超级军网谈谈新的中口径火箭炮
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 07:05:30
这个师旅可不限定为TG，旅的规模在4000-7000人，师的规模在1.5万-2万人。装备水平参考TG 陆军最顶尖的陆军师旅，如果要装备一种射程和投掷重量都比较合适的中口径火箭炮应该如何选择？
这里首先排除122（130）毫米，虽然TG的122火箭炮射程已经可达40千米，超过很多口径更大的火箭炮，但是战斗部重量有限，而且也无法使用弹径150毫米以上的末敏弹。有人会说可以研制弹径小一点的末敏弹，但那样会牺牲威力。
以前大布鲁提出希望师旅一级配备160-180毫米中口径火箭炮。300毫米火箭炮无法容纳2层末敏弹，建议发展400毫米火箭炮代替300火。后者是另外一个话题，类似300火或者273毫米火箭炮都不在讨论范围内。
我觉得有以下几种火箭炮口径作为候选，在160-240毫米范围内，综合射程，投掷重量，火力密度，哪种最好？
160毫米，如以色列的LAR160.
180 毫米，如巴西阿斯特罗斯Ⅱ 180毫米火箭炮。
220毫米：如俄罗斯BM22飓风火箭炮。
227毫米：如美国M270
240毫米：如朝鲜的240毫米火箭炮。
这个师旅可不限定为TG，旅的规模在4000-7000人，师的规模在1.5万-2万人。装备水平参考TG 陆军最顶尖的陆军师旅，如果要装备一种射程和投掷重量都比较合适的中口径火箭炮应该如何选择？
这里首先排除122（130）毫米，虽然TG的122火箭炮射程已经可达40千米，超过很多口径更大的火箭炮，但是战斗部重量有限，而且也无法使用弹径150毫米以上的末敏弹。有人会说可以研制弹径小一点的末敏弹，但那样会牺牲威力。
以前大布鲁提出希望师旅一级配备160-180毫米中口径火箭炮。300毫米火箭炮无法容纳2层末敏弹，建议发展400毫米火箭炮代替300火。后者是另外一个话题，类似300火或者273毫米火箭炮都不在讨论范围内。
我觉得有以下几种火箭炮口径作为候选，在160-240毫米范围内，综合射程，投掷重量，火力密度，哪种最好？
160毫米，如以色列的LAR160.
180 毫米，如巴西阿斯特罗斯Ⅱ 180毫米火箭炮。
220毫米：如俄罗斯BM22飓风火箭炮。
227毫米：如美国M270
240毫米：如朝鲜的240毫米火箭炮。
不是有人说有新的220么？顺便美军227和俄军220装的末敏蛋数量和口径有差别吗？
必须220 - 240口径。 只有这个范围内，才能无缝 1:4 替换122火箭弹。 这样可以有两种火箭炮：
中小口径火箭炮可以采用 两个 4 *6 的122模块，或者 两个 2*3 的 220 - 240 模块。
大口径火箭炮 采用 两个 4*4 模块，口径 400MM， 或者 两个 1*1 的 700 - 800 口径 弹道导弹。 类似SY400。
中小口径火箭炮可以采用 两个 4 *6 的122模块，或者 两个 2*3 的 220 - 240 模块。
大口径火箭炮 采用 两个 4*4 模块，口径 400MM， 或者 两个 1*1 的 700 - 800 口径 弹道导弹。 类似SY400。
160，长2米8
220，长5米6
300及以上
都要的
所有口径问题，编制问题，车辆级别，飞机选择，本质是能量间比例问题，取2.5-4倍合适
220，长5米6
300及以上
都要的
所有口径问题，编制问题，车辆级别，飞机选择，本质是能量间比例问题，取2.5-4倍合适
其实，已经有现成的sr5了。。。
比较现实的选择就是使用为sr5发展的220mm火箭弹模块，同时兼容现有122火箭弹模块。这样可以实现10～70公里内的火力覆盖。
远火的情况类似，可以发展口径400mm以上的制导火箭弹以2个4联模块的组合搭载于万山系列底盘上，用以取代现有300火。
这个新远火还应该兼容m20级别短程战术导弹模块。差不多就是sy400了。
