ...
其实倾全国之力，造1W枚能打到美国的洲际核弹，任你老美再厉害也没有。
现代海军太空化，导弹化，信息化的趋势越来越明显。导致建设一个海军强国的门槛越来越高。如果不是科技，经济实力很强，根本无法建立一支独立的，强大的海军。
所以楼主不能单纯把70年前的海军形式和今天的海军形式想比，而且个人觉得现代海军的强弱更能反映一个国家的兴衰。
所以楼主不能单纯把70年前的海军形式和今天的海军形式想比，而且个人觉得现代海军的强弱更能反映一个国家的兴衰。
国力是拼消耗的，世界大战才比较它，局部战争还是要看军力的，日本有啥能打美国的东西？
还有，现代战争 ...
不能这样认为，那时，比如m4和虎式，尽管m4不如虎式，但靠数量是可以获胜的，也就是说可以靠数量弥补一定的技术劣势，现在有代差已经不可能以数量换质量。何况当年美国的海空装备比德日只强不弱
还有，现代战争 ...
不能这样认为，那时，比如m4和虎式，尽管m4不如虎式，但靠数量是可以获胜的，也就是说可以靠数量弥补一定的技术劣势，现在有代差已经不可能以数量换质量。何况当年美国的海空装备比德日只强不弱
二战式的典型总体战模式现在很不现实嘛～有核大国间的全面战争很难不发展为核战，而核战…那就是一回合的事儿，战时生产什么的毫无意义。
如果能维持低烈度、互不宣战的小局部战争，那就更没必要扯国力了。
如果能维持低烈度、互不宣战的小局部战争，那就更没必要扯国力了。
小日本的百姓都不过日子了，牺牲了百姓的生活钱都用来造军舰，而那时的美国，老百姓的消费是日本不能比的。 ...
那时的情况是昭和初期直接赶上了经济萧条，然后日本普通国民的生活质量一下从明治-大正时日新月异的状态硬着陆了…
本来旧日本在工业发展上也算是失败国家了，军备上疯狂投入、夸张的造舰计划在当时其实是日本人能想到的稳定经济、解决失业、缓解社会矛盾的“良药”。当然形式上还是给人一种“全东亚的财富造大和”“全日本女人卖身造大和”这样的感觉
那时的情况是昭和初期直接赶上了经济萧条，然后日本普通国民的生活质量一下从明治-大正时日新月异的状态硬着陆了…
本来旧日本在工业发展上也算是失败国家了，军备上疯狂投入、夸张的造舰计划在当时其实是日本人能想到的稳定经济、解决失业、缓解社会矛盾的“良药”。当然形式上还是给人一种“全东亚的财富造大和”“全日本女人卖身造大和”这样的感觉
你一本双兵营TR确实可以在对方正常升二本的时间里打出一波超强攻势
，但是对方顶过去了二三本都好了呢?
，但是对方顶过去了二三本都好了呢?待到荼蘼花事了 发表于 2016-1-27 01:13
美国军力在二战爆发后才爆发，所以日本有机会打一番。现在不一样，美国军力处于历史高位，打起来就是二战中 ...
打起来就是二战末期准备进攻日本本土的美军
美国军力在二战爆发后才爆发，所以日本有机会打一番。现在不一样，美国军力处于历史高位，打起来就是二战中 ...
打起来就是二战末期准备进攻日本本土的美军
oldcaticu44 发表于 2016-1-27 08:09
日本是岛国~中国是大陆国家~人家可以全赌海军~中国还得赌陆军呢
二战日本要对华作战 防苏联 打东南亚 陆军用的地方多了去 而现代中国 除了藏南 半岛 猴子3个热点地区 都还是局部战争外 其他根本没有陆地威胁
日本是岛国~中国是大陆国家~人家可以全赌海军~中国还得赌陆军呢
二战日本要对华作战 防苏联 打东南亚 陆军用的地方多了去 而现代中国 除了藏南 半岛 猴子3个热点地区 都还是局部战争外 其他根本没有陆地威胁