比较现实的选择就是使用为sr5发展的220mm火箭弹模块，同时兼容现有122火箭弹模块。这样可以实现10～70公里内的火力覆盖。
远火的情况类似，可以发展口径400mm以上的制导火箭弹以2个4联模块的组合搭载于万山系列底盘上，用以取代现有300火。
这个新远火还应该兼容m20级别短程战术导弹模块。差不多就是sy400了。
当然是 m270 227mm 这个全世界 通用 而且一放 基本 上目标失去战斗力了 至于122mm 107 应该取消了 轮式的227 比那些管用多了
再往上就是 战术弹道导弹了 弹头500kg 射程500 到800km
m270 10km 到70km 70km以上导弹 导弹有2种 一种弹道导弹 弹头500kg 射程500 到800km 另一种类似鱼叉 数据链 加 电视 或者反辐射
以下 反坦克导弹 像什么300 122 107 ws1 2 sy400 都淘汰了
再往上就是 战术弹道导弹了 弹头500kg 射程500 到800km
m270 10km 到70km 70km以上导弹 导弹有2种 一种弹道导弹 弹头500kg 射程500 到800km 另一种类似鱼叉 数据链 加 电视 或者反辐射
以下 反坦克导弹 像什么300 122 107 ws1 2 sy400 都淘汰了
必须220 - 240口径。 只有这个范围内，才能无缝 1:4 替换122火箭弹。 这样可以有两种火箭炮：
中小口径 ...
那160-180毫米有什么问题吗，如果不考虑122
中小口径 ...
那160-180毫米有什么问题吗，如果不考虑122
bjskyhorse 发表于 2016-1-17 07:20
那160-180毫米有什么问题吗，如果不考虑122
不考虑122就是个伪命题。 不可能不考虑122. 一个中小口径模块化火箭炮，只能发射一种口径的火箭弹，这种火箭弹还不是现有体系内的，军队肯定不会要。 必须要能兼容122，再搭配一种更大口径的，才有吸引力。
还是我说的，中小口径火箭炮可以采用 两个 4 *6 的122模块，或者 两个 2*3 的 220 - 240 模块。 这样整车有48枚122弹或者12枚 220 弹。
那160-180毫米有什么问题吗，如果不考虑122
不考虑122就是个伪命题。 不可能不考虑122. 一个中小口径模块化火箭炮，只能发射一种口径的火箭弹，这种火箭弹还不是现有体系内的，军队肯定不会要。 必须要能兼容122，再搭配一种更大口径的，才有吸引力。
还是我说的，中小口径火箭炮可以采用 两个 4 *6 的122模块，或者 两个 2*3 的 220 - 240 模块。 这样整车有48枚122弹或者12枚 220 弹。
Sr5因为考虑大射界，长度偏短，射程偏近，做集团军级太小，
但是作为师属火箭炮是可以的
但是作为师属火箭炮是可以的
LZ你OUT了。
火箭炮的发趋势，是在一个发射载台上兼容多种口径的发射箱筒，装上122它就是122,装上240它就是240. 也可以在左边装4发122右边装4发155.模块化，堆积木玩。
火箭炮的发趋势，是在一个发射载台上兼容多种口径的发射箱筒，装上122它就是122,装上240它就是240. 也可以在左边装4发122右边装4发155.模块化，堆积木玩。
不考虑122就是个伪命题。 不可能不考虑122. 一个中小口径模块化火箭炮，只能发射一种口径的火箭弹，这 ...
兼容不能光考虑直径，还有弹体长度。200毫米对于122的兼容性好于240。长径比太小（就是比例太粗）对射程有不利影响。
兼容不能光考虑直径，还有弹体长度。200毫米对于122的兼容性好于240。长径比太小（就是比例太粗）对射程有不利影响。
leo788 发表于 2016-1-17 17:08
兼容不能光考虑直径，还有弹体长度。200毫米对于122的兼容性好于240。长径比太小（就是比例太粗）对射程 ...
恩， 不反对200， 只是160差点意思。
兼容不能光考虑直径，还有弹体长度。200毫米对于122的兼容性好于240。长径比太小（就是比例太粗）对射程 ...
恩， 不反对200， 只是160差点意思。
要我说，学米帝即可。装备一款200毫米左右的火箭炮，射程五六十公里即可。
30公里以下用榴弹炮，
30至60公里用火箭炮，
60至200公里用直升机、无人机，
200公里以上用二炮，空军。
30公里以下用榴弹炮，
30至60公里用火箭炮，
60至200公里用直升机、无人机，
200公里以上用二炮，空军。
当然是 m270 227mm 这个全世界 通用 而且一放 基本 上目标失去战斗力了 至于122mm 107 应该取消了 ...
你所谓的全世界仅限灯塔及其盟国
你所谓的全世界仅限灯塔及其盟国
辽海秋风起 发表于 2016-1-17 18:15
你所谓的全世界仅限灯塔及其盟国
也不完全是，象很多盟国，在装备M270的同时，也装备有其它火箭炮。比如以色列，韩国，德国，法国，意大利等
你所谓的全世界仅限灯塔及其盟国
也不完全是，象很多盟国，在装备M270的同时，也装备有其它火箭炮。比如以色列，韩国，德国，法国，意大利等
神装无敌 发表于 2016-1-17 17:39
恩， 不反对200， 只是160差点意思。
我是考虑现有末敏蛋直径150毫米，如果有用160-180，本身弹药威力，而且装1层末敏蛋最合适，如果用220的，尺寸浪费的有点多，反正也没法装2层，还有好几十毫米浪费
恩， 不反对200， 只是160差点意思。
我是考虑现有末敏蛋直径150毫米，如果有用160-180，本身弹药威力，而且装1层末敏蛋最合适，如果用220的，尺寸浪费的有点多，反正也没法装2层，还有好几十毫米浪费
bjskyhorse 发表于 2016-1-18 10:37
我是考虑现有末敏蛋直径150毫米，如果有用160-180，本身弹药威力，而且装1层末敏蛋最合适，如果用220的， ...
你这叫刻舟求剑~~~~~~现在又不是没有120mm直径的末敏弹~~~~~~
我是考虑现有末敏蛋直径150毫米，如果有用160-180，本身弹药威力，而且装1层末敏蛋最合适，如果用220的， ...
你这叫刻舟求剑~~~~~~现在又不是没有120mm直径的末敏弹~~~~~~
TG新装备的模块化火箭发射车不知道能兼容220不，或者说220入了TG的法眼没
pighead~o~ 发表于 2016-1-18 10:43
你这叫刻舟求剑~~~~~~现在又不是没有120mm直径的末敏弹~~~~~~
以前炮霸说了，末敏弹可以直径小，但是威力会牺牲，最佳直径是150-170毫米
你这叫刻舟求剑~~~~~~现在又不是没有120mm直径的末敏弹~~~~~~
以前炮霸说了，末敏弹可以直径小，但是威力会牺牲，最佳直径是150-170毫米
x_jia 发表于 2016-1-18 11:03
TG新装备的模块化火箭发射车不知道能兼容220不，或者说220入了TG的法眼没
SR5可以兼容220毫米
TG新装备的模块化火箭发射车不知道能兼容220不，或者说220入了TG的法眼没
SR5可以兼容220毫米
......
估计下一代坦克能防末敏弹
......
估计下一代坦克能防末敏弹
bjskyhorse 发表于 2016-1-18 11:08
以前炮霸说了，末敏弹可以直径小，但是威力会牺牲，最佳直径是150-170毫米
美国人90年代就搞出了120mm直径的末敏弹，也没嫌威力小~~~~~
120mm的末敏弹在300mm火箭上刚好一层放3个~~~~~~~毛子就有类似的玩意~~~~~~
以前炮霸说了，末敏弹可以直径小，但是威力会牺牲，最佳直径是150-170毫米
美国人90年代就搞出了120mm直径的末敏弹，也没嫌威力小~~~~~
120mm的末敏弹在300mm火箭上刚好一层放3个~~~~~~~毛子就有类似的玩意~~~~~~
bjskyhorse 发表于 2016-1-18 11:12
SR5可以兼容220毫米
我没说外贸产品，说的是39军装备的那款履带式，山寨M270
SR5可以兼容220毫米
我没说外贸产品，说的是39军装备的那款履带式，山寨M270
http://lt.cjdby.net/thread-2057617-1-1.html
中共已经有220这个口径的火箭弹了，如果师旅编入大火力的火箭炮，很可能就是这个了，个人还是很喜欢m270这种蛋蛋的，射程50公里左右，长度也还好，用的通用履带或者轮式底盘，师属火力营编制，主要是火力足，适装性好，而且50公里也符合师旅的作战范围，再往上就是集团军级的火力范围的，当然有一款300火，射程在150公里左右，就是大杀器了，那尺寸跟上师旅行动也不便，而不是122这种小管子能比的，122更像是营属炮兵的火力，射程也没必要到40公里+，另外多说一下，远程火箭弹和近距弹道导弹区别已经很小了，中共也很明智的没有装备。。，火箭弹射程方面有个临界值，太远的话就得不偿失了，所以，今后还是蛮看好师旅220火箭弹加155长管炮，营级122火箭弹和155短管炮，当然122榴也能将就着用，火力层次还是很好的
中共已经有220这个口径的火箭弹了，如果师旅编入大火力的火箭炮，很可能就是这个了，个人还是很喜欢m270这种蛋蛋的，射程50公里左右，长度也还好，用的通用履带或者轮式底盘，师属火力营编制，主要是火力足，适装性好，而且50公里也符合师旅的作战范围，再往上就是集团军级的火力范围的，当然有一款300火，射程在150公里左右，就是大杀器了，那尺寸跟上师旅行动也不便，而不是122这种小管子能比的，122更像是营属炮兵的火力，射程也没必要到40公里+，另外多说一下，远程火箭弹和近距弹道导弹区别已经很小了，中共也很明智的没有装备。。，火箭弹射程方面有个临界值，太远的话就得不偿失了，所以，今后还是蛮看好师旅220火箭弹加155长管炮，营级122火箭弹和155短管炮，当然122榴也能将就着用，火力层次还是很好的
http://lt.cjdby.net/thread-2057617-1-1.html
中共已经有220这个口径的火箭弹了，如果师旅编入大火力的火 ...
这个基本上不现实，现在是旅级122榴，营级120迫榴，155都放在炮兵旅里面的，然后师级有155，团级122，要想155下到旅短期内还是不太现实
至于短管155，以前版主说过，PLA自用的155只有52倍径一种，像AH4那种短管的都不可能
中共已经有220这个口径的火箭弹了，如果师旅编入大火力的火 ...
这个基本上不现实，现在是旅级122榴，营级120迫榴，155都放在炮兵旅里面的，然后师级有155，团级122，要想155下到旅短期内还是不太现实
至于短管155，以前版主说过，PLA自用的155只有52倍径一种，像AH4那种短管的都不可能
狼牙小子 发表于 2016-1-18 12:27
这个基本上不现实，现在是旅级122榴，营级120迫榴，155都放在炮兵旅里面的，然后师级有155，团级122，要 ...
所以说未来想象中的编制嘛，毕竟现在走火力路线是主流，这方面西方国家在试，话说回来，也就是钱的事儿
这个基本上不现实，现在是旅级122榴，营级120迫榴，155都放在炮兵旅里面的，然后师级有155，团级122，要 ...
所以说未来想象中的编制嘛，毕竟现在走火力路线是主流，这方面西方国家在试，话说回来，也就是钱的事儿
sm32999 发表于 2016-1-17 05:57
当然是 m270 227mm 这个全世界 通用 而且一放 基本 上目标失去战斗力了 至于122mm 107 应该取消了 ...
粉老美太强烈了~~~
当然是 m270 227mm 这个全世界 通用 而且一放 基本 上目标失去战斗力了 至于122mm 107 应该取消了 ...
粉老美太强烈了~~~
所以说未来想象中的编制嘛，毕竟现在走火力路线是主流，这方面西方国家在试，话说回来，也就是钱的事儿
除了钱以外，现在旅一级的感知能力也未必需要155这种射程的武器吧
话说共军的155目前还没棒子的多，这个还是有点尴尬的。。。。
除了钱以外，现在旅一级的感知能力也未必需要155这种射程的武器吧
话说共军的155目前还没棒子的多，这个还是有点尴尬的。。。。
美国人90年代就搞出了120mm直径的末敏弹，也没嫌威力小~~~~~
120mm的末敏弹在300mm火箭上刚好一层放3 ...
为了凑合老口径牺牲杀伤力才是悲剧……
末敏弹的杀伤力和口径基本是正比。新一代坦克装甲车辆普遍加强了顶部防御，120口径基本打不穿，老一代坦装80口径就能打穿。
既然是面向未来的装备，就得考虑目标对象的发展。
120mm的末敏弹在300mm火箭上刚好一层放3 ...
为了凑合老口径牺牲杀伤力才是悲剧……
末敏弹的杀伤力和口径基本是正比。新一代坦克装甲车辆普遍加强了顶部防御，120口径基本打不穿，老一代坦装80口径就能打穿。
既然是面向未来的装备，就得考虑目标对象的发展。
0901042128 发表于 2016-1-18 12:14
http://lt.cjdby.net/thread-2057617-1-1.html
中共已经有220这个口径的火箭弹了，如果师旅编入大火力的火 ...
营一级编制122火和155榴，是准备打外星人吗？营编制120迫榴炮就好啦
http://lt.cjdby.net/thread-2057617-1-1.html
中共已经有220这个口径的火箭弹了，如果师旅编入大火力的火 ...
营一级编制122火和155榴，是准备打外星人吗？营编制120迫榴炮就好啦
我没说外贸产品，说的是39军装备的那款履带式，山寨M270
虽然那个离m270还老远，但平台底子兼容更大的口径更长的弹没问题。（300火这么长的就算了……）
虽然那个离m270还老远，但平台底子兼容更大的口径更长的弹没问题。（300火这么长的就算了……）
http://lt.cjdby.net/thread-2057617-1-1.html
中共已经有220这个口径的火箭弹了，如果师旅编入大火力的火 ...
你这个不是“理想”，是科幻……
中共已经有220这个口径的火箭弹了，如果师旅编入大火力的火 ...
你这个不是“理想”，是科幻……
所以说未来想象中的编制嘛，毕竟现在走火力路线是主流，这方面西方国家在试，话说回来，也就是钱的事儿
西方国家没人任何一个在尝试把155下放到营
西方国家没人任何一个在尝试把155下放到营
sm32999 发表于 2016-1-17 05:57
当然是 m270 227mm 这个全世界 通用 而且一放 基本 上目标失去战斗力了 至于122mm 107 应该取消了 ...
首先当年122这个口径是如何发明的？
火箭炮本身是口径越大威力越大。而122口径属于正好两个人搬运的极限。装备122之后，可以节省出来吊车。
当然是 m270 227mm 这个全世界 通用 而且一放 基本 上目标失去战斗力了 至于122mm 107 应该取消了 ...
首先当年122这个口径是如何发明的？
火箭炮本身是口径越大威力越大。而122口径属于正好两个人搬运的极限。装备122之后，可以节省出来吊车。
starolf 发表于 2016-1-18 13:04
虽然那个离m270还老远，但平台底子兼容更大的口径更长的弹没问题。（300火这么长的就算了……）
220是看TG要不要，真正好奇的是会成为自用版的SY-400不，把战术导弹整合进去
虽然那个离m270还老远，但平台底子兼容更大的口径更长的弹没问题。（300火这么长的就算了……）
220是看TG要不要，真正好奇的是会成为自用版的SY-400不，把战术导弹整合进去
x_jia 发表于 2016-1-18 23:33
220是看TG要不要，真正好奇的是会成为自用版的SY-400不，把战术导弹整合进去
私以为400弹径还小了点，能在维持2×4联搭载量的前提下做到420mm甚至更大的弹径最好。
采用模块化搭载方式，集成战术导弹模块、无人机模块、巡飞弹模块等等都比较轻松。
x_jia 发表于 2016-1-18 23:33
220是看TG要不要，真正好奇的是会成为自用版的SY-400不，把战术导弹整合进去
私以为400弹径还小了点，能在维持2×4联搭载量的前提下做到420mm甚至更大的弹径最好。
采用模块化搭载方式，集成战术导弹模块、无人机模块、巡飞弹模块等等都比较轻松。
starolf 发表于 2016-1-18 13:07
西方国家没人任何一个在尝试把155下放到营
我是受之前的一年软文忽悠的，到现在155短的怎么中国一点信儿都没有？貌似现在营级最多只有122榴
西方国家没人任何一个在尝试把155下放到营
我是受之前的一年软文忽悠的，到现在155短的怎么中国一点信儿都没有？貌似现在营级最多只有122榴
starolf 发表于 2016-1-19 01:41
私以为400弹径还小了点，能在维持2×4联搭载量的前提下做到420mm甚至更大的弹径最好。
采用模块化搭 ...
这么大的口径有没有必要啊，已经和战术弹道导弹重合了，还和空军的铁炸弹重合了，300公里外的投送能力对于集团军级的是不是合适？另外，中共虽然整了那么多大号的火箭弹，但是自己大规模装备的也就是300
私以为400弹径还小了点，能在维持2×4联搭载量的前提下做到420mm甚至更大的弹径最好。
采用模块化搭 ...
这么大的口径有没有必要啊，已经和战术弹道导弹重合了，还和空军的铁炸弹重合了，300公里外的投送能力对于集团军级的是不是合适？另外，中共虽然整了那么多大号的火箭弹，但是自己大规模装备的也就是300
红色俱乐部 发表于 2016-1-18 13:08
首先当年122这个口径是如何发明的？
火箭炮本身是口径越大威力越大。而122口径属于正好两个人搬运的极限 ...
当年的小口径火箭炮在没有精确打击的年代是用火力密度立足，但未来小口径的火箭炮和大口径的榴弹炮（例如203mm）一样，前景黯淡。
如果未来的趋势是远距离、精确打击。那么40km内，以现在122和155榴弹炮的能力（无论是射程还是弹药品种），122mm火箭弹与它们有很大的重合。
而需要更大威力、更远射程的目标时榴弹炮考虑到底盘承载等情况要想加大口径很难，而火箭炮在大口径方面则有天然优势，即使是一辆M2的底盘都能承载12枚227mm火箭弹。
再看投送性价比方面，122mm如果没有制导的话需要用数量弥补精度和威力的不足，如果用制导的话，200mm火箭弹战斗部近100kg，弹种也更加丰富。而122同样用一套制导部件却只能送18-20公斤重的战斗部，相比大口径火箭炮显然性价比不高。
所以我认为小口径的火箭炮不应该再是重点发展方向。
首先当年122这个口径是如何发明的？
火箭炮本身是口径越大威力越大。而122口径属于正好两个人搬运的极限 ...
当年的小口径火箭炮在没有精确打击的年代是用火力密度立足，但未来小口径的火箭炮和大口径的榴弹炮（例如203mm）一样，前景黯淡。
如果未来的趋势是远距离、精确打击。那么40km内，以现在122和155榴弹炮的能力（无论是射程还是弹药品种），122mm火箭弹与它们有很大的重合。
而需要更大威力、更远射程的目标时榴弹炮考虑到底盘承载等情况要想加大口径很难，而火箭炮在大口径方面则有天然优势，即使是一辆M2的底盘都能承载12枚227mm火箭弹。
再看投送性价比方面，122mm如果没有制导的话需要用数量弥补精度和威力的不足，如果用制导的话，200mm火箭弹战斗部近100kg，弹种也更加丰富。而122同样用一套制导部件却只能送18-20公斤重的战斗部，相比大口径火箭炮显然性价比不高。
所以我认为小口径的火箭炮不应该再是重点发展方向。
0901042128 发表于 2016-1-19 13:42
我是受之前的一年软文忽悠的，到现在155短的怎么中国一点信儿都没有？貌似现在营级最多只有122榴
因为弹药和155/52不通用，又多一个后勤体系，而且需求不强烈，西方要是有122这个口径，也不会那么着急用155短管
我是受之前的一年软文忽悠的，到现在155短的怎么中国一点信儿都没有？貌似现在营级最多只有122榴
因为弹药和155/52不通用，又多一个后勤体系，而且需求不强烈，西方要是有122这个口径，也不会那么着急用155短